Ah mais j'ai pas de réponse. Ce conflit est un énorme merdier depuis des décennies et toutes les parties ont leur part de responsabilité dans ce qu'il se passe. Après, on peut disserter sur qui est plus responsable que l'autre, mais vouloir afficher un seul responsable dans l'affaire, c'est être totalement primaire et binaire, en mode intégriste. Et c'est bien le problème de ce topic, encore plus en période de conflit comme maintenant : 95% de propos totalement binaires.

Doucement hein, y'a des banlieusards qui vivent au même endroit et qui se démerdent plutot bien....évitons les généralités, surtout quand il s'agit de racailles.

Une synagogue incendiée à Sarcelles ?
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ttaque.php

Alors ne prétend pas que l'armée israélienne cherche l'apaisement. On peut aussi la retourner dans l'autre sens : le Hamas continue d'envoyer ses roquettes après s'être pris plusieurs milliers de bombes dans la gueule. En fait tu reproches juste aux palestiniens de se défendre, faudrait qu'ils se laissent massacrer quelques jours sans broncher pour que l'armée israélienne, dans son infinie bonté, daigne siffler la fin de partie.

Inutile de ressortir l'argument du parti pris pour invalider ce que dit l'autre, tu es aussi concerné. Et tu peux tourner le truc dans tous les sens, l'armée aura beau eu demander d'évacuer le quartier (encore une fois, pour aller où ?), lorsqu'elle lâche sa bombe sur des enfants, c'est elle la responsable.

Et justement, il a jamais refusé le débat et la contradiction, au contraire même. Et vu que sa résistance au troll est quand même sacrément forte, on peut même dire qu'il a coté maso à discuter face à des trolls, faut vraiment que ce topic ait touché le fond du caniveau pour qu'il se barre.

C'est comme un indicateur de pollution dans une rivière : si tel poisson disparaît complètement, c'est que la rivière est devenu une décharge flottante.

Et les milliers de roquette tombées ailleurs depuis des années, on s'en tamponne ?
 
Ce qui est bien, c'est que là on a un post de quelqu'un qui cautionne clairement qu'on peut essayer de tuer des civils israéliens, que c'est "anecdotique", mais je sens que je vais bien avoir moins d'alertes et de propos énervés par ce cautionnement de volonté de tuer du civil israélien que sur les posts de Freddy qui prennent alertes sur alertes.
 
Je suis désolé, mais entre les posts de Yems93 et ceux de Freddy21, je vois pas de différence dans la vision totalement primaire et binaire de ce conflit.

 
L'armée n'est responsable que si elle sait qu'il y a des enfants.
Mais je crois que cette nuance ne t'intéresse pas.

LIVE UPDATES: 13 Israeli soldiers killed in Gaza operation Sunday

Tu parlais de Tel Aviv pas de ce qui se passe ailleurs et la vérité c'est que les roquettes sur la capital israelienne sont anecdotiques (une ou deux sur 1500). Je vois pas ce qu'il y a de primaire et de binaire dans ce que je dis là.

 
 
En parlant de masochisme, suffit de faire un tour sur le Topic Islam et là la résistance au masochisme était bien réel, ça discuté avec des Anti carrément (sans vouloir minimiser ici), même si il est aussi devenu une "décharge flottante" les trolleurs étaient venu en masse, Jeannot n'arriverait plus à suivre et tout le monde s'est barré

Lol..
T'es sur de suivre le conflit depuis le début ?

Le conflit israélo-palestinien est donc une guerre de décolonisation. On a pris des européens, on leur a donné un pays au Moyen-Orient...

 
 
Tu parlais de Tel Aviv pas de ce qui se passe ailleurs et la vérité c'est que les roquettes sur la capital israelienne sont anecdotiques (une ou deux sur 1500). Je vois pas ce qu'il y a de primaire et de binaire dans ce que je dis là.

