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Auteur | Sujet : [LIVRES] Vos lectures du moment |
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parappa taliblanc | Reprise du message précédent : --------------- DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§ |
Publicité | Posté le 21-04-2024 à 12:46:27 |
Groomy Oisif |
Message cité 2 fois Message édité par Groomy le 21-04-2024 à 13:32:40 --------------- Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde. |
ChatonMystere Meeeeeow |
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gurucinta Good enough is perfect |
Merci et drap.
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Larry_Golade In soviet russia |
--------------- Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire. |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | J'ai lu un livre mais je sais pas si je dois faire un CR ici, sur le topic égyptologie, sur le topic archéologie, sur le topic conspiration ou sur le topic Révélation des pyramides C'est Nos Ancêtres les pharaons, de Jean-Loïc Le Quellec. L'auteur est un chercheur CNRS qui travaille au départ sur le rupestre, puis sur la construction des mythes, et plus récemment sur les mythes contemporains liés à l'archéologie (ce qu'on appelle parfois la pseudo-archéologie, mais il n'utilise pas trop ce terme). Ce livre en particulier est une sorte de traitement de la sortie de Maître Gims sur les pyramides soudanaises. J'ai la flemme de retaper la citation en entier, mais pour résumer : il y avait en Afrique un royaume qu'on nous cache™ c'est le royaume de Kouch, dont les pyramides avaient la pointe recouverte d'or parce que c'est un conducteur et que les pyramides étaient des antennes, et il y avait l'électricité, et les Africains ont colonisé l'Europe avant le reverse Uno et ont inventé la chevalerie et ses codes, et on nous cache des tas d'images de chevaliers à la peau noire. (J'en oublie ?) Sans chercher à répondre point par point, Le Quellec se demande : mais d'où ça sort tout ça, et dans quelle tradition ça s'inscrit ? Le livre se lit très facilement, les chapitres sont courts et fonctionnent un peu sur le même principe : un thème parmi les idées reçues pseudo-archéologiques qui font de leur énonciateur un descendant d'une civilisation mythique pharaonique, et une quête des origines de ce thème, qui est parfois très instructive voire assez what the fuck. Comme cette constatation que les idées professées par des pasteurs suprémacistes noirs américains du XXe siècle sont en grande partie un copier-coller de thèses racistes de pasteurs blancs du XIXe siècle, ce genre de choses. En règle générale on reste donc sur les mêmes types de thèmes : les faux hiéroglyphes découverts partout dans le monde qui prouvent que tout vient d'une unique civilisation égyptienne glorieuse, les débats sur les boomerangs égypto-australiens, les Égyptiens qui auraient découvert l'Australie, qui auraient découvert l'Amérique du sud, l'Amérique du nord, etc. Et ça se termine par trois chapitres particuliers, un qui revient sur les pyramides électriques, un qui démontre que le plus gros problème des pseudo-archéologues n'est pas qu'ils se trompent, c'est qu'ils choisissent délibérément de continuer à se tromper, et un qui, en guise de conclusion, rappelle que les motivations de ces discours sont souvent politiques et bien rances. J'avais un petit a-priori négatif avant de démarrer, et c'est pour ça que je n'avais pas acheté son livre précédent, parce qu'un gus qui sort un bouquin tous les ans, il y a forcément un peu d'arnaque là-dedans. Ici, le thème m'intéresse beaucoup et ça rend curieux de voir un point de vue de chercheur « officiel ». La plupart des chercheurs se tiennent le plus éloignés possible de la pseudo-archéologie et on les comprend, et on voit surtout beaucoup de commentaires, reportages et débunkages amateurs, parfois de très grande qualité, mais où les références, « l'univers » faute d'un meilleur mot, ne sont souvent pas les mêmes. Une des conséquences négatives, c'est qu'on a peu de contributions de qualité dans ce domaine des franges et des croyances, de la méta-archéologie, et que ça laisse aussi de la place pour se poser en spécialiste de ça juste parce qu'il n'y a pas de concurrence, bref, on peut être un peu méfiant. De ce point de vue, c'est plutôt une bonne surprise (mais comme je l'ai dit j'avais mis la barre bas). Le livre a l'air d'avoir été écrit vite et ça se sent un peu, dans certaines références qui sont un peu superficielles ou dans quelques anglicismes qui traînent. Le ton est parfois un peu déphasé par endroits, je pense qu'il aurait mérité une bonne relecture et une homogénéisation, il y a des moments où on sent un peu trop que l'auteur hallucine de ce qu'il entend ou lit J'ai trouvé que c'était une lecture agréable et bonne pour la culgé si on s'intéresse au sujet, même si on a un peu l'impression d'avoir un écumage superficiel d'un tonneau des Danaïdes de connerie dont il est impossible de se sortir. C'est d'ailleurs plutôt malin de chercher à aborder ça par « qui l'a dit en premier