Reprise du message précédent :

Il est évident que l'intervention des Etats-Unis peut également être motivée par les ressources en pétrole et gaz. Mais il me paraît impossible que ça soit la seule raison. Ta carte date de 2005 et les pipelines en Afghanistan sont toujours "en projet". Bref, ils y sont sans doute pas parti sans arrière pensée, mais dans les faits, ils n'ont absolument pas tiré parti aujourd'hui de leur intervention.

encore cette histoire de pipeline qui n'existe pas...
 
Et @ simplenux faudra voir a se calmer vis a vis des attaques persos.
personne ne défend bush. Et je crois que tu as vraiment besoin d'aller te renseigner sur la période qui a suivis la fin de la guerre d'afghanistan. Car c'est beaucoup plus compliqué que ce que tu semble dire

puis surtout, l'intérêt de monter un complot hyper osé (le pentagone avec un avion fantome ou les tours bourrées d'explosifs d'ailleurs ? faudrait savoir...), de tuer environ 3000 concitoyens pour planter un oléoduc ...  
 
C'est vraiment aller chercher midi à 14 heures... le même gouvernement qui ferait un truc pareil pour ensuite se planter totalement avec les ADM qui n'existent pas ? ça m'aurait pourtant semblé plus simple de faire un fake d'ADM.
 
Ya zéro mobile, et aucune crédibilité dans les hypothèses émises.

Et d'après toi pourquoi les ricain veulent absolument tuer les talibans. Mais pour le construire cet oleoduc.  
 

Et d'après toi les américain sont venu faire quoi en Afghanistan ? Tuer ceux qui veulent les empêcher de construire leur oléoduc.
 

Officiellement ceci est le camp Marmal;  une caserne de la Force internationale d'assistance et de sécurité construit en 2006 pour assurer une présence militaire internationale dans pays.  

Ben oui avec des bases pareils bombarder l'Iran ne pose plus de problêmes.

En meme temps j'ai vu passer plusieurs fois dans les dernieres pages l'argument selon lequel, contrairement a ce que veulent penser les conspi, les USA ne sont pas infaillibles (ce qui est évidemment vrai), et je ne vois pas prk on ne pourrait pas l'appliquer également à leur intervention - foireuse, mais qu'ils espéraient surement couronnée de succès - en Afghanistan

edit : de là a penser qu'ils auraient commandité ou juste laissé faire les attentats pour justifier leur intervention et donc monter leur pipeline, il y a evidemment un pas qu'il est assez difficile de franchir

 
Si je peux avoir tendance il est vrai,à préter des intentions un peu trop "machiavélique" aux potentats US,il me semble que toi tu faits une peu trop "d'angelisme".Les choses ne sont jamais completement noir ou blanche.Mais le je dirai que tire vers le gris trés foncé .je ne veux pas ici amener la notion trés controversée du "peak oil" mais on va droit dedans.
 
Alors effectivement rien ne dit que ces oléoducs se feront completement mais pour autant le forces US sont pas prete de quitter le quartier.Ils risquent meme à terme d'amener des meubles supplémentaires.On est là dans des projets à moyen terme.Donc wait and see    

 
Pour mettre aux normes les tours du world trade center les travaux auraient coutés plus chères que de démolir et de reconstruire. Donc l'affaire a été rentable du point de vu financier.

 
Donc selon toi le mobile de l'invasion de l'IRAK c'était juste d'amener la démocratie aux irakiens.C'est pour ça qu'ils ont inventé l'histoire des ADM.
Ah non j'oubliais c'est aussi parcequ'ils hébergeaient et financaient les barbus.
La croire encore à ça,c'est un peu gros.
 
Le hic c'est que malgré le 11 septembre,l'ONU a dit niet à bush pour aller comme ça unilateralement en IRAK destitué une terre d'asile aux terroristes et sadam.Donc ben oui ils ont tenté le coup du FAKE mais ça n'a pas marché.Malgré le veto de la france au conseil ils y sont allés qd meme!!  

alors que pour l'Afghanistan, ça valait largement le coup de tuer 3000 concitoyens, en mettant en jeu un complot bien plus compliqué

C'est limpide
 
Bon sérieux t'arretes de raconter du caca ? On est vendredi mais ca excuse pas tout ..