C'était légèrement provocateur peut être, cela dit ça reste selon moi la responsabilité du hamas.
Ce n'est pas se moquer de leur mort.
T'es pas d'accord, pas de problème, mais reporter...sérieusement..
Et après ça spam le smiley du crif et l'acte antisémite alors que les mecs reportent à tout va dès qu'un truc ne leur plait pas..

En fait on est passé de l'argument "le hamas envoit des roquettes parce qu'il y a le blocus et les prisionniers" mais quand tu t'es rendu compte qu'ils le faisaient pour sauver leur cul, t'as changé subitement de direction ?
 
On peut reprendre le fil dès le début, les ultimatum, les demandes de cessez le feu en échange de rien, juste chacun arrête de taper les autres, sont toutes venues du coté israelien et ont toutes été refusées par le Hamas.
C'est un fait.

 
L'armée n'est responsable que si elle sait qu'il y a des enfants.
Mais je crois que cette nuance ne t'intéresse pas.

Tu parlais de Tel Aviv pas de ce qui se passe ailleurs et la vérité c'est que les roquettes sur la capital israelienne sont anecdotiques (une ou deux sur 1500). Je vois pas ce qu'il y a de primaire et de binaire dans ce que je dis là.

n'y avait-il donc aucune population autochtone/indigène de culture juive ou/et de religion israélite ?  

Une synagogue incendiée à Sarcelles ?
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ttaque.php

 
Il y a les roquettes, mais il y a aussi les différents attentats (suicides) des années passées.

 
Qu'est ce que tu racontes? Il y a eu des salves tous les jours sur TLV, souvent plusieurs par jour depuis le début du conflit. Hier était la première journée sans attaque sur TLV. Uniquement parce que les roquettes ont déviés sur Richon Lezion ou Herzliya, la banlieue de TLV.  
Chaque attaque comprend 3/4 roquettes, et parfois jusqu'à 6/7 roquettes.
 
On doit donc être environ à 35/40 roquettes sur TLV. Pas exactement une ou deux.
Tu viens de montrer que ton suivi du conflit est à sens unique, pas étonnant que ton approche le soit également.

Quand tu envoies des roquettes sur Tel Aviv, c'est pas des colons que tu vises hein. Le Hamas ne se contente pas de viser des colonies, mais bien l'état d'Israël dans sa globalité et selon ce qu'il est capable de faire avec les moyens dont il dispose.
 
Maintenant, la question de la résistance est intéressante. Il est évident que les palestiniens ont le droit de se défendre et de résister face à la colonisation et au blocus israélien. Evidemment. Maintenant, quelle est est la limite à la résistance ?

• La résistance où seules des cibles militaires sont visées ?
• La résistance où toute personne de l'autre camp, civils y compris, sont des cibles potentielles ?

Les attentats ou les roquettes sur Tel Aviv, où se sont clairement des civils visés, c'est encore de la résistance où ça va trop loin ?

 
 
ce qui se passe actuellement n'a pas de lien avec les attentats suicide.

 
 
bon ok, c'est vrai, 35 roquettes sur 1500, y'a de quoi dire que c'est le déluge . Et je pense que sur gaza, c'est pas 35 roquettes qu'ils se mangent, c'est des bombardement massif. Aucune comparaison possible.

Faut arrêter un peu avec cet argument de carton à propos des roquettes qui ne visent pas les colons de Cisjordanie.
Ils ont déjà du mal à ne pas envoyer de roquette sur Gaza, (remember la roquette qui a touché une centrale électrique de Gaza privant 70k personnes de courant) alors en Cisjordanie sur des colons... Ils auraient plus vite fait de tomber sur des Palestiniens. (Après ils pourraient toujours espérer toucher Abbas, tu me diras.)
Alors donc, déjà ils n'ont pas les moyens de viser les colons de Cisjordanie mais surtout j'aimerais rappeler que ceux-ci sont largement soutenu par le gouvernement israélien et donc par une majorité d'Israéliens, c'est bien Dworkin qui nous répète tout le temps que de tout façon l'évacuation de la Cisjordanie ne se fera jamais parce que la population est contre, donc au final, viser Tel Aviv ou une colonie illégale quelle différence pour le Hamas et les groupes balançant des roquettes ? Pour eux, y'en a aucune, l'un soutenant pleinement l'autre dans son entreprise. (J'oserais même rappeler que sans le soutien de l'un l'autre ne pourrait pas exister.)
 
