Reprise du message précédent :

Ben yen a un qu'est toujours persuadé que c'est pas un avion qu'a frappé le pentagone mais bon ça j'y peux plus rien pourtant les arguments sont là.

Sinon plusieurs autres qui, bien qu'étant très sceptiques sur la théorie du complot et ne croient pas à 90 % des foutaises complotistes, se posent des questions sur le WTC 7. Et j'avoue que j'ai du mal à argumenter parce que moi aussi je suis un peu perdu sur ce terrain   A part des gros rapports y a t il eu des vidéos explicatives ? (plus accessibles)

Encore la dernière fois un pote m'a passé un lien sur le WTC 7 j'ai pas su quoi répondre. Edit : http://www.dailymotion.com/video/x [...] wtc-7_tech

Ah sinon question bonus vu que j'ai revu Meyssan : c'est quoi déjà l'explication pour le passeport du terroriste ? J'ai carrément oublié ce détail.

L'explication, c'est simplement une manifestation de l'impondérable.
Le passeport a survécu au crash et a été projeté dans une rue autour du WTC. C'est tout.
 
De la même manière que des objets des victimes du vol qui a encastré le Pentagone ont été retrouvés: lunettes, billets d'avion, clés etc...

For the lol : http://www.theonion.com/video/911- [...] ays,14222/

Sinon une simple question, leur appel au don devait pas finir le 11 septembre chez reopen (ou le truc qu'ils représentent), ça a donné quoi ?

 
Oui j'ai lu. Enfin il est quand même apparu dans un film de Pignède fin 2007 "Après l'hégémonie" et ça n'a pas l'air de l'avoir gêné la présence de Meyssan dans le film. il a des positions olé olé sur le sionisme et a un fan club assez folklorique ->
http://www.les-attentats-du-11-sep [...] 85290.html
http://nom666.over-blog.com/articl [...] 93870.html
http://www.alterinfo.net/Einstein- [...] 50176.html
 
 
 

 
Non mais il est clair que ce genre d'intello anti-système arrive à croiser quelques huluberlus pas piqués des vers ! Et que malgré tout Chomsky a une pensée conspirationniste sous-jacente, en stigmatisant le complot médiatique, la fabrique du consentement, etc ...

 
Le WTC 7 a été laissé à la proie des flammes, durant 7 heures, puisque les pompiers ont fait évacuer le bâtiment et n'ont pas essayé d'éteindre l'incendie. Le feu a affaibli les structures en acier, et les attaches des planchers ont lâché.

Michael Jackson aurait du être dans les tours jumelles, le 11 septembre 2001, pour un rendez-vous :
 
http://www.staragora.com/news/mich [...] 001/432096
 
MJ aurait-il eu vent du complot se préparant pour détruire le WTC ?  

J'imagine surtout la choré' dans les escaliers.  Un flashmob sous la main

Ca lui aurait permis de mourir avec plus de gloire que la mort qu'il a connu.

 
 
Oulala, n'éxagérons pas tout de même. Tout bon sociologue sait que l'éducation à l'heure actuelle sert justement à fabriquer le consentement et l'acceptation des normes actuelles pour aider à sa perpétuation. N'importe quel système fonctionne par le conditionnement pour l'acceptation des normes. Ce n'est pas complotiste de dire ça je crois

 
Non, mais y'a un côté "groupe restreint" qui appuierait sur des boutons pour lobotomiser les gens ...La critique des médias est très ancienne, on peut la trouver déjà dans les écrits de l'Ecole de Francfort, et si elle était très pertinente à l'époque, à cause de l'instrumentalisation des médias par les régimes totalitaires, désormais,elle a perdu un peu de force, car à l'époque du net, il est pratiquement impossible de contrôler quoi que ce soit ! Les journalistes qui étaient des prêtres de l'info, médiateur nécessaire entre le bon peuple et le réel, sont désormais court-circuités par le net, où le citoyen peut lui-même se faire journaliste, un peu comme la réforme protestante qui a laissé seul le croyant face à Dieu envoyant paître les curés ! Point positif mais qui à son retour de médaille, puisque si chacun peut s'ériger en journaliste, les dérives, comme dans les sectes protestantes, peuvent être assez radicales, comme le montre tous les sites conspirationnistes qui sombrent dans le délire et trompent l'internaute peu averti !

