Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Jakes

Laminak

Reprise du message précédent :

Ethel a écrit :

Je crois qu'il n'y pas photo.

Pour toi !
Tu as TA vérité, permets aux autres d'avoir la leur !

Message cité 2 fois

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Jakes a écrit :

Pour toi !
Tu as TA vérité, permets aux autres d'avoir la leur !

Nan mais si t'as des faits, tu les donnes hein Le coup du "vaut mieux être prisonnier de l'ISIL que de l'état israélien", balancé cash comme ça, c'est quand même du troll moisi, destiné à taper malhonnêtement au moindre prétexte fallacieux sur Israël. Je crois pas qu'on risque une décapitation sans procès dans les prisons israéliennes ou de Tsahal, sérieux faut arrêter les trolls moisis là.

Et puis si tout le monde pouvait se calmer et se détendre, ça serait pas, parce qu'entre les bastons de quote wars et autres amabilités, ça me donne encore envie d'envahir la Pologne Et je commence en avoir marre de coller des charclées de TT tous les jours.

Message cité 1 fois

Scoinscoin

jpfohr a écrit :

Sérieux là : Tu penses qu'ils sont venus les arrêter et les traduire en justice ? [:hauptimisateur:4]

Vu que le Shin Bet est spécialisé dans les opé "souffle au drapeau" [:alain-s:5]
Tu penses vraiment qu'il se ferait fait chier à bloquer tout un quartier et mobiliser autant d'unité pour dessouder deux gars alors qu'ils auraient pu s'en débarrasser sans que personne ne soit au courant à coup de "parapluie bulgare" ou d'un petit missile guidé.
[:simon123:4]
J'adore ce topic. :love:

Message cité 3 fois

Ethel

Chicailleuse

Jakes a écrit :

Pour toi !
Tu as TA vérité, permets aux autres d'avoir la leur !

Un peu de serieux, quand meme.

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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir

fatah

Scoinscoin a écrit :

L'armée israélienne ne bombarde pas les territoires occupés en Cisjordanie il me semble.

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

maouuu

Scoinscoin a écrit :

«Est-ce que vous croyez que si j'avais quelque chose à me reprocher au fond de moi, je viendrais m'exposer dans un retour à la politique comme aujourd'hui? Admettez même que vous ne me croyez pas, est-ce que vous me prêtez deux neurones d'intelligence?» [:jacpapac:1]

jpfohr

Don't worry...

Scoinscoin a écrit :

Vu que le Shin Bet est spécialisé dans les opé "souffle au drapeau" [:alain-s:5]
Tu penses vraiment qu'il se ferait fait chier à bloquer tout un quartier et mobiliser autant d'unité pour dessouder deux gars alors qu'ils auraient pu s'en débarrasser sans que personne ne soit au courant à coup de "parapluie bulgare" ou d'un petit missile guidé.
[:simon123:4]
J'adore ce topic. :love:

Quelle est ta version ? Il avaient peut être une commission rogatoire signé par un juge pour arrêter les présumés coupables ?

Message édité par jpfohr le 24-09-2014 à 14:03:49

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Be happy !

Profil supprimé

tamino a écrit :

Cela dit je vais peut être changer d'avis, ayant découvert de la famille récemment j'ai appris que j'ai un arrière grand père juif de chez juif, qui s'est même barré de france en 40 dénoncé par ses voisins. Grand père juif également. C'est là que les choses tournent mal quand il épouse une non juive qui se convertira pas .

Mais bon quand même, c'est vrai que je commence à comprendre que c'est un conflit complexe ou les choses ne sont pas en noir et blanc :whistle: .

Mouais.

Jakes

Laminak

Ernestor a écrit :

Nan mais si t'as des faits, tu les donnes hein Le coup du "vaut mieux être prisonnier de l'ISIL que de l'état israélien", balancé cash comme ça, c'est quand même du troll moisi,

Citation :

la mort, sous la torture, de plusieurs prisonniers de l’Autorité palestinienne, et du rapport qu’Amnesty International a consacré à ces épouvantables pratiques...........................................cri d’alarme lancé, également par Amnesty International, contre l’association de médecins à la pratique généralisée de la torture des prisonniers palestiniens dans les geôles israéliennes

Le monde diplo c'est crédible pour toi ?
http://www.monde-diplomatique.fr/1997/01/A/4461

Citation :

L’association israélienne de défense des droits de la personne B’Tselem a publié un rapport sur les arrestations de mineurs palestiniens à Silwan (Jérusalem), « Caution : Children Ahead – The Illegal Behavior of the Police toward Minors in Silwan Suspected of Stone Throwing ». Ces mineurs étaient soupçonnés d’avoir participé à des manifestations et d’avoir jeté des pierres pour protester contre l’expulsion des Palestiniens de Jérusalem.