Je rattrape à l'arrache le topic et j'en profite pour relever ton commentaire (pour une fois que quelqu'un fait l'effort d'aller au fond de la lecture d'un de ces articles ça serait dommage de laisser passer l'occasion). Tu n'es pas le seul à avoir tiqué là dessus, il y a d'ailleurs toute une analyse de la lettre de Kuttler qui a été faite. Concernant le paragraphe en question:

La suite et le reste du décorticage ici:

www.jod911.com/kuttleranalysis.pdf

 
Et selon la version de Bush; qu'est ce qu'ils avaient à gagner les afghans  pour défier la première puissance militaire du monde par l'intermédiaire de al qaida ?
Réponse rien, que dalle , nada .  
En plus les afghans savaient très bien à quoi s'attendre en attaquant une superpuissance puisqu'ils avaient fait la guerre à l'union soviétique pendant 10 ans http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] tan_(1979).

C'est pas les afghans c'est les talibans. Et c'est pour des raisons religieuses (fanatiques), des choses qu'on voit depuis des centaines d'années dans l'histoire. Et oui pour certains il y a pas que l'argent (enfin pas que).

Il y a pas de version de Bush, l'enquête a été faite pas de nombreuses personnes intelligents et avec des preuves, le contraire de toi.

Les talibans sont des afghans et des pakistanais comme les autres qui ont fait la guerre contre l'URSS http://fr.wikipedia.org/wiki/Taliban. Ils savaient très bien à quoi s'attendre en déclarant la guerre  intel ou intel.  
 
Et toi tu nous raconte qu'ils sont subitement devenus amnésiques http://fr.wikipedia.org/wiki/Amn%C3%A9sie en oubliant les 10 ans de guerre avec les soviétiques qui ont fait 1 200 000 mort en Afghanistan http://fr.wikipedia.org/wiki/Occup [...] fghanistan.  
C'est humainement impossible.

La je crois qu'il faut un cours d'histoire accéléré pour certains, sur le terrorisme islamique et sur lafghanistan, parce que là le ratio d'erreurs par post est impressionnant

 
Oui c'est toute la problématique de ce forum.Dans le fond ceux comme moi qui sont plutot passer du coté "complotiste" c'est souvent lié à la materialisation du mobile:
 
quand on lit(extrait):

http://www.newamericancentury.org/ [...] fenses.pdf
et  

 
sans parler de certains ecrits et discours de Zelikow ,et quand on voit la liste des signataires constituées didéologues et de pétroliers:

Qu en on cumule ça avec cet énorme mensonge de guerre des ADM...
Au risque de paraitre "antiaméricain " ça donne une teneur non négligeable au mobile d un EVENTUEL complot.

C'est marrant, ca me rappelle qqn le coup de poster un lien wikipedia par phrase pour appuyer son propos

Donc on les démolit en utilisant des charge et des avions au lieu d'utiliser des charges et pas d'avions.  

Pour moi ça reste négligeable par rapport au fait de tuer 3000 citoyens de son propre pays avec un gros risque de se faire prendre, tous ça pour attaquer un pays sans intérêt et perdre des milliers de milliards public et privé. Surtout que ça correpond pas au fait et preuve des attentats.

lol les gentils talibans qui n'existaient pendant la guerre contre les soviets
intel? ils ne font que des micro processeurs
 

afghans moudjahidines (et non talibans) armés par les américains entre autres
euh les afghans ont souffert de l'invasion russe puis pakistanaise faudrait qu'ils en veuillent aux américains?
karzai demande à l'otan des renforts, le peuple afghan anti taliban, mais ils sont surement aux services de la cia, tous!
heureusement que tu es là, et les talibans aussi

Merci.
 
Visiblement l'analyse faite dans cet article lui donne encore moins de crédit que moi.
J'attribuais les valeurs choisies pour ce coefficient (avec .5 comme valeur limite) à un respect d'une espèce de "condition aux limites", un truc qui aurait eu un vague aspect de cohérence. C'est pure imagination de ma part, vu que kuttler ne donne aucune explication, mais ça me paraissait logique. Visiblement le critique ici ne lui prète pas cette intention, et ma foi il a probablement raison.
 
Pour le reste on est à peu près d'accord, à savoir que les coeff sont choisis au doigt mouillé, que c'est complètement incohérent (avec un coefficient de sécurité supérieur ou égal à trois dans son histoire, rien ne s'écroule jamais quoi qu'il arrive), et qu'il n'y a aucune justification physique à la modélisation prise.

