Reprise du message précédent :

 
ça me fait rigoler ça ...
Les mecs qui croient encore qu'on va avoir une grande révolution..
Enfin en tous cas ça n'arrivera pas en France la plupart des gens se fichent deja totalement de ce qui peut arriver à leur voisin, alors faire la révolution..;    
D'ailleurs pour qui dans quel but pour quoi ??  
Pour que tout le monde soit égaux un meilleur partage des richesses ... De tous temps il y a
eu des mecs qui se sont mieux débrouillés qui ont réussi à prendre le pouvoir...
Et puis remplacer le capitalisme par quoi ? Le communisme ?   (ou le partage de la médicorité)
on peut critiquer le capitalisme ... Mais face au capitalisme sur la durée tu n'as aucun
systeme qui tient la route..  
D'ailleurs il a deja surmonté plein de crises, par ex en 29 tout le monde croyait que ça serait la
fin total c'est reparti plus bel..
Moi je crois que le capitalisme permettra de trouver des technos qui seront moins polluantes
et qui permettront de continuer à nous développer... D'ailleurs un ex : les voitures actuelles
polluent largement moins que les voitures d'il y a 20a..

 
 
Lis le post auquel il répond.  Chaque choc provoque forcément une réaction.
 
Pour l'instant c'est l'économie avant la situation de la planète.
 
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t8721507

Je pense que le capitalisme est voué à être modifié ou remplacé par un autre système à court terme. Les différences se creusent de plus en plus et une trop grande partie de la population mondiale est aujourd'hui totalement délaissée par ce système. Sans parler de l'environnement...
 
"Le capitalisme a survécu au communisme. Il ne lui reste plus qu'à se dévorer lui-même."
Charles Bukowski

Voilà le béat libéral qui se pointe, pour nous asséner ses lieux communs : l'égoïsme a toujours existé, le capitalisme est le système correspondant à la fin de l'Histoire (alors que c'est un nourrisson par rapport à l'âge de l'humanité), et c'est capitalisme ou communisme (genre dans l'Histoire humaine on a rien eu d'autre, ni pr le passé et surtout ps par le futur).
 
29 ? C'est pas une crise boursière gars, c'est un crise structurelle, inhérente aux politiques libérales. les réponses fuurent différentes selon les pays, mais ce fut quand même la guerre. Et la fin provisoire du libéralisme, mets toi bien ça dans le crâne.
 
Et la croyance aveugle dans le progrès de la science pour résoudre les problèmes actuels et futurs, ce n'est ni plus ni moins qu'une fuite en avant scientiste.
 
Tu as deux problèmes, car deux religions : le libéralisme et le scientisme

 
 
C’est peut être un délit d'initié. Poilagratter est en train de nous dire de façon détourné qu'il a des informations compromettante concernant les stocks réels de pétrole détenu par les compagnies. Il essaie au travers de son topic de nous prévenir que le crash est pour demain.

 
C'est vrai qu'il y a qu'une minorité mais tout le monde veut en faire partie et donc on pense pognon.

Pourquoi tu dévoiles tout ça?  On avait pourtant convenu de pas en parler.  

Le problème est structurel et va en s'aggravant.
Le premier élément est que le capitalisme est contre l'emploi. En effet, l'idéal pour un capitaliste serait d'avoir une entreprise qui tourne avec 0 employé. Si les capitalistes embauchent, ils le font à contre-coeur parce-que la masse salariale est une charge pour eux.
 
Deuxième élément, la capitalisme a besoin de pauvres. Pauvres non pas en valeur absolue, mais en valeur relative : le système a besoin de gars qui seront payés 1000 fois moins que le capitaliste, afin de générer des profits. L'argument libéral qui explique que si "si vous êtes pauvres c'est de votre faute" ne tient pas la route. Le capitalisme est un système fondé sur l'inégalité.
 
En ce qui concerne les acquis sociaux, ces derniers sont en train d'être attaqués. C'est une évolution logique car le capital a supplanté le politique. Dans les années 40,le pouvoir politique pouvait faire des choix, prendre des décisions dans l'intérêt général car il avait un certain pouvoir sur l'économie, par le biais des grandes entreprises d'état notamment.
Aujourd'hui, il est impossible pour un politicien d'aller contre les intérêt des grands groupes capitalistes car il n'a quasiment aucun moyen de pression sur eux. Ainsi quand on parle de réduire le chomage, comment le PS ou l'UMP pourrait le résoudre ?
Ce n'est pas le gouvernement qui embauche mais les entreprises et on ne peut pas les forcer à embaucher si elles peuvent s'en passer !
Je veux donc dire que le pouvoir politique tel qu'il est aujourd'hui ne peut résoudre les grands problmes sociaux économiques qui se car posent car sa marge de manoeuvre est nulle. Voilà pourquoi rien ne change depuis 20 ans.