L’organisation note :

Nombre de jeunes Palestiniens sont arrêtés la nuit, dans leur lit, et immédiatement conduits dans des centres d’interrogatoire ;

Les parents sont souvent empêchés d’assister à ces interrogatoires, alors même que la loi garantit cette présence ;

Nombre de ces jeunes ont fait état de mauvais traitements ;

Quatre des personnes arrêtées avaient moins de… 12 ans. Un garçon de 8 ans a lui aussi été arrêté dans son lit parce que son nom était le même que celui d’un jeune soupçonné d’avoir lancé des pierres.

Citation :

En mai 1997, le Comité avait conclu, après avoir examiné le rapport spécial soumis par Israël, que les méthodes d’interrogatoire utilisées par le Shin Bet (Service de sécurité intérieure) constituaient des actes de torture contraires à l’article 1 de la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, ...

http://www.lepetitmondecozillon.fr [...] ns/page/3/

Citation :

En revanche, le rapport d’Amnesty International permet de répondre à nombre de contre-vérités proférées durant la guerre de Gaza, notamment « les mensonges de Bernard-Henri Lévy (http://blog.mondediplo.net/2009-01-10-Liberer-les-Palestiniens-des-mensonges-de-Bernard) ».

D’abord, le nombre de victimes. Les enquêteurs d’Amnesty confirment le chiffre de 1400 morts, dont 300 enfants et plus d’une centaine de femmes. Les chiffres donnés par l’armée israélienne (1200 morts, en grande majorité des gens armés) ne reposent sur aucune donnée : elle a refusé de donner les noms des guérilleros qu’elle prétend avoir identifié.

Citation :

Le rapport précise aussi que les forces israéliennes ont, à plusieurs reprises, ciblés des ambulances et des équipes médicales ; que des civils qui auraient pu être sauvés sont morts parce que les Israéliens ont refusé le passage des ambulances, que, à plusieurs reprises, les troupes israéliennes ont contraint des civils à leur servir de boucliers humains.

http://blog.mondediplo.net/2009-07 [...] -la-guerre

Citation :

Mohammed Omer, partait pour le Royaume-Uni où il devait recevoir un prix (
http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=6860

Tu as raison, tsahal est la plus propre des armée, il n'y a aucune peur à avoir de ces gens là, surtout lorsque des français vont y faire un bout de service.
. A la frontière, il fut déshabillé, battu, torturé.

Prix du Journalisme Martha Gelhorn. Une récompense décernée aux journalistes qui démasquent la propagande qui, souvent, masque les violations des droits humains.

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Profil supprimé

Oui voila, c'est ce que je me disais aussi. Une vision intéressante pour la politique intérieure, mais complétement extrêmiste pour ce qui concerne les Palestiniens, les musulmans, les arabes. Donc on peut "comprendre" que les israeliens votent pour celui qui est le meilleur niveau politique intérieure alors que les autres ont juste une politique étrangère extrêmiste et rien d'autres.

A part ça, l'adoption de cette vision selon laquelle la "renaissance" d'israel est une chance pour le monde tout en s'inscrivant dans l'extrémisme le plus total au niveau de la politique étrangère (ex: Feiglin donc), c'est une grande contradiction du sionisme d'aujourd'hui.