 
Négligeable,tu y va un peu fort.Derriere ce mensonge il y a combien de mort civil en IRAK,et combien de soldats de la "coalition"? Négligeable tu dis?
On arrive au milion de mort dans ce conflit!!

Je quote juste pour l'aspect cocasse de la faute dans cette tournure de phrase...

 
Tous les afghans agent de la CIA on ira pas jusque la,mais faire croire que les afghans sont des chretins et qui ne comprennent pas que c'est les américains via la CIA justement qui leur ont collé pour une vingtaine d'année les talibans c'est un peu dure.
 
Quand à ahmid Karzai,qui est quand meme à l'origine le porte parole de UNOCAL,faut quand meme pas s'étonner qu'il soit totalement piloté par la maison blanche qui l'a mi en place lui aussi.Donc quand karzai demande à l'OTAN des renforts faut voir d'ou ça vient!
 
Conclusion dire que les afghans sont trés content que leur pays continu à être le théatre d'opération militaire allier,ça me parait un peu gros.  
 
http://asiapacific.amnesty.org/lib [...] of=FRA-AFG

 
Bon en même temps, si ils avaient voulu le faire, quand l'auraient t'ils fait durant ses 7 dernières années, vu le bourbier militaire actuelle ?
 
J'imagine mal l'entreprise de BTP qui aurait pris le chantier, dirent à ses employés: " bon demain vous partez en Afganistan creuser un pipeline, alors n'oubliez pas de mettre à jour votre testament, et faite une bise à vos gosses avant de partir, on a prevu 25 % de perte de personnel sur ce coup "
 
Visiblement ça ne se passe pas comme prévu la bas, alors spéculer sur les intentions initiales ou actuelles, me parait compliquer uniqument avec les informations du grand publique.

 
Bien vu maître ,ton intervention n'est pas fosse.... septique.

Qui a dit que les soldats de tel ou tel armée ou de tel ou tel faction sont gentils ?
 
[/quotemsg]
 

Au moment de la guerre contre l'URSS il y avait ce qui étaient pour ou contre l'armée rouge , ça s'arrète là.
 

Parce les soldat de la coalition dirigée par Bush n'ont pas envahis l'Afghanistan peut être ?  
 

Evidemment karzai veut sauver sa peau maintenant vu qu'il a toujours bossé pour les U.S.A.
 

renseigne toi avant de raconter tout et n'importe quoi
http://www.youtube.com/watch?v=1XyL6ir2Zjg
http://www.youtube.com/watch?v=dF5 [...] re=related
 
 

La CIA ce fout complètement des afgans. D'ailleur les américain s'en foute aussi du moment qu'il ont du pétrole bon marché.  
 
D'ailleur les choses sont simple pour que  tout le monde sur terre puisse vivre avec le niveau de vie des américain il faudrait 6 planètes terres, si pour qur tout le monde sur terre puisse vivre avec le niveau de vie français il faudrait 3 planètes terre. En claire pour l'american way of life continu il faut voler les ressources des autres.

 
 
Oui voilà ce que j'allais dire. Tous les Afghans ne sont pas des talibans ni des moudjahidines. C'était comme pdt la 2nd GM: bcp de Français vivaient leur vie ss pour autant être avec le fusil sous le manteau. Tout le monde n'a pas été résistant même s'il y a une aide logistique passive et discète de la population.
 
D'ailleurs les Talibans qui ont eu un certain écho positif au sein des Pachtounes ne st qu'une partie des combattants anti-URSS. Et certains ont vu d'un mauvais oeil l'arrivée de combattants salafistes type Ben Laden. Preuve en est avec Massoud.

Donc les talibans ont bien fait la guerre contre l'URSS grâce à l'aide militaire américaine et ils savaient très bien que attaquer les USA était perdu d'avance et ces même talibans devaient régler le problême poser par l'aliance du nord.  
Donc ils n'ont pas attaqué les U.S.A. via al qaida puise qu'ils avaient déjas un énemi à combattre .

 
 
Mais les talibans n'ont pas attaqué les USA, ils ont offert un soutien logistique et financier à Ben Laden et ses camps de terroristes, c'est tout !! Comme le Soudan en son temps avec Carlos.
 
D'ailleurs les USA avt le 911 discutaient (mollement certes) avec le gvt taliban pour une reddition de BL. Ce que les attentats contre le WTC ont fait capoté.