 
Il faut tout de même voir ce qui se cache derrière le mot complot :
- 2 gus qui sentendent pour un coup monté  
- connivence / bienveillence non formelle entre des élus et des patrons par exemple
- le super gouvernement mondial qui contrôle tout et fait des mégas plans pour tout.
 
Pour le cas de DSK, on serait dans le premier cas et encore, une seule menteuse suffit.
Les alter-mondialistes, dénonce la sconde chose, le mot complot est utilisé aux USA car il est moins connoté négativement qu'en France
Les thruter sont dans le troisième cas, Chomsky navigue entre les deux, Bricmont, je ne sais pas où il se situe, mais les méga théories qui contreviennent aux loies de la science, aucun des deux n'y croient et c'est bien là le problème pour reopen&co, même les vrai scientifiques qui auraient des affinités politiques avec leur théories sont contre, reste juste les farfelus agissant hors de leur domaine de compétence.  
 
Par contre, il est amusant de voir que les pourfendeurs du grand capitalisme, des connivences des puissants sont maintenant des pourfendeurs des théories du complot au sens où l'entendent les thruters (reopen, réseau Voltaire ...). Maintenant, je comprend l'énervement que celà peut suscité chez reopen, c'est leur principale terrain de recrutement qui se ferme à eux.  
 
 

Han, une vidéo d'AE 911 pour la truffe, on va surement y trouver un tas de mensonges
 
Je regarde ça dans la journée ou demain et je te donne plein d'arguments

Je l'ai regardé c'est assez vide :
- aucun immeuble a structure métallique en feu ne s'est effondré auparavant
- chute libre à la verticale du WTC7
- métal en fusion
- nanothermite
- familles des victimes abandonnées
- nanotermite
- 1300 ingénieurs de renom
- nanothermite
- etc.

Ah le fourbe, Bigard reparle du 9/11 ! En tous les cas, il est toujours à fond.  
 
Bigard chez PPDA dans "La traversée du miroir" (dimanche 18 septembre 2011, F5)
http://www.france5.fr/traversee-du [...] rique=2501
 
Ca commence à 50 min, pendant 3 min ~ (plugin SL needed).

David Ray Griffin, grand theologien respecte aux USA

 
Comme disait Marion Cotillard, les théories du complot, c'est très addictif !  

 
Elle l'a vraiment dit ?

 
Ben c'était marqué sur le VSD spécial 11 septembre, vendu avec un docu passé sur M6.

http://www.youtube.com/watch?v=B_M [...] page#t=52s
 
"les théories du complot c'est passionnant, c'est addictif"  

 
 
Plus aucune trace du conspithon. Sur www.rememberbuilding7.org mais un appel au don permanent    
 
Le site déclare fièrement  
 
"3 new yorkais sur 4 n'ont jamais vu la séquence de la chute du world trade center 7, il est temps de changer ça"
 
Affirmation non sourcée de surcroît. Ensuite on consulte ensuite les vidéos disponibles sur le site, aucune ne montre en intégralité la chute du batiment c'est à dire à partir du penthouse.    
 
Bref, à partir d'une manipulation grossière, ce site thruther veut s'adresser aux new yorkais. Ca en dit long je trouve  

Je trouve pourtant ça particulièrement logique, un théologien comme chef de file d'un culte.  

Des photos du Pentagone sur le site du FBI : http://vault.fbi.gov/9-11-attacks- [...] als/image/

Voir notamment les photos "Debris", "Debris 1" et "Debris 2" qui devraient particulièrement irriter les no-planers (pièces portant les lettres d'American Airlines et un numéro de série)  