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Profil supprimé

Après y a aussi à comprendre que la mémoire des attentats sur le sol Israëlien et les attaques répétés de missiles, même si elles ne font pas de victimes contribuent à cet état de crispation du côté israëlien et aide en quelque sorte les extrêmes à arriver au pouvoir.
Alors attention je ne dis pas que les palestiniens entretiennent la haine anti-arabe. Je dis simplement que le Hamas et du coup les palestiniens auraient tout à y gagner à repenser leur stratégie d'action pour permettre une création d'un état palestinien. Même si d'après moi ils feraient mieux de militer pour la reconnaissance des droits des arabes israëliens vu que d'après moi le Grand Israël ne fait plus parti de la fiction mais simplement du futur.
Encore une fois c'est une analyse, pas un souhait ni une prise à partie.

zemops

Jakes a écrit :

Citation :

http://www.lepetitmondecozillon.fr [...] ns/page/3/

Citation :

http://blog.mondediplo.net/2009-07 [...] -la-guerre

Citation :

Prix du Journalisme Martha Gelhorn. Une récompense décernée aux journalistes qui démasquent la propagande qui, souvent, masque les violations des droits humains.

Ton lien date de 1997 tout de même. Il me semble qu'à l'époque les restaurants et les bus sautaient de temps en temps, ça a tendance à rendre les gens nerveux et expéditifs.

Mais bon, si tu penses vraiment qu'être prisonnier de l'ISIL n'est pas pire qu'être prisonnier en Israël, on te fera pas changer d'avis je pense. Faut juste apprendre à sourire devant la caméra quoi.

Scoinscoin

Et à priori, les membres d'équipages auraient eu le statut de prisonnier de guerre.

Scoinscoin

En parlant de l'équipage et pour ne pas gêner Starman333 dans sa chasse gardée :

Citation :

Syrian fighter pilots shot down by Israel said to be dead
NGO says one died from injuries after ejecting, others claim both were executed by Assad intelligence agents

http://www.timesofisrael.com/syria [...] o-be-dead/

Message cité 1 fois

gardity

Scoinscoin a écrit :

En parlant de l'équipage et pour ne pas gêner Starman333 dans sa chasse gardée :

Citation :

Syrian fighter pilots shot down by Israel said to be dead
NGO says one died from injuries after ejecting, others claim both were executed by Assad intelligence agents

http://www.timesofisrael.com/syria [...] o-be-dead/

Citation :

However, a separate unconfirmed report, tweeted by an Israeli Foreign Ministry official citing a Syrian activist, indicated that the pilots had successfully returned to Syrian territory, only to be executed by Syrian military intelligence.

Read more: Syrian fighter pilots shot down by Israel said to be dead | The Times of Israel http://www.timesofisrael.com/syria [...] z3EHtEr5te

Pour bien être sûr et bien expliquer que ce n'est pas Israël qui a tué les pilotes. En l'air vaut mieux être visé par les rebelles (moins de chances de se faire atteindre), à terre vaut mieux tomber sur Israël.

A part ça, je voulais répondre à ce message :

goodvibe13 a écrit :

Es tu au courant que les terres ont ete achete?
Donc 'vol', c'est une facon de parler, c'est bien ca?

J'avais déjà expliqué la façon un peu "cavalière" de cet achat des terres.

gardity a écrit :

Ce n'est pas aussi simple que ça, les arabes n'avaient pas de titres de propriété pour la plupart, la terre appartenait à la tribu/village et était répartie entre ses membres. Ils ont résisté à la mise en place des titres de propriétés par l'empire ottoman, puis le protectorat anglais.

Une grande partie des terres achetées par les juifs par l'intermédiaire du PLDC (Palestine Land Development Company) par exemple, ne l'ont pas été à des arabes, mais plutôt à des fonctionnaires ottomans un peu véreux qui ont profité de cette situation pour revendre des terres qui ne leur appartenaient pas (déjà) (edit dans le quote : ou à de riches familles libanaises qui les avaient reçues avec mandat de les redistribuer aux palestiniens).

Par contre dire que les terres ont été achetées... Il faut savoir qu'en 1948, seulement 10% des terres du territoire concédé à Israël avait été "légalement" acheté et j'insiste sur les guillemets. 80% des israéliens de l'époque se sont installés sur ces 10% (Jérusalem et les vallées fertiles - le sacré et le miel du territoire).

Pour comprendre la défaite des arabes en 1948, il faut aussi savoir que les anglais avaient confisqué toutes les armes des palestiniens, sous peine de mort ou d'emprisonnement, jusqu'au couteau qu'on pouvait porter sur soi. Dire comme Israël se pavane à le faire "on a gagné la guerre", c'est dire merci aux anglais qu'on a éduqués à coups de carottes et d'attentats terroristes, et qui ont désarmé toute la Palestine à partir de 1936.

