Reprise du message précédent :

 
je croyais qu'ils étaient racistes

En attendant les roquettes continuent de pleuvoir et les sirènes sonnent à Jérusalem. Apparemment des roquettes y sont déjà tombés la bas.

 
 
ha bon?

 
Roquettes aussi sur Rishon Lezion
 
Plus des roquettes qui touchent Bethlehem et Hébron    
 
Les mecs du Hamas qui perdent les pédales  

Et l'ONU demande à gaza un cessez le feu hein. En passant.  
Source : haaretz.

 
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 

 
des enfants... Bravo israel

Intéressant merci bien.

http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] s-120.html (62 Photos - 12 July 2014 )

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https://twitter.com/IsraelBreaking

Se cacher derrière des enfants... Bravo le Hamas.

 
le probleme c'est qu'ils ont pas besoin de se cacher dèrrière,  
suffit qu'ils vivent à coté, ce sera pareil.
ou que leur famille vive à coté, idem.

Tsahal vise intentionnellement les habitations avec enfants en fait ? Parce que là du message de Yems c'est ce que je comprends.

 
 
ok  
 

 
Allez, salut..

Du coup le Hamas et les organisations terroristes en se planquant dans des habitations et des hopitaux les respectent vachement les droits de la guerre. Ça n'excuse pas les bombardements et les morts d'enfants. Mais ce deux poids deux mesures est lourd.

 
l'Onu qui condamne sérieux ?  

 
Spellcaster, c'est toi-meme il y a quelques pages, fort justement, qui rappelait que le concept de guerre propre est un mythe.  
 
Le bilan en effet, parle de lui-meme ;  le bilan, est tragique, parce que chaque fois qu'un innocent meurt, c'est tragique, le bilan est degueulasse, parce que chaque fois qu'un enfant meurt, c'est tout a fait degueulasse, mais dans la zone la plus densement peuplee du monde, face a un ennemi qui declare lui-meme profiter de la couverture civile et qui se fond dans la population, alors que plus de 1200 cibles ont ete attaquees et bombardees, objectivement, le bilan (officiellement 135 morts et un millier de blesses) reste faible.  
 
Je t'invite a regarder les bilans humains des guerres modernes en milieu urbain, et a comparer. Evidemment, pour le pauvre type qui voit sa maison detruite et sa famille tuee ou blessee, ca ne change strictement rien. Evidemment, pour Gaza la maudite, ca reste une tragedie, ca reste degueulasse.  

 
Je ne suis pas d'accord sur le "disproportionnee", mais n'ai aucun moyen de contredire le "inefficace". C'est tout le drame de cette histoire. Le 14 juin 2007, olmert en decretant le blocus de Gaza a enferme tout le monde dans une impasse. Gaza, d'abord, parce qu'ils etouffent, litteralement, Israel ensuite, parce que politiquement il est perdant quoi qu'il fasse desormais (lever le blocus equivaut a conceder une defaite cinglante, le maintenir ne sert a rien d'autre que de passer pour des connards), voire meme des pays comme les USA ou certains pays arabes qui se retrouvent en porte-a-faux.
 
Des operations de ce genre servent essentiellement a s'acheter quelques mois de calme, mais pas plus. Effectivement, on detruit le hamas suffisament pour qu'il n'ait aucun interet a la ramener pendant 6-9 mois, grosso modo. Ensuite de quoi, il a suffisament reconstitue son arsenal pour se relancer dans une confrontation, ad vitam eternam. A long terme, ces operations n'ont aucun interet, ni operationnel, ni politique, et ont regulierement un impact diplomatique negatif, voire desastreux dans certains cas.
 
Le probleme central du leadership politique israelien, c'est qu'il n'a aucune idee de la facon de gerer le probleme, aucune vision d'avenir au sujet de Gaza, et une sainte horreur du dossier. Quasiment aucun politicien israelien aujourd'hui ne veut entendre parler de Gaza, de reprendre le controle de Gaza, et quasiment tous aimeraient fermer la porte de Gaza et jeter la clef. Toutes les discussions que j'ai pu avoir avec des deputes ou des officiers a ce sujet sont extremement parlantes : les responsables eludent, esquivent, regardent ailleurs, embrouillent, changent de sujet, tous balaient rapidement la question.
 
- Certains voudraient "rendre Gaza a l'Egypte". Mais les egyptiens ne sont pas completement fous, ils etaient ravis de s'en debarrasser en 1967 quand il n'y avait pas d'islamisme et une elite bourgeoise, c'est pas pour reprendre aujourd'hui un carre de terre comprenant 280 000 chomeurs et gangrene par les gangs mafieux et les organisations islamistes de tout poil.  
 