Et cherchez la mystérieuse boîte bleue sur la photo "Pentagon Overhead"

je trouve ces débris bien propre

Il y a pas d'explications à donner pour le passeport : dans tous les crashs d'avion, on retrouve des effets personnels de ce type, permettant d'identifier les victimes des crashs. Ici, au WTC (et avant la chute des tours) on a retrouvé également ce genre de choses dont ce passeport de terroriste mais également des cartes de crédit d'autres personnes dans les avions. Mais voila, bien que la probabilité soit exactement la même de retrouver ce passeport qu'une carte de crédit d'un autre passager, étrangement, les complotistes n'ont jamais parlé d'autre chose que du passeport. Ce qui prouve bien qu'ils ont donc une vision totalement biaisée des choses puisque ce n'est pas le fait qu'on retrouve ce genre de pièces qui les dérangent mais simplement que ça soit celle d'un terroriste. Pourtant encore une fois, ce passeport ou cette carte de crédit, c'est exactement la même chose.
 
 
 
Sinon, pour la vidéo :  
 
Putain, ça commence avec du très lourd. Interview de Jowenko à 1:15 qui dit que c'est une DC. Sauf que quand on regarde son interview complète, on se rend compte que Jowenko découvrait les images et qu'il a juste en fait dit "ça ressemble à une DC". A la fin de l'interview, beaucoup plus dubitatif, il dit même qu'il ne peut pas savoir exactement ce qu'il s'est passé. Premier mensonge, à faire dire à Jowenko ce qu'il n'a pas dit (et malheureusement, il est mort). Mais là, bien entendu, ils n'ont pris qu'un extrait du début de l'interview, sans surtout prendre soin de préciser que ce n'est pas (ou plus) son avis final sur le sujet.
 
1:30, comparaison entre la chute du WTC7 et des démolitions contrôlées : mensonge là encore. Il faut savoir que le WTC7 est tombé en 2 phases :
- d'abord le penthouse (une partie de l'immeuble) s'écroule parce qu'une partie de la structure du WTC7 a laché. On le voit bien sur certaines vidéos (notamment celle là, mais pas ici, plus tard).
- 7 à 8 secondes plus tard, le reste de la tour tombe
Donc on est face à une chute en 2 phases bien distinctes et successives : d'abord une (plus petite) partie de l'immeuble s'écroule puis tout le reste ensuite. Mais les comparaisons ne sont faites ici QUE sur la deuxième partie de la chute. Or, on a jamais vu une DC en 2 phases disctinctes, du coup, ils mentent par omission : la deuxième partie ressemble à une DC mais pas les deux parties à la fois, alors ils font comme si la première partie n'existait pas, ils enlèvent l'existence de la moitié de la chute pour que ça colle visuellement à ce qu'on voit d'habitude avec une DC. Ensuite, on a le chef d'oeuvre du "ça ressemble à un X alors c'est un X". Du délire : c'est pas parce que ça ressemble à une DC que c'est une DC !
 
Premier point : la vidéo dure 15 min et à 1:30, l'hypothèse de départ de toute la vidéo est déjà totalement fausse et malhonnête.
 
A 2:32 : là on voit la chute du Penthouse. Regarde bien le rectangle noir, qu'on voit sur le toit de l'immeuble, à gauche : il va disparaître, c'est la chute du Penthouse. Et chronomètre : il s'est écoulé 7s entre le début de la disparition de ce rectangle (donc du penthouse) et le début de la chute du reste de l'immeuble qui n'a pas du tout bougé entre temps. On voit donc là clairement les 2 phases.
 
Là, on a des témoignages d'explosion. Déjà, explosion ne veut pas dire explosifs. Ensuite, il y a eu un truc, mais on voit pas trop ce qui a explosé. C'est peut-être tout simplement le début de l'effondrement interne de la structure du WTC7 qui a fait ce bruit là.
 