Digression à part, les 90% restant de terres non achetées, et les 20% d'israéliens qui se sont installés par la force sur ces 90% de territoire à partir, et avant, et après 1948, a conduit au "déplacement" de 75% de la population palestinienne (la fameuse Nakba - traduction littérale : la "Catastrophe" ). Je vous laisse déduire ce que cela a engendré aujourd'hui.

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Message édité par gardity le 25-09-2014 à 21:46:02

gardity

En ce qui concerne l'annexion des territoires pour en faire un état binational. On sait très bien qu'Israël en tant qu'état juif, ne peut pas tolérer plus de 20% de population non juive, et merci aux religieux pour leur natalité.

Quelques chiffres arrondis pour mieux comprendre :

- Israël : 8M d'habitants dont 1.5M musulmans/chrétiens/autres, c'est à dire 6.5M de juifs (un peu plus de 80% de la population)
- Cisjordanie : 1.7M d'habitants
- Gaza : 1.8M d'habitants

En considérant un état binational aujourd'hui, regroupant le grand Israël, c'est à dire avec annexion et citoyenneté israélienne de tous les palestiniens (Cisjordanie et Gaza), cela fait 6.5M de juifs, 5M de non juifs (et encore on ne parle pas du droit au retour).

Qui peut vraiment croire que des Feiglin et Cie envisagent cette solution sans une déportation massive d'au moins 3.7M à 4M de palestiniens ?

Déjà 500 000 palestiniens ont été privés de leur logement pendant la dernière intervention israélienne à Gaza (plus d'un quart de la population de Gaza déplacé), c'est un début, mais comment faire pour les 3.2M restant ?

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Message édité par gardity le 25-09-2014 à 17:32:13

saLutat1ons

Tu lances une fausse polémique, là: chacun sait qu'un "grand Israel" (que promeut les hommes politiques que tu cites) implique forcément soit un départ massif des palestiniens de la région, soit une "citoyenneté" à 2 vitesses. Et c'est d'ailleurs les hommes politiques eux-mêmes qui annoncent ces implications. Nothing new here.

Message édité par saLutat1ons le 25-09-2014 à 05:03:29

hd2

gardity a écrit :

Quelques chiffres arrondis pour mieux comprendre :

- Israël : 8M d'habitants dont 1.5M musulmans/chrétiens/autres, c'est à dire 6.5M de juifs (un peu plus de 80% de la population)
- Cisjordanie : 1.7M d'habitants
- Gaza : 1.8M d'habitants

En considérant un état binational aujourd'hui, regroupant le grand Israël, c'est à dire avec annexion et citoyenneté israélienne de tous les palestiniens (Cisjordanie et Gaza), cela fait 6.5M de juifs, 5M de non juifs (et encore on ne parle pas du droit au retour).

Qui peut vraiment croire que des Feiglin et Cie envisagent cette solution sans une déportation massive d'au moins 3.7M à 4M de palestiniens ?

Déjà 500 000 palestiniens ont été privés de leur logement pendant la dernière intervention israélienne à Gaza (plus d'un quart de la population de Gaza déplacé), c'est un début, mais comment faire pour les 3.2M restant ?

J'ai foutu ces chiffres plusieurs fois sous le nez de freddy et de dworkin, j'ai jamais pu obtenir une réponse précise sur ce qu'ils comptaient faire de tous ces Palestiniens dans le grand Israël.

Feiglin a donné un début de réponse dans un article posté pendant l'opération à Gaza en imaginant que l'argent consacré au dôme de fer soit distribué aux Palestiniens de Gaza comme "aide au départ ". Il s'appuyait sur un sondage et pensait qu'avec 20 000$ par tête pour chaque départ, il ne resterait plus qu'une poignée de Palestiniens auxquels il envisageait de donner la citoyenneté.
J'imagine que le plan pour la Cisjordanie doit ressembler à ça...