- Certains aimeraient raser purement et simplement. Seulement Israel n'est pas la Russie, et ne peut pas faire a Gaza ce que les Russes ont fait a Grozny. Personne, ni au sein du paysage politique, ni au sein de l'armee, ni au sein du peuple, n'accepterait un truc pareil.
 
- Certains voudraient parler avec eux. Cesser les hostilites. Mais le hamas n'y est pas interesse, et ceux au sein du hamas qui y seraient eventuellement favorables n'auraient aucune legitimite, ni au sein du hamas, ni vis-a-vis des autres groupes islamistes pour le faire.
 
Peut-on continuer a maintenir le blocus et le status quo ? Non, evidememnt, on ne peut pas. Peut-on s'attendre a ce que l'israelien moyen qui a vu 16 000 roquettes tomber sur Israel depuis 2005, alors qu'on lui avait dit que l'evacuation de Gaza allait "renforcer les palestiniens moderes", accepte de prendre des risques en evacuant d'autre territoires ? Non, evidemment, non.  
 
En attendant que des politiciens interesses au sort de la region montent au pouvoir, on n'a pas fini de pleurer, des deux cotes.

7 detonations fortes sur TLV a l'instant

@Dworkin : Feiglin en pense quoi de Gaza ? quelles sont ses propositions ?

Sinon d'apres ce que je vois, ce Shabbat, des roquettes sont tombees a H'evron (ville ou vivent 120 000 palestiniens et 1000 israeliens), Bethleem (ville a population 100 % palestinienne), Jerusalem, Tel Aviv, Herzliya, sans oublier evidemment tout le Neguev Occidental.
 
L'operation a ete elargie par le cabinet de securite, l'armee n'attend plus que l'ordre d'assaut, apparemment.

 
Il est contre toute operation militaire qui n'est pas dotee d'un agenda politique a long terme. Je vais justement a une reunion la semaine prochaine ou il va nous en parler.

 
 
J'espère juste que tes gamins crèveront sous des roquettes, après tout, ce ne sera que dégueulasse, mais pas disproportionné ...
 
Non mais sérieusement, relis toi ...

dur

Euh ouais je suis pas sur de ta chute là.

Apparemment il y aurait des desaccords au sein de l'etat-major, le commandement de l'armee de l'air essaierait de convaincre Gantz qu'il n'a pas besoin de faire intervenir des troupes au sol.

 
ça serait bien qu'un cessez le feu soit appliqué avant oui, et que les frappes aériennes cessent

Et que les roquettes arrêtent de tomber aussi soit dit en passant. Le cessez le feu c'est pour tout le monde.

 
Ca par contre, pour l'instant c'est exclu, d'apres ce que j'ai compris. A l'echelon politique, au cabinet de securite je veux dire, tout le monde a l'air decide a continuer tant que les roquettes continueront a tomber.

Pour une bombe, une roquette ou un missile, le plus dur n'est pas la chute, mais l'atterrissage.
 
Il m'a l'air tellement loin de ses écrits ...

 
bein j’espère que le hamas va cesser ses tirs aussi évidemment

Putain, non mais putain, cette haine, on est où, là?!  

Ce n'est pas de la haine, après tout, pour lui la mort de gamins a l'air si bénin ...

Y a pas d'après tout, c'est incroyable d'écrire des trucs pareils, c'est pas justifiable.  
 
Moi, je te souhaite de reprendre un peu tes esprits. Un forum est un lieu de discussions, de divergences sans doute, mais là, ça dépasse l'entendement.  

Je vois pas trop l'interet du hamas d'arrêter maintenant : il s'est révélé impuissant, il s'est pris une rouste et ses chefs se cachent en demandant à la population de faire les boucliers humains..
S'ils arrêtent maintenant, ils perdent sur tous les fronts.
 
En fait, la seule chance de sortir "pseudo vainqueur" c'est d'entrainer Israel dans un conflit au sol, avec des pertes israeliennes et des erreurs de tsahal entrainant des pertes civils importantes.

 
donc faut pas y aller
 
ils peuvent avoir encore beaucoup de leurs missiles/rockets ?

J'ai tous mes esprits la, il me gave juste a justifier l’inqualifiable, comme quoi il ne réfléchirait même pas une fraction de seconde a pulvériser des gamins en dommage collatéraux pour tuer un lanceur de roquette, comme quoi ce n'est pas disproportionné.
 
Peut être que si c'est les siens, il penserait différemment ...