Ca fait plaisir de voir que finalement le monde est beaucoup plus simple que certains l'affirment. Puis au moins on sait à cause de qui ya des malheurs dans le monde, c'est pratique pour purger et rendre le monde meilleur (TM).

L'egocentrisme ralentit enormement les progres de société. Les gens ont tendance à penser que l'epoque qu'ils vivent est la bonne époque. Que le monde dans lequel ils sont est un aboutissement, que le systeme dans lequel ils vivent est LE systeme. Alors meme que ce systeme n'est qu'un saut de puce à l'echelle de l'histoire humaine.  
Comment peut on immaginer une seconde que le capitalisme est la fin de l'histoire alors que c'est le systeme le plus instable jamais mis en place.

 
 
D'abotd ne confond pas les notions capitalisme et liberalisme , en 29 il y a peut-être eu un
break dans le liberalisme (application des théries de Keynes) mais pas dans le capitalisme
 
je n'ai aucune religion ... contrairement à ce que tu pourrais penser
Je dis simplement que le capitalisme a deja surmonté de tres nombreuses crises et qu'il  surmontera
la crise actuelle comme il a surmonté les autres, il sera peut-être transformé différent de ce qu'il
est mais ce sera toujours du capitalisme, apres tout le capitalisme des années 20 n'est pas
tout à fait le meme que le capitalisme actuel...
Quant à la science la aussi je me base sur l'expérience ... La science a permis de faire à l'humanité des progres assez gigantesques, ok ça ne résoud pas tous les problèmes ... Mais bon on ne s'en passera pas...  et pour resoudre les problèmes futurs elle sera assez utile..
 
Et puis tu rejettes le capitalisme, ... ok mais tu proposes quoi ? à la place ??  
 
 

 
 
C'est bien beau tout ça, mais moi je ne vivrais pas un millénaire, juste une bonne cinquantaine d'années et à mon echelle j'ai pas envie de me casser les cou*lles pour un truc qui aura lieu dans 500 ans.
Le capitalisme est le système que l'on utlise aujourd'hui point.

[quote="frbonnet"]
je n'ai aucune religion ... contrairement à ce que tu pourrais penser
Je dis simplement que le capitalisme a deja surmonté de tres nombreuses crises et qu'il  surmontera
la crise actuelle comme il a surmonté les autres, il sera peut-être transformé différent de ce qu'il
est mais ce sera toujours du capitalisme, apres tout le capitalisme des années 20 n'est pas
tout à fait le meme que le capitalisme actuel...  
[/quote]
Affrimer n'est pas prouver.
 
[quote=frbonnet]
Quant à la science la aussi je me base sur l'expérience ... La science a permis de faire à l'humanité des progres assez gigantesques, ok ça ne résoud pas tous les problèmes ... Mais bon on ne s'en passera pas...  et pour resoudre les problèmes futurs elle sera assez utile..  
[/quote]
La science donne plus de pouvoir à l'homme sur la nature. En soi ce n'est ni bien ni mal, tout dpend de ce que l'on en fait.
La science capitaliste donne plus de pouvoir aux capitalistes, ce qui nuit gravement à l'environnement. Les anglais l'ont démontré en jetant leurs déchets radioactifs dans la mer.

 
 
La réponse type du croyant de base. Sous pretexte que l'on a actuellement pas la réponse, on doit se contenter d'un système boiteux car c'est le mieux qu'on puisse faire ad vitam eternam .
 
Il faut bien regarder le sondage, il y'a un début de réponse :
4. Condamné a disparaitre au profit d'un systeme que nous ne connaissons pas encore
 
 
 
 
 
Marche aussi pour les topic sur la religion :  
 
" ouais et alors ki c ki la crée la terre si c'est pas dieu ?    "
" bein je ne sais pas, nous n'avons pas encore la réponse, j'ai rien à te proposer à la place , mise à part d'attendre que l'homme trouve de lui même la réponse. "
" bein tu vois , tu n'as pas la réponse , c'est donc dieu "
 
 

 
Si tu veux
Moi je vais tout faire tout pour vivre ce changement et finir ma vie dans un monde solidaire et collectiviste.

 
Y'en a un max des optimistes... tu as loupé le chapitre sur la croissance industrielle et ses répercutions sur l'écosystème ?
 
Tu peux enlever un zéro.

 
 
 
 
Tu finiras surtout ta vie dans l’anarchie, par ce qu'avec l'homme, en situation de panique c'est chacun pour sa gueule. Quand on va se rendre compte qu'il n'y aura plus d'énergie pour tout le monde, plus d'eau potable pour tout le monde, des sécheresses à répétition avec plus de bouffe pour tout le monde, des vagues de migrant qui espéreront sauver leur peau des guerres/famines/désastres climatiques/génocides à gogo, qui vont arriver dans les 100 prochaines années, je te raconte pas le bordel que ça va être.
 
 
Tu n’as pas fini de l’attendre ton grand soir.  

 
Je me relis regulierement l'histoire de la commune, les 10 jours qui ebranlerent le monde sur octobre 17, l'espoir sur 36 en Espagne et je continue de croire en la capacité de la classe ouvriere à amener un autre monde

 
 
Ouais entre le délit d'initié et ça. Vais finir en taule.

 
 
doux rêveur.
 
EDIT : mais je vais t'accompagner quand même dans la lutte ce jour là

 
 
moué, si tu le dis, bon bah moi je vais trier mes poubelles et je vais courir tout nu dans la rue, ciao

Qu'est-ce que tu en sais ?
 
Tout ce que je veux, c'est qu'on lui lime les dents, qu'on le musèle, qu'on le dresse et qu'on lui coupe les couilles (plusieurs précautions valent mieux qu'une).
 
Une fois qu'une politique économiqu est dominante, tout le monde, droite ou gauche, se met au diapason : libéralisme, kéynésiannisme, néolibéralisme,... ce sont les humains, nous, qui détermineront la future politique économique à appliquer.

 
sauf que la classe ouvirère est en voie de disparition (comme ça a ete dit plus haut)
les ouvriers de base sont remplacés par des robots...  
ce n'est comme dans les années 20 ou c'etait la classe dominante ..;
Donc s'appuyer sur la classe ouviere ... et puis tu sais crois je pense que les ouvriers  
n'ont qu'une envie c'est de plus etre des ouvriers, pas de faire la révolution ...

Enfin, voilà une méconnaissance totale des ouvriers en France. On ne les voit plus, on ne les entend plus, mais ils sont quand même 6 millions...

 
ajoute à ça les employés de bureau, les gens dans les call-centers, les employés dans le commerce et toutes les autres professions qui regroupent des travailleurs non liberaux et tu as une majorité.

 
 
Si ils se sortaient un peu les doigts du cul, il seraient pas sur le bord de la route.

On a aussi trop tendance à noyer les principes de base du capitalisme dans de fumeuses théories foireuses (qui en nient les aspects dramatiques trop encombrants), pour oublier que ce système aura une fin, du moins dans sa forme actuelle.

Absolument, quand on veut, on peut

Et la preuve c'est que les meilleurs gagnent parce qu'ils en veulent eux, au moins. Comme quoi, mon brave monsieur...

 
 
Faut prendre sur soi et aller de l'avant.
 
Comme le dit le fameux dicton "Aide toi et le Ciel t'aidera"

Tu es sérieux là, ou tu déconnes ??  (manque un smiley )

Je crois qu'il est serieux...

4 milliards d'habitants dans les bidonvilles en 2025. Quel manque de volonté

 
   
 
Oui c'est vrai.

 
Non je crois qu'il déconne.

Pour compléter cela par rapport à ce que j'ai deja dit,   en plus des travaux "utiles" à la société, mais pas nécessairement épanouissants, on peut imaginer de nouvelles formes de travail d'abord utiles à son propre épanouissement.    Chacun pourrait ainsi librement choisir dans un plus grand évantail de taff, sans être contraint par la nécessité de "gagner sa vie à la sueur de son front".

J'ai hate de savoir qui sera épanoui par le métier d'éboueur

Personne, pourquoi cette remarque ?

bah si t'avais le choix entre un métier qui ne te plais pas du tout où tu gagnerais 6500€/moi net
et un métier qui te plait, qui serait payer 1500€/net par moi, lequel choisirais-tu ?  

   mais la c'est la paye qui permet de s'epanouir , (pas le taff en lui même)

Tu es dans l'esprit de Keynes, qui prévoyait que lorsque les humains se seraient enfin débarassés des problèmes économiques, ils pourraient se poser une question : comment occuper leur loisirs, après que les progrès techniques et scientifiques les aient affranchi des tâches les plus consommatrices de temps et les plus rébarbatives