Message édité par hd2 le 25-09-2014 à 08:43:32

Ethel

Chicailleuse

Freddy je sais pas, mais Dworkin a toujours repete qu'il est favorable a l'annexion de la cisjordanie, avec tous les droits et devoirs que ca implique pour les populations, y compris donc la nationalite israelienne. Pour gaza je ne sais plus, par contre

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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir

fatah

J'ai quand même l'impression que pas mal d'israéliens qui sont pour accorder la pleine citoyenneté aux palestiniens, en cas d'annexion, n'y sont favorables que si les palestiniens sont minoritaires dans un éventuel état unique.

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mikha31

SOON BROKE

C'est tout le paradoxe de cette position. On est pour vous donner des droits mais à condition que vous restiez minoritaires... C'est un non sens.
On retombe sur ce que j'ai toujours critiqué, les états/nations qui se fondent sur une religion/ethnie particulière. Et avec la mondialisation, c'est d'autant plus vrai qu'un état doit pouvoir s'adapter à sa diversité.

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Are we human or are we (dance)

jpfohr

Don't worry...

Après Sarko JT, une autre sacrée soirée sur France télé :

Citation :

Juifs de France : ont-ils raison d'avoir peur ?

Sarcelles après l'incendie Il y aura un avant et un après Sarcelles", a dit un représentant de la communauté juive. Le 20 juillet dernier, à l'issue d'une manifestation pro-palestinienne, des émeutiers ont commis des violences encore jamais vues. Depuis, le quartier de la "petite Jérusalem" est sous le choc. Que s'est-il vraiment passé à Sarcelles ? Comment Juifs, Musulmans et Chrétiens vivent-ils ensemble aujourd'hui ? Enquête dans une ville qui a longtemps été un modèle de cohabitation.
Paris-Jérusalem, aller simple Avec plus de 5000 départs prévus cette année, la France est le premier pays d'émigration vers Jérusalem. Ces candidats à l'Alya, la "montée" en Israël, sont même devenus un enjeu pour l'Etat hébreu, qui voit d'un bon œil ces ressortissants occidentaux, souvent diplômés. Comment l'Etat Juif s'y prend-il pour attirer des Français ? Emploi, logement, mode de vie, l'Alya réserve aussi parfois de mauvaises surprises.
La tentation de l'autodéfense Dans la rue, avec les démonstrations de force de la très controversée Ligue de Défense Juive (LDJ) ; sur le Web, avec un hacker franco-israélien qui harcèle des journalistes et leurs familles : certains Juifs, minoritaires mais très actifs, estiment ne devoir compter que sur eux-même pour défendre leur cause. Enquête sur ces activistes aux méthodes souvent très musclées.

:pt1cable:

Message cité 1 fois

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Be happy !

zemops

jpfohr a écrit :

Après Sarko JT, une autre sacrée soirée sur France télé :

Citation :

Faut voir le reportage après, la question mérite objectivement d'être posée si tant est qu'on se donne les moyens d'y répondre honnêtement. A priori le contenu du reportage semble intéressant et la description sommaire suggère un traitement "balancé" du sujet.

Message cité 1 fois

jpfohr

Don't worry...

zemops a écrit :

Citation :

Tu penses que le moment est bien choisi pour souffler encore sur les braises ?

Message édité par jpfohr le 25-09-2014 à 12:35:30

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Be happy !

zemops

Je vois pas pourquoi il s'agirait nécessairement de souffler sur les braises ?

Si le reportage est bien fait, il peut au contraire permettre de relativiser la part factuelle et la part de fantasmes sur des problématiques de sociétés complexes.

Après si le reportage est pourri, tant pis, ça sera pas le premier.

Message cité 2 fois

jpfohr

Don't worry...

zemops a écrit :

Je vois pas pourquoi il s'agirait nécessairement de souffler sur les braises ?

Si le reportage est bien fait, il peut au contraire permettre de relativiser la part factuelle et la part de fantasmes sur des problématiques de sociétés complexes.

Après si le reportage est pourri, tant pis, ça sera pas le premier.

Tout est dit là :jap:

Message cité 1 fois

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Be happy !

zemops

jpfohr a écrit :

Tout est dit là :jap:

Bah justement non, perso je juge quand j'ai vu, pas avant. :jap:

jpfohr

Don't worry...

