Reprise du message précédent :

(Ensemble) Tout est possible .

Et tu remarqueras que ce n'est qu'une hypothèse hautement spéculative.

J'ai juste dit que c'était du même ordre de grandeur que l'énergie potentielle de la tour.
Ce qui implique que la tour chute beaucoup plus lentement, puisqu'il faut négliger ça pour que la tour tombe à la bonne vitesse (cf Greening).

 
Au risque de me répéter : quand je pense qu'un complot d'une telle ampleur ne tient pas, c'est parce que je pense que des participants au complot le révéleraient.
Je ne parle pas de pseudo preuves meysianique ou trueteur qui ont pour moi à peu prêt la même valeur que les pseudo preuves  sur le complot lunaire.  
 
Je n'ai aucun doute le degrès de moralité de la clique à Bush. Ils n'en non pratiquement pas.  
Mais ce ne sont (malheureusement) pas des idiots. Devant le plan d'un complot avec des centaines de participant volontaires pour massacrer des milliers de personnes, ils ont bien la capacité a piger que des participants les mettrons devant les tribunaux très rapidement et même certainement avant l'accomplissement.
 
Ou alors, l'immense majorité des participants ont été trompés a priori sur le but de leur tâche. Mais a posteriori, une fois les tours par terre, ils sont de fait au courant. Et là, ça serait quelques centaines de personnes qui poseraient leur fesses comme témoins à charge contre les comploteurs.
 
 

Tu n'en sais rien donc. Pourquoi ne pas l'avoir admi tout de suite, on aurait gagné du temps.
 

Fantaisiste me semble plus approprié dans ce cas.
 

Supposons qu cela soit vrai. Tu en déduis quoi ?

J'en déduis que l'effondrement a été aidé.

 
Ben il y a les centaines de gus qui ont miné les 2 WTC pendant des semaines, les flics, les vigiles et les agents de sécurité du coin qui ont vu leur manège mais n'ont dit "que pouic", corrompus par quelques bons d'achats au snack du coin, quelques centaines de quidams curieux, qui ont vu le manège des complotistes, restés silencieux contre quelques DVD de série Z japonais, style Mothra contre Godzilla, des centaines d'agents de la CIA, du NSA, du FBI, des membres du NORAD et de l'armée qui n'ont pas envoyé des chasseurs descendre les avions, des centaines de journalistes qui ont relayé des fausses informations, des pompiers qui ont menti, bref au bas mot, quelques milliers de gus, qui sont silencieux comme des tombes marseillaises 8 ans après !

Et qu'est ce qui pourrait (de manière plausible) pulvériser le béton de la sorte ? Je te rappelle que dans cette hypothèse, cette aide aurait une énergie de l'ordre l'energie potentielle de la tour.

Dans le cas de Gladio, tu as toujours des gens aussi silencieux que des tombes parisiennes.

Thermobariques ?
(ah oups, c'est le mot interdit...)
 
Mais prouve qu'il y a eut largement assez d'énergie pour pulvériser ce béton.
Pour toi, il faut lâcher une assiette cylindrique de 15 cm de diamètre et 5 mm de haut de quelle hauteur pour la casser en 2 ?

et pour toi il faut combien d'années d'enquête vaines pour avoir l'air con

C'est génial, c'est presque aussi marrant que les boîtes en carton de Gage toussa.

Ah tiens on est reparti pour 10 pages de résistance aux chocs...
 
J'ai aussi des verres en cristal et ca casse mieux que les verres en plastique.

Bah répondez, vous rigolerez après.

 
Gladio c'était des militants, des idéalistes, des militaires, des agents secrets, des politiques etc ... Là tu as des journalistes cupides, des flics et des vigiles qui vendraient leur maman pour une poignée de $, des pompiers bénévoles, des milliers des salariés des deux Tours qui ont du trouver curieux tout se manège des complotistes durant des semaines , et j'en passe ! Donc compare ce qui est comparable !