Les gens de Tel Aviv en ont marre de se prendre des roquettes ? Qu'ils cessent de voter pour le Likoud et de soutenir la colonisation, c'tout. En attendant ils ne font que récupérer ce qu'ils ont semé.

On est passé de rien du tout vu que je n'ai jamais prétendu ça. J'ai réagi au fait que Kerry et l'armée israélienne prétendent que le Hamas violent les trêves humanitaires, ce qui n'est pas prouvé. Donc je vois pas trop ce que ton post sur les motivations du Hamas vient foutre là. Tu répètes leur paroles comme paroles d'évangile, désolé de m'en méfier.

Alors ne prétend pas que l'armée israélienne cherche l'apaisement. On peut aussi la retourner dans l'autre sens : le Hamas continue d'envoyer ses roquettes après s'être pris plusieurs milliers de bombes dans la gueule. En fait tu reproches juste aux palestiniens de se défendre, faudrait qu'ils se laissent massacrer quelques jours sans broncher pour que l'armée israélienne, dans son infinie bonté, daigne siffler la fin de partie.

 
Ben c'est dans la continuité du conflit ... Oo

Que dire de ceux qui se cachent derrière des familles, des enfants, qu'ils aillent faire des one one sur un terrain vague contre l'ennemie envahisseur.

C'est bien plus général que Kerry et le cessez le feu humanitaire, non ?
 
Mais oublions Kerry et le cessez le feu humanitaire, revenons au conflit roquettes VS bombardements :
Est ce que le hamas envoie des roquettes pour sauver son cul ?
Est ce que Israel a proposé à plusieurs reprise un cessez le feu en échange de l'arret des tirs de roquettes ?
Est ce que Israel a lancé un ultimatum avant le début de l'opération bordure protectrice ?
 
Ce sont trois questions simples, si t'arrives à y répondre, on pourra éventuellement définir un peu plus précisément qui cherche l'escalade, et qui aurait préféré éviter de se lancer dans une opération.

Je te retourne la question, tu veux qu'ils se défendent comment les palestiniens exactement ?

C'est bien plus général que Kerry et le cessez le feu humanitaire, non ?
 
Mais oublions Kerry et le cessez le feu humanitaire, revenons au conflit roquettes VS bombardements :
Est ce que le hamas envoie des roquettes pour sauver son cul ?
Est ce que Israel a proposé à plusieurs reprise un cessez le feu en échange de l'arret des tirs de roquettes ?
Est ce que Israel a lancé un ultimatum avant le début de l'opération bordure protectrice ?
 
Ce sont trois questions simples, si t'arrives à y répondre, on pourra éventuellement définir un peu plus précisément qui cherche l'escalade, et qui aurait préféré éviter de se lancer dans une opération.

Alors donc, déjà ils n'ont pas les moyens de viser les colons de Cisjordanie mais surtout j'aimerais rappeler que ceux-ci sont largement soutenu par le gouvernement israélien et donc par une majorité d'Israéliens, c'est bien Dworkin qui nous répète tout le temps que de tout façon l'évacuation de la Cisjordanie ne se fera jamais parce que la population est contre, donc au final, viser Tel Aviv ou une colonie illégale quelle différence pour le Hamas et les groupes balançant des roquettes ? Pour eux, y'en a aucune, l'un soutenant pleinement l'autre dans son entreprise. (J'oserais même rappeler que sans le soutien de l'un l'autre ne pourrait pas exister.)
 
Les gens de Tel Aviv en ont marre de se prendre des roquettes ? Qu'ils cessent de voter pour le Likoud et de soutenir la colonisation, c'tout. En attendant ils ne font que récupérer ce qu'ils ont semé.

https://www.youtube.com/watch?v=6qeHvd8Tdmo#t=44
Très bonne vidéo