Citation :

Moi, Arabe israélien, je ne veux pas vivre avec vous !
...
C'est tout Israël. Un jour, j'ai rendu visite au poète Taha Muhammad Ali, aujourd'hui décédé. Il me montra un chèque de 6 shekels (1,50 euro) qu'il avait reçu d'Israel Electric Corporation [principal fournisseur d'électricité] à la suite d'un trop-perçu. Avec son sens de l'humour unique, il m'a dit : "Voilà un pays qui suit scrupuleusement la loi. Ils volent tout un territoire sans demander la permission, mais ils vous remboursent 6 shekels sans faute.

Une bande de racistes

Mais il avait tort. Après tout, Saffouriyya, le village [arabe en Galilée] d'où il a été déraciné, est passé sous contrôle juif dans le cadre de la loi sur la propriété des absents [utilisée pour saisir les terres des Palestiniens qui avaient été forcés de les quitter], qui reste une page sombre dans l'histoire de la civilisation.

Cette loi, j'ai beau avoir grandi avec et y avoir été confronté quand on m'a interdit l'accès aux terres de mes parents, elle ne passe pas, je n'arrive pas à la digérer. Et voici maintenant la loi sur les comités d'admission : après avoir été chassés de leurs terres en toute légalité, les Arabes qui cherchent un endroit où vivre se font envoyer paître tout aussi légalement.

http://www.courrierinternational.c [...] -avec-vous

No comment.

Message édité par jpfohr le 25-09-2014 à 14:31:23

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Be happy !

glod 2

Votre trajet, notre projet.

Citation :

la loi sur la propriété des absents

Tout un programme

saLutat1ons

fatah a écrit :

C'est évident, oui.

zemops

Accord entre le Fatah et le Hamas pour un gouvernement d'union à Gaza : http://www.liberation.fr/monde/201 [...] or=rss-450

djamalun961

zemops a écrit :

Je vois pas pourquoi il s'agirait nécessairement de souffler sur les braises ?

Si le reportage est bien fait, il peut au contraire permettre de relativiser la part factuelle et la part de fantasmes sur des problématiques de sociétés complexes.

Après si le reportage est pourri, tant pis, ça sera pas le premier.

Je regarde la. La LDJ avait provoqué encore une fois en traitant par tweet les arabes de cafard et en leur demandant de venir à sarcelles pour se battre. Après ça n'excuse pas les commerces détruit mais je comprends la haine des jeunes même si exagérée dans les propos des fois contradictoire.

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

mikha31 a écrit :

[:m0zart]

Scoinscoin

Citation :

US jury: Arab Bank liable for Hamas terror attacks

After two days of deliberations, jury passes guilty verdict, holding a bank responsible for sponsoring terror – for the first time in US history.

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 09,00.html

Scoinscoin

gardity a écrit :

Pour comprendre la défaite des arabes en 1948, il faut aussi savoir que les anglais avaient confisqué toutes les armes des palestiniens, sous peine de mort ou d'emprisonnement, jusqu'au couteau qu'on pouvait porter sur soi. Dire comme Israël se pavane à le faire "on a gagné la guerre", c'est dire merci aux anglais qu'on a éduqués à coups de carottes et d'attentats terroristes, et qui ont désarmé toute la Palestine à partir de 1936.

Palestiniens avant 1948 = musulmans / juifs / druzes et compagnies

Bernard Gui

La Ques†ion.

Alors que sont censés reprendre les discutions indirectes entre Israel et le hamas voila que la branche armee (sic) les brigades d'azidine el kasam annoncent qu'ils sont pret a lancer un attentat de masse dans le centre d'Israel.
Ils disent avoir préparé une "surprise" a israel lors des derniers évènements a Gaza.
On voit de suite que la paix est leur premier objectif, s' ils voulaient saboter l'amorce d'un dialogue ils ne s' y prendraient pas autrement

Message cité 2 fois
Message édité par Bernard Gui le 28-09-2014 à 14:45:18

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

SirAnneau

Bernard Gui a écrit :

(...) On voit de suite que la paix est leur premier objectif, s' ils voulaient saboter l'amorce d'un dialogue ils ne s' y prendraient pas autrement

Ouf ! Comme ça ne peut pas être la faute d'Israël. [:bakk38]

Qu'est ce que ça peut bien faire ? Les négociations devait se faire avec le Hamas ? Des responsables du Hamas et d'Israël se parlent ?

Scoinscoin

Pas de façon directe (officiellement) mais par la délégation égyptienne.