A 3:36, énorme mensonge là encore : ils montrent une photo de l'immeuble avec quelques fenêtres en feu pour faire croire à un feu mineur. C'est un des mensonges ultra-classique des trouffeurs sur  le WTC7 : comme la VO dit que le feu est à l'origine de la chute de l'immeuble, ils essayent de faire croire que le feu était trop faible en choissisant soigneusement les photos qui montrent le moins bien les incendies. Sauf qu'on a des photos et des vidéos où on voit clairement des nuages énormes de fumée qui sortent de toute une façade du bâtiment, ce qui montre bien que le feu était important. J'en reparle notamment ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t27689280
 
A 4:00 : 1300 ingénieurs et architectes pas d'accord avec le rapport du NIST. Un grand classique : faut savoir que déjà un architecte n'a pas les compétences techniques pour comprendre les détails du rapport du NIST. De même, parmi ces ingénieurs, il y a de tout et n'importe quoi, surtout du n'importe quoi. On trouve des informaticiens ou des botanistes qui eux non plus n'ont aucune compétence dans le domaine (et je parle même pas des "architectes d'intérieur" qui sont comptés dans ces 1300 archis et ingénieur, c'est pas la honte qui les étouffe). En fait, quand on compte les ingénieurs en génie civil, ils sont tout au plus quelques dizaines. Donc de 1300, on passe à quelques dizaines qui ont les compétences pour lire et comprendre tous les détails du rapport du NIST. Ce qui n'est évidemment pas du tout la même chose. Et quand on sait que ces ingénieurs n'ont JAMAIS été capable de pondre le moindre document technique expliquant et prouvant par A + B où le NIST faisait erreur, on se demande sur quoi ils basent le fait que pour eux le rapport du NIST est faux. La seule chose que réussit à sortir AE 911 for truth (cette association), c'est des vidéos comme celle là, mais pas plus, ça reste uniquement au niveau de la vulgarisation (et de la propagande). Etonnant non que ces si grands experts ne fassent pas de vraie technique ?
 
 
 
Je suis pas allé plus loin, mais on a déjà du lourd au bout de seulement 4 minutes (sur 15) : faire mentir un mort, oublier la moitié de la chute, dire que si ça ressemble c'est que ça en est, mentir sur la force des incendies, afficher un argument d'autorité complètement bidon... De la manipulation des plus grossières que tout cela.  
 
Et si en plus apparemment le reste c'est les autres classiques trouffistes, comme la neuneu-thermite et j'en passe, c'est vraiment pas la peine d'aller plus loin.

 
Concernant le fameux passeport, il me semble que certains "journalistes" attirés par la trouffitude, comme Ardisson (Thierry, faut arrêter un peu de sniffer de la farine, c'pas bon pour le cervelet !) , avait dit que ce passeport avait été trouvé après l'effondrement des Tours ...alors qu'ils ont été ramassés par des gens au bas des tours, après le crash des deux avions ...Mais bon, ça montre surtout que beaucoup de personnes attirés par les théories conspirationnistes ne connaissent en général pas le dossier !

Tiens, j'ai trouvé d'autres pauvres petits persécutés par l'Establishment, d'autre petits Galilée qui eux aussi luttent contre les moqueries, la diabolisation et les insultes orchestré par le Grand Complot qui tient les médias et les magazines scientifiques :

http://www.wnd.com/index.php?fa=PA [...] z1XuX3yLqX

Par pure coïncidence bien sur ce site a été le plus grand propagateur des délires "birthers" auxquels certains "truthers" tenaient beaucoup...

 
Merci Ernestor pour cette analyse détaillée    
 
Je vois que vous êtes très bien renseignés sur ce topic    
 
Pour le coup du passeport c'est exactement ce que je pensais moi aussi en fait. Mais je peux comprendre que ce soit difficile à avaler quand tu vois l'avion rentrer et exploser dans la tour, tu peux te demander comment se fait il qu'on puisse retrouver qqchose après ça. Pas facile de convaincre quelqu'un.

Ah ça, t'as que des experts du debunking ici, ça fait des années qu'on est sur l'affaire
 
Le coup du passeport est intéressant : ça montre clairement si la personne est capable d'analyses rationnelles ou si elle est principalement dans le domaine de la croyance.

 
 
Effectivement, difficile à avaler. Faut avoir une grande bouche largement ouverte, avec une mâchoire élastique.
 
Le passeport de Al Suqami, retrouvé par un passant anonyme, est-il le seul papier officiel de victime (présents dans les avions, s'entend) retrouvé sur le site du WTC ?
 
Sur les sites deShanksville et du Pentagone a t'on retrouvé et recensés des papiers officiels de victimes ? lesquels précisément ?
En tout cas, voilà un article amusant qui nous montre que le passeport du pirate de l'air commun est fait d'une matière particulièrement résistante... une idée intéressante pour l'industrie.
 
 http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] tique.html
 
 

Putain, l'alignement de mensonges
 
Dans l'ordre : http://www.911myths.com/index.php/ [...] _11#Debris et http://www.911myths.com/index.php/ [...] e#Wreckage
 
Puis http://www.911myths.com/index.php/ [...] l_exhibits
 
et enfin http://www.911myths.com/index.php/ [...] _77#Debris
 
Sinon, pour l'accident d'avion des Comores, et sa fillette miraculée, elle fait partie du complot, aussi ?
Voilà, Telephone, vous avez un parfait exemple de manipulation trouffiste en la personne d'EBITDA, qui laisse en chemin la moitié des preuves
 
 
 

 
Hop hop hop  
 
L'effondrement de la tour 7 ne dure pas 7 secondes, ou alors je n'ai pas vu les bonnes vidéos

Putain, 240, des liens ? Rien de plus facile, en voilà :
 
http://www.reopen911.info/
http://jpdesm.pagesperso-orange.fr [...] nalys.html
http://www.reopen911.info/
http://jpdesm.pagesperso-orange.fr [...] nalys.html
http://www.reopen911.info/
http://jpdesm.pagesperso-orange.fr [...] nalys.html
 
J'ai mis plusieurs fois les mêmes, aucune importance, tu ne les liras pas.    
Pour les Commores, je ne sais pas. Tu n'as pas quelque-chose qui a encore moins à voir avec le 911, c'est juste pour rigoler.
 

Où voit-il de la fumée ?

Comme dit en commentaire :

Juste pour rigoler, le fait qu'on retrouve indemne un être humain passager d'un avion totalement détruit dans un crash est donc pour toi moins incroyable que de retrouver un passeport dans un crash d'anion où il est également totalement détruit ?
 
Dans TOUS les crashs d'avion on retrouve des éléments permettant d'identifier des gens. Les 4 crashs d'avions du 11 septembre n'ont évidemment pas fait exception. T'aurais du regarder le documentaire vol 77 : tu aurais vu notamment une famille montrant  les cartes d'embarquement de leur enfant victime, retrouvées dans le Pentagone.

Non, en effet et c'est pas ce que j'ai dit
 
J'ai personnellement mesuré 7 secondes entre le début de l'effondrement (visuel) du penthouse et le début de l'effondrement du reste de la tour. Ensuite, il y a les 7 à 8 secondes de l'effondrement du reste de la tour.
 
De mémoire, les sismographes ont mesuré une chute s'étalant sur un peu plus de 16 secondes au total. Peut-être faut-il rajouter l'effondrement interne de la structure 2 secondes avant l'effondrement du penthouse ? (ce qui collerait au bruit entendu juste avant la chute du penthouse)
 
Si quelqu'un a sous la main la chronologie exacte, je ne l'ai plus en tête

Evidemment que non    , il y a un sacré paquets de documents et objets divers appartenant aux victimes, autre exemple une carte de crédit :
 

 
Et puis quoi de toute façon ? Tu t'imagines que c'est grace à ce passeport que les terroristes ont été identifiés et accusés ?  

Il y a d'ailleurs des exemples dans le 1er post :

• Bilan du Centre de tri des débris du WTC (le bilan est en page 4)
• Effets personnels des victimes récupérés (vol 93)
• Une lettre retrouvée d'un des avions du WTC
• Effets personnels récupérés appartenant aux victimes (permis de conduire, étiquette de bagage, alliance) - Autre cas

Je viens de jeter un oeil à cet article du Post, et ça a l'air d'être du très lourd
 
Quelqu'un a une source sous la main concernant les pièces trouvées permettant d'identifier les passagers des vols (en dehors des terroristes) ? Doit bien en avoir 10 fois plus qu'annoncé dans ce machin
 
Edit: ah ben, c'est fait, merci Lak

Oui, la preuve statistique du Post, c'est la nouvelle sensation truthière de la semaine.