et pourquoi » mais j'aurais aimé en savoir plus. En fait, ça m'intéresserait de lire la même chose, mais en mode pavé et écrit en collaboration avec un·e égyptologue et un·e sociologue, pour avoir des références plus pointues et des détails plus précis sur la réalité archéologique et ce qu'on sait et qu'on ne sait pas, et pour explorer plus la perception des gens, les causes et les conséquences de ce genre de désinformation. À ce propos, mon principal problème, je pense, est le choix de parler « d'archéologie romantique » pour ce genre de démarche de pseudo-archéologie. Il a l'air de tenir à ce mot, qui était aussi dans le sous-titre d'un de ses livres précédents, Des Martiens au Sahara. Chroniques d'archéologie romantique (qui a été réédité sous le titre Des Martiens au Sahara. Deux siècles de fake news archéologiques). Je vois d'où ça vient, mais je ne trouve pas que ce soit une très bonne caractérisation. Ce livre a fait l'objet d'une émission récente sur FC : L'Égyptomanie, entre idéologies et propagande (podcast : Carbone 14, durée : 30 minutes). Message cité 2 fois Message édité par biezdomny le 22-04-2024 à 21:08:00 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Leilu |
--------------- Expert PAKRAM sur MOS 32 H-track en bibande PADIRAC | Logiciels utiles |
La Monne AdministrateurTu dois rompre. |
--------------- Lu et approuvé. |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
Ah oui merci, j'édite
C'est un peu un passage obligé de tout travail de recherche, la partie historiographie, le qui a dit quoi quand, mais je trouve qu'effectivement c'est souvent traité un peu comme un passage obligé et secondaire, et aussi c'est vu par les gens comme une sorte de who's who : si tu n'as pas cité tel auteur qu'ils considèrent comme une référence, on te jette des pierres. C'est plus sain de le voir comme « Quand et surtout comment a-t-on su ce que l'on sait ? » comme tu dis.
Houla celui-là je l'ai quelque part mais je pense que je l'ai lu il y a une bonne douzaine d'années, je ne pourrais pas en faire un compte-rendu, c'est tout mélangé au reste de ce que j'ai lu sur le sujet. J'en ai un plutôt bon souvenir, et il traite plein de sujets différents, soit des idées reçues sur la Gaule (les forêts, etc.) soit sur les Gaulois (avec tout ce qui vient d'Astérix ). Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 22-04-2024 à 21:08:16 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Publicité | Posté le 22-04-2024 à 21:07:48 |
Leilu | La vache les misérables ! Le chapitre « En l'année 1817 », j'ai rien pané.
--------------- Expert PAKRAM sur MOS 32 H-track en bibande PADIRAC | Logiciels utiles |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Ah ben tu vois, ça me serait pas venu à l'idée de chercher tous les noms D'autant qu'on peut les déduire à l'arrache du contexte. L'effet qu'il cherche ici est celui de l'accumulation, il fait exprès de parler de gens qu'on ne connaît pas, et il insiste même dessus (M. Delalot était un personnage -> sous-entendu, il ne l'est plus). Je pense que c'est intéressant pour la culgé de chercher qui est qui, mais que l'effet recherché par Hugo est de dire « c'était grave une autre époque, on était hypés à mort par tous ces gens et plus personne ne s'en souvient ». À part évidemment Talleyrand qui est un personnage au contraire connu pour avoir traversé les époques. Cela dit, Hugo a lui-même ce défaut de croire que le monde dans lequel il vit est le centre de l'Histoire, c'est une réflexion que je me suis faite en relisant les Châtiments il y a quelques temps, et qu'on peut se faire en lisant les textes des tables parlantes. Il rage à donf contre des gens qu'il voit comme des némésis de la République, des traîtres que l'Histoire marquera à jamais de son infamie, et nous on lit ça et on est en mode lol t'es qui. Message édité par biezdomny le 22-04-2024 à 22:09:02 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Tillow J'aime les tierces picardes. |
--------------- Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches. |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
Borabora Dilettante |
--------------- Qui peut le moins peut le moins. |
chienBlanc |
--------------- «Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett |
-Poison- Arrière garde HFRienne |
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chienBlanc |
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true-wiwi | Pourquoi je lis des "demandé je." dans les publications récentes ? C'est étrange. --------------- Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day... |
Tillow J'aime les tierces picardes. |
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true-wiwi | Je suis allé lire la règle, le Français est vraiment une langue délirante --------------- Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day... |
Borabora Dilettante |
--------------- Qui peut le moins peut le moins. |
true-wiwi | Je n'y ai jamais prêté attention. Je reprendrai certains de mes livres récemment lu voir si je retrouve cette forme. Après le peu de romans que j'ai lu dernièrement c'était