Message cité 1 fois

jpfohr

Don't worry...

Bernard Gui a écrit :

Alors que sont censés reprendre les discutions indirectes entre Israel et le hamas voila que la branche armee (sic) les brigades d'azidine el kasam annoncent qu'ils sont pret a lancer un attentat de masse dans le centre d'Israel.
Ils disent avoir préparé une "surprise" a israel lors des derniers évènements a Gaza.
On voit de suite que la paix est leur premier objectif, s' ils voulaient saboter l'amorce d'un dialogue ils ne s' y prendraient pas autrement

L’hôpital qui se moque de la charité...

Message cité 1 fois

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Be happy !

the veggie boy

Hiromatsu-sama

el nino71 a écrit :

Feiglin, je le suis un peu sur facebook depuis quelques temps, afin d'en savoir plus sur le bonhomme. Et plus je lis ses tribunes, plus je vois transparaître sa prose de haine à l'égard des Arabes. J'en prends pour exemple une tribune, originellement écrite en octobre 2001 à propos des attentats du WTC, mais qu'il a repostée ce 11 septembre, y a un peu moins de 2 semaines donc :

Citation :

I wrote the above words 13 years ago. Obama’s current mobilization against ISIS is even more ludicrous and does not stand a chance. At this point, we are much closer to the essential defeat of the West that began on 9/11.
The phenomenon of Islamic suicide bombers made its premier appearance after the signing of the Oslo Accords. From the terror attacks in Jerusalem, this ‘novelty’ spread throughout the world, climaxing on 9/11.
To understand the world-wide process that is taking place, Israel’s central role and the tools we need to win, read the following analysis; written when nobody had ever heard of ISIS.

https://www.facebook.com/JewishLead [...] 2540393058
http://www.jewishisrael.org/america-already-lost/

Citation :

Two deviant daughters came forth from Judaism but left the fold to conquer the world: Christianity and Islam. Both hate their mother, and both fight each other.

Judaism integrates the qualities of strict justice and mercy, in harmony and in proper measure. Christianity took only the quality of mercy while Islam took the quality of strict justice.

The Moslems jealously see how the culture based on Christian mercy succeeds in gaining control over the world. Let everyone come and benefit from the cornucopia open to all – to everyone we proffer the other cheek, and the whole body. Come and take your part in the wealth, come and enter the gates of the World Trade Center. We do not conquer you with the sword. We conquer you with gold.

“Why are they bringing their wars here?” a soot-covered broker shouted into a CNN reporter’s microphone. He didn’t understand that he was conquering – not territories, but the opposing culture, straight from here – from the Twin Towers.

But every Moslem child understands it clearly. What the political commentators and senators in the U.S. fail to realize is crystal clear to the other half of the world. America is not at war with a single individual – Bin Laden, but with every child that will be born tomorrow in Cairo, Amman, Beirut, Gaza and, if he is a Moslem, even in New Jersey.

Je passe sur l'Islam et Christianisme comme filles "déviantes" du Judaïsme, après tout c'est de bonne guerre
Par contre, ce qui suit fait vraiment froid dans le dos, les E-U seraient en guerre contre "tous les musulmans."

Citation :

The day after the attack, a wealthy American acquaintance approached me and asked for my comments on the situation. I told him what I thought, and he then surprised me with an interesting offer: “I am willing to pay for a full-page ad in the New York Times. I want you to compose the ad,” he said. I didn’t want to do it, because America’s war isn’t my war, and because I had hoped that this dear Jew would direct his financial resources to far more important endeavors in Israel. But the man persisted, so I composed the following quick draft:

IT IS A CULTURAL/RELIGIOUS WAR.

We can kill a million Bin Ladens, but they will continue to celebrate.

[Photo of Arabs celebrating in the streets]

They have destroyed our symbols.

[Photo of the twin towers going up in flames]

We must destroy their symbols.

[Photos of the al-Aqsa mosque on the Temple Mount, and the Kaaba building in Mecca]

Shocked?

Americans don’t do such things?

Right.

Therefore, America will continue to be destroyed until we understand.

My friend was astonished. “But they will start a religious war!” he exclaimed. “Can you imagine what acts of vengeance will result from this?”