Ouais, en gros quoi qu'il se passe ce sont des pourris.

 
1)ils sont la bas pour la paix et la démocratie
2)pour capturer ben laden
3)pour etre militairement en place dans cette partie du monde
 
Quand on lit la littérature politique à ce sujet,ça ne laisse pas beaucoup de part au doute.Les enjeux sont assez clairs et connus.
Je vais choisir 3  

ben les trois ne sont pas forcément contradictoires... c'est sans doute incomparable, mais il y a les précédents du Japon et de l'Allemagne.

Déjà ça n'a rien de facile, comme tu as pu le voir dans mon post, il y a pas moins de 4 sources différentes avec des chiffres différents.  
Sur le "rien n'est sourcé" c'est quand même du beau foutage de gueule. Tu te permets d'affirmer sur plusieurs posts à la suite qu'il y a des délits d'initiés, JE te source en citant les trucs auxquels tu fais référence (du moins j'ose imaginer), JE te mets des liens vers des articles de journaux et TU te permets de dire que "ok mais c'est pas sourcé". C'est TOI qui affirme des trucs sans rien justifier, c'est à TOI de sourcer ce que tu dis. Faudrait voir à pas tout inverser, j'ai personnellement autre chose à foutre qu'à passer des heures à chercher des chiffres alors que les enquêtes n'ont rien données. Si ceux que j'ai ne te plaisent pas, vas m'en chercher d'autres...  
 

 
Oué donc en fait tu disais que les autorités américaines avaient couvert un des plus grands délit d'initié de tous les temps, mais là, tu te rends compte qu'il y a eu une enquête des organismes de contrôle de la bourse dans les autres pays en plus de la SEC. Donc maintenant tu nous dis que s'ils ont tous enquêtés, c'est donc qu'il y a un truc louche, donc c'est suspect. Je résume pour le fun :
 
- pas d'enquête => c'est suspect
- une enquête => c'est suspect
 
Je sais même pas pourquoi je réponds quoi    
En plus t'as vraiment pas de chance la-dessus parce qu'aucun organisme n'a finalement trouvé quelque chose de probant. Tous complices ?

Citation d'un article des Echos:
 
 

 
Pour les rapports je pense que c'est du confidentiel, qui plus est la COB à l'époque à transmis ça aux autorités judiciaires ce qui implique un rapport d'enquête. Et là je ne suis pas sûr que le citoyen lambda puisse accéder à des pièces du dossier...
 
Idem pour la SEC.
 
Quant à la quantité des délits d'initiés, il y a bcp d'autres exemples dont ENRON et cette semaine la tonne de suspicion sur des Hedge-funds qui ont manipulé les cours avec des ventes à découvert sur des actifs des banques US et des assureurs....

 
A l'époque de la guerre contre l'URSS, le mouvement taliban n'existait pas en Afghanistan.

 
 
Enfin bref ce qui est sur c'est que Ben Laden n'a pas été arrêté parce que les américains ne veulent pas l'arrêté:
 
http://www.dailymotion.com/playlis [...] -ardi_news
http://www.dailymotion.com/relevan [...] eur-m_news
http://www.dailymotion.com/relevan [...] jeune_news
http://www.dailymotion.com/playlis [...] rance_news
http://fr.youtube.com/watch?v=nc_bwNZkuV4
http://www.dailymotion.com/playlis [...] -dead_news
http://www.dailymotion.com/playlis [...] ush_webcam
http://www.dailymotion.com/relevan [...] zvous_news

 
tout le monde, c'est en fait une poignée d'allumés qui trouveraient de toutes façon une autre raison de brailler. Et même si on avait une vue sur l'avion, elle serait reprise par les groupes terroristes pour faire leur promo et trainer les morts américains dans la boue. Est-ce que le fait que l'on ne filme ni qu'on ne photographie les cercueils des soldats américains morts en Irak pour qu'ils ne sont pas morts ?
 
--> Ils gardent les films et ils ont raison.

 
Ne pas montré les EVENTUELLES  images pour ne pas donner un outil de propagande aux futurs EVENTUELS terroristes,ça me parait court comme explication.Danns ce cas il faut aller jusqu'au bout et censuré toutes les images des tours et corps qui se jettent des fenetres.

c'est donc bien un avion dans le pentagone ?

 
C'est amusant cette tendance à croire qu'on s'est "renseigné" sur un sujet parce qu'on a regardé deux vidéo de youtube...