Félicitations, vous venez de passer à 146 sur mon crackpot index rien qu'avec cette affirmation (et quelques autres) !
 
 

C'est marrant ça me fait penser à Anders Björkman et sa modélisation des tours avec des boîtes à pizza...

mais c'est illégal de garder ca pour toi
partage

 
Enjoy (lien corrigé)

ha jme disais aussi c'est impossible d'arriver à la cheville de maître Gage
 
y a pas de vidéo
/me déçu

 
C'est croustillant    
 
Mais 21 pages c'est indigeste quand même. Je vais me contenter d'une seule pour ce soir.

C'est pas interdit, c'est juste ridicule. Une bombe thermobarique, a comme son nom l'indique, surtout un effet thermique et de pression. Elle n'est pas efficace pour pulvériser pas le béton. En plus, c'est très voyant (flammes énorme).
 

L'estimation de l'énergie nécéssaire pour pulvériser le béton du WTC, n'est pas facile et est soumi à de nombreuses approximation (surtout en ce qui concerne le spectre granulométrique). Je ne me lancerai donc pas dans ce calcul. Par contre l'énergie potentielle des tours est plus simple à estimer (de l'ordre de 10^12J soit 250T de TNT). Pour qu'un explosif pulvérise du béton un tant soit peu efficacement, il faut qu'il soit enfoncé dans le béton. Si l'on considère qui il y a un déséquilibre de seulement 10% dans le bilan énergétique, l'hypothèse de explosif nécessite de miner le béton des tours à intervalles régulier avec au bas mot une centaine de tonne de TNT. Résultat absurde, donc le bilan énergétique était faux.

Ouais, cool !
Quand je disais que c'était "interdit"...

Oui donc en gros, les italiens ils sont gentils et les États-uniens, ils vendent leur maman pour une poignée de $...
Affligeant !
Mais bon, passons.
Qui a dit qu'il y avait besoin de "journalistes", de "flics", de "vigiles", de "pompiers", de "salariés curieux" ?
Pour le WTC, il faut :
- une unité de production de nanothermite, qui ne peut douter de rien jusqu'à 2009 (et encore)
- des gens qui posent un matériaux sur les poutres sans le connaître, cf :

qui ne se doutent donc de rien
- pas besoin de vigiles, de flics et autres pompiers : pourquoi empêcher des techniciens de passer ?
- une équipe qui remplace un isolant par de la nanothermite qui ne se doute de pas grand chose puisqu'elle ne connaît la composition ni de l'un ni de l'autre. (au pire, elles pensent au LIHOP) (10 personnes ?)
- une équipe pour placer les détonateurs et les charges explosives (thermobariques ?) et qui s'occupe de la démolition (30 personnes ?)
- une équipe pour créer des voix plausibles qui ne se doutent de rien dans l'utilisation de leur programme
- quelques personnes pour créer les textes (1 personne ?)
- quelques personnes (qui ont fait des bêtises) pour les envoyer sur le réseau (5 personnes ?)
- quelques personnes pour empêcher que l'avion ne soit intercepté (5 personnes ?), elles peuvent penser qu'au LIHOP
- ajout d'un dispositif de guidage automatique sur l'avion (10 personnes ?)
- une dizaine de chef qui ne risquent pas de parler
Bref, le tout rentre dans une centaine de personnes...
J'ai peut-être oublié des choses, mais le principal est là.
 

Tu vas bien vite en besogne !
D'abord, rien n'interdit que ça soit la tour qui pète le béton mais que les explosifs aident la tour à descendre.
Ainsi, pas besoin de les mettres dans le béton.
Ensuite, 10% de 250 t (surestimés, mais passons) ça fait 25 t et pas "une centaine".
Enfin, rien n'interdit 25 t de TNT.

 
 
1°) D'un côté tu as des espions et des militaires, de l'autre, plein de quidams moyens à contrôler ! Tu sais ce que ça représente de miner deux gratte-ciel pour une DC ? Des dizaines de techniciens bossant pendant plusieurs semaines ... et tout ça incognito ? Grand fou, va !
2°) Pourquoi comparer un réseau qui a posé des bombes classiques à un attentat d'une complexité gigantesque, qui conjuge le minage de deux gratte-ciel avec l'impact de deux avions de lignes sur ces memes gratte-ciel ... Tu vois pas une différence ? C'est un peu comme si tu me disais qu'en Corse, il y a pas mal de maisons qui pètent et on n'en connaît pas les auteurs !
3°) Ca se voit que tu ne connais pas les states où tu as des agents de sécurité, des vigiles et des flics de partout surtout autour et dans les gratte-ciel ! Fais un tour à New-York, tu pigeras ce que je veux dire !
4°) Une centaine de personnes pour qu'un attentat d'une telle complexité marche ? Arrête Metal Gear Solid et X-Files, ça nuit à la santé   Tin vraiment nawak !

Oh géant! Vas-y développe. Y a tout, depuis les ouvriers qui savent pas ce qu'ils touchent à l'avion téléguidé.

En la propulsant vers le bas  

Parce tu suppose une rendement de 100% ?! Ben pas moi.
Et s'il y avait eu 25 tonnes de TNT, on les aurait entendu.

Edit: Quant à surestimer, je rappelle que j'ai pris pour hypothèse un déséquilibre de seulement 10% dans le bilan énergétique, alors que les incertitudes sont nettement plus importante. Il faudrait bien 50 ou 100% pour que ce soit suspect.

 
Ah ouais, génial le cinémascope ! Tin, voilà les ravages de la TV et du jeu vidéo, les "djeuns" ne font plus la différene entre la fiction et la réalité !

 
Ben de la TNT silencieuse créée dans les laboratoires secrets de la zone 51 ...Ils ont bien planqué un ET, dans la zone 51, on le voit dans Independance Day ! T'es vraiment un mouton lobotomisé, Djédjé, arrêtes de mater TF1 !

 
Bon les gars, vous allez poser un nouvel isolant sur les poutres. C'est un nouveau produit, super efficace. Mais attention de ne pas fumer en le manipulant    
Et surtout, ne soudez rien a proximité hein, pas de blague. Vous en profiterez pour déconnecter toutes les mises à la masse qui auraient pu être faite sur la structure.
 
sont couillus les organisateurs.  

 
C'est magnifique tant de dissonance cognitive en un post : vous méritez le seal de l'awesomeness
Respect...
 
Maintenant il va falloir prouver tout ce que vous avancez.
 
Votre nouveau score : 168

Dépression sur un étage...
Relis les quotes de FHC plus haut.

Moorea le suppose bien !
Combien de rendement ?

Exact.
Mais si c'est l'équivalent de 25 tonnes de TNT en quelque chose qui ne fait pas de bruit (ou plutôt suffisamment moins pour que ça ne s'entende pas parmi le vacarme de la tour qui s'effondre) ?

 
Ahhhhh, c'est pour cela qu'une te tes premières questions concernait la masse du "thermomètre" utilisé dans une DSC !!! Je comprend mieux maintenant... dans ce cas, pour être plus précis puisqu'on utilise généralement des thermocouples, la température indiquée est celle de la soudure du thermocouple, sachant qu'un thermocouple c'est (éventuellement) 2 fils de quelques µm de diamètre. Les fabricants sont bien conscients du biais de mesure possible, c'est pour cela qu'ils indiquent les temps de montées et la dynamique de réponse des capteurs, et celle-ci peut être extrêmement rapide (à condition que le thermocouple soit adapté, et placé correctement bien sûr).
 
Si je ne me trompe pas, la question sur la position de la vanne de régulation sur une DSC participe à la même interrogation, c'est cela ? Alors je vais t'éviter beaucoup de désillusions, vu que le fluide frigo est un liquide, en première approximation (fluide incompressible) la position de la vanne n'a strictement aucune importance sur la capacité de régulation, et en seconde approximation (fluide compressible) le temps de réponse correspond à 2x la distance vanne - creuset / vitesse du son dans le fluide, ce qui même si la vanne était placée à 50 cm du creuset permettrait de réguler à 1/1000ème de seconde.
 
Et encore une fois, la DSC ne mesure pas l'énergie mais la puissance à fournir pour tenir un profil de température imposé. Si on veux mesurer une énergie globale, on fait une mesure calorimétrique (avec un calorimètre).
 
Donc si la régulation n'arrive pas à tenir la température de l'échantillon sur le profil imposé, je doute que la puissance appliquée soit la bonne (mais encore une fois, c'est juste un raisonnement "de base" et cela reste à étayer).
 

 
Heu, je vois 8,9 10^10 J pour pulvériser 100% du béton, et 5,5 10^10 J pour ruiner les colonnes, soit 1,4 10^11 J pour un total de 6^11 J disponibles.
 
Il y a une erreur d'un facteur 12 dans son calcul ?
 
Même si c'était le cas, pensez-vous vraiment que 100% du béton des tours se soit mis en poussière ? Ou simplement 10% ou même 1% ?
 
Y-a-t-il eu des estimations de faites (du genre 1 cm de poussière sur 400 m de diamètre x densité de la poussière ?).

 
Ben si l'effondrement de la Tour est du à une explosion ...on devrait entendre le bruit de l'explosion avant l'effondrement, non ? Ouais, pour l'explosif silencieux, voir mon post sur la zone 51 ...peut-être que le NSA a été aidé par les ummites pour ce nouvel explosif, faudrait questionner JPP, il doit peut-être être au courant !

bon la flemme je fais une quote de porc
 

 
la partie sur les états-uniens (inside job toussa) vient de chez vous hein
"Mais bon, passons"
 
 

 
bah si elle se doute ... avec toutes vos forces vous n'avez réussi à produire qu'un seul papier pré 911... c'était donc un matériau expérimental à l'époque et jamais personne n'aurait accepté d'en produire des tonnes sans poser de question

 
en plus de pas comprendre l'intérêt de ton image dans la phrase (mais tu m'expliqueras j'en suis convaincu), mais ta peinture (secrètement à base de nanothermites tintintin!!!!!!!!!!!!) ... franchement... même un trisomique te demanderait pourquoi peindre des poutres cachées
tu peux pas dire qu'ils étaient innocents
 

 
les techniciens ?
ceux qui peignent les poutres invisibles ?
 

 
j'imagine bien que je vais avoir l'air ridicule mais je tente ma chance : sources  ?
 

 
pour 30 personnes le chantier prendrait 2 mois... next

 
et une équipe pour te traduire
 

 
même pas dans tes rêves
tu crois que c'est un processus léger ?
c'est ce qu'il faudrait par avion... pendant quelques heures
impossible que ca passe en scred parce uq'il y a des équpes qui supervisent le travail des mécanos toussa
du vent quoi
 

 
oué t'as du oublier des arguments qui pourraient être probants en dehors du bac à sable

Et bien c'est moi qui ait fait tout ça   .
(Voilà, maintenant Ernestor est content, il y a des mythos)
Et si toi tu me prouvais que :
- la chute libre n'est pas incompatible avec une structure qui tienne un bâtiment
- au choix : les nanothermites sont un produit courant/la peinture produit du fer fondu une fois chauffée à 430 °C
- le rendement du WTC pour casser du béton est bien plus élevé qu'un concasseur (typiquement : il faut 0.6 GJ pour fragmenter le béton d'un étage en poussières de 100µm)

Charmord, attention, je vais te rattraper !

Non mais c'est la totale
Le coup des avions téléguidés ca faisait bien longtemps.  
On passe au Pentagone ?
 

Seulement ?  

 
On en fait quoi alors des témoins qui ont entendu les bruits d'explosion ?
Il va falloir vous rendre compte un jour que vos hypothèses sont incohérentes avec les faits, quand elles ne sont pas incohérentes entre elles.
 

C'est déjà pas mal rien que pour les Twin Towers.
Il ne manque plus que ce qu'il pense pour le WTC7, le Pentagone et SHanksville, et je pense qu'on peut atteindre les 230 points, facile.

Si tu arrives à entendre de la thermite à 300 m, postule comme détecteur de sous-marins, la marine française a perdu son poisson  
 

Ah donc tu penses qu'il y a des explosifs au WTC ?
Tu as combien au crackpot index ?
 

Nouvelle hypothèse : un saboteur -kamikaze se glisse dans la tour après qu'Al Qaïda ait envoyé son avion et fait disparaître toutes les poutres en les faisant passer de l'autre côté du mIRROR.
 

C'est long...
Le temps que le refroidissant arrive et la réaction s'est déjà propagée sur le mm de chips à 1 m/s.
Ne parlons même pas d'une réaction qui va 10 fois plus vite.
Petite question : d'où vient ta formule ?

Ouais, éventuellement.
Pourquoi la courbe monte-t-elle pendant plusieurs minutes ?
 

Il a simplement pris rendement=100% alors que le rendement est de 8% dans un concasseur (si on enlève l'énergie perdue dans le moteur et les engrenages)

Vu la quantité qu'il reste dans les décombres, au moins 90%.
 

Jolie argumentation.
Elle est cachée dans la phrase suivante ?    

Pareil

Tout à fait.
Tu as dû oublier ça : "ou plutôt suffisamment moins pour que ça ne s'entende pas parmi le vacarme de la tour qui s'effondre"
 

Lis l'article de Bazant & co, ils prennent en compte la taille des poussières (loi de Schumman (il doit manquer un h ) ).
 

Bah si tu crois qu'on ne peut pas refaire l'ignifugation des poutres, c'est ton problème.

 
je ne comprends pas. Si les scientifiques défendent l'idée que le béton a pu être réduit majoritairement en fines poussières dans le scénario d'un effondrement gravitationnel, pourquoi reviennent-ils systématiquement avec cette idée que les explosifs ont dû être suffisamment nombreux, bien placés et puissants, pour faire ce que la gravitation pouvait faire? n'est-il pas possible que les explosifs et accélérants aient eu pour seul objet de permettre l'initiation de l'effondrement et l'affaiblissement en des points stratégiques de la structure des tours? symple hypothèse qui me vaudra quand même quelques centaines de points au termocomplot de l'ami 240 et des poussières, je n'en doute pas

Bentham.

Ça n'est pas moins ridicule.
 

Moorea aurait supposé que le rendement d'un explosif pour pulvériser un  
 

Un explosif "silencieux". Ben non, ce n'est pas possible.

 
Pour fragmenter la totalité.
 
Tu évites ce point avec la constance d'une anguille alanguie.
Mais non, tout n'a pas été réduit en poussière de  100µm. Même a l'œil nu et sur des vidéo pourries, on boit bien qu'il y a des gros bouts, et pas seulement des particules.
Si tu n'as pas les proportions précises, ça ne mène pas à grand chose ton calcul.

 
Je crois que j'avais un jour répondu à cette argumentation systématiquement utilisée par les debunkers pour exclure la possibilité de complicité interne ou d'un coup interne. Je vais essayer de le retrouver car il en ressortait que là encore c'était une vue de l'esprit

 
on sait tous que la thermite n'est qu'un détonateur

 
 
J'ose pas imaginer le nombre de peintres en bâtiment pour induire de thermite les poutres en acier des 2 WTC ...Doit faloir plusieurs tonnes de thermite, et des centaines de techniciens en train de faire les pitres, incognito, pendant des semaines, dans les WTC ! Vachement crédible comme scénario !