“And what have you suffered just now?” I asked him. “Do you think that they only killed nearly ten thousand people because at the moment they don’t hate you so much”?

“This is a religious war,” I explained to him. “They aren’t afraid to die. They have sanctified death, they die with the name of Allah on their lips, and seventy virgins are waiting for them in Paradise. You don’t frighten them with your bombs. At best, you’ll turn them into shahids. They have directed their attack against your god. You have no alternative, but to direct your attack against theirs. When you destroy their god, they will become powerless and come back down to this world. They will suddenly be frightened by every rustle of leaves and by the prick of a pin. They will know that you understand their language and you are fighting them by their own rules.”

On a un mec qui affirme TEXTO que la seule manière pour les Etats-Unis de gagner la guerre contre le terrorisme islamique est d'en faire une guerre de religion et ainsi frapper et anéantir les lieux saints de l'islam à la Mecque et à Jérusalem... Désolé de ne pas nuancer sur le moe "oui mais c'est compliqué...", même Huntington et les faucons néo-conservateurs les plus à droites passeraient pour des colombes à côté. Un pasteur WASP de la droite évangélique néocon extrémiste au fin fond de l'Alabama ferait une sortie similaire, on le traiterait tous ici de taré illuminé.
Résumons donc :
* Feiglin voit tout enfant (arabo-)musulman, du Caire à Hammam, avant tout comme ennemi potentiel des Etats-Unis et de l'Occident, et futur candidat au jihad.
* Pour gagner la guerre contre le terrorisme, selon Feiglin il faudrait détruire la mosquée Al-Aqsa et la Ka'aba afin (ce qui est complètement débile soi-dit en passant, guère besoin d'être grand clerc que ça foutrait encore plus le boxon si les E-U touchaient à un cheveu de la Mecque)
Si ce n'est pas de la haine raciale et religieuse pure et simple, je ne vois pas ce que c'est, un moment il faut appeler un chat un chat, et cesser les circonvolutions. Exactement la même chose que pour l'antisémitisme de Soral par exemple.

Et encore une fois, si , il persiste et signe et n'en enlève pas un iota en septembre 2014.
Ses propos sur les Arabes qui souhaiteraient TOUS la mort de l'Amérique et devenir des Ben Laden-like lui vaudraient un ban@life ici, et à raison. Après, peut-être qu'il fait des bonnes analyses sur les maux d'Israël sur le plan intérieur, mais désolé son discours extrémiste complètement haineux (et je pèse mes mots) à l'égard des Arabes et de l'Islam en général (et pas simplement en Cisjordanie/Gaza), le disqualifie complètement [:cosmoschtroumpf]
Cela ne signifie pas évidemment que tous ses soutiens en Israël soient tous des illuminés qui veulent raser la Mecque hein, et je ne pense pas que ce soit le cas de Dworkin, mais force est de constater les positions ultra-radicales de Feiglin, et ça va au-delà de son opposition à Oslo, à la solution des 2 états, comme je viens de le démontrer...

Concernant la première partie, il me semble qu'il dit que les USA sont effectivement en guerre avec tout le monde musulman... dans la mesure où il s'agit d'une guerre culturelle, une guerre de valeurs. cf. ce qu'il dit au sujet du christianisme.
Il ne dit certainement pas que les USA bombardent ou doivent bombarder tout enfant arabo-musulman.

Donc ça ne fait pas froid dans le dos, c'est juste bizarre qu'il emploie le terme de guerre pour décrire une influence culturelle, mais c'est assez logique de considérer que du point de vue de l'influence culturelle du système américain, l'entièreté du monde (et donc tous les child that will be born tomorrow in Cairo, Amman, Beirut, Gaza and, if he is a Moslem, even in New Jersey) est visée.

Concernant le bombardement des lieux saints musulmans, il est complètement à la masse, oui.

Message édité par the veggie boy le 28-09-2014 à 16:47:38

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blacklist

Bernard Gui

La Ques†ion.

jpfohr a écrit :

L’hôpital qui se moque de la charité...

Toi en dejors de phrases dignes d'un collégien attardé tu sert a quoi ici?
J'ai filtre ta prose inculte pour me faire une idée et pas trouve un seul post digne de ce nom.
Ca te dirais pas d'aller jouer ailleurs?

Message cité 1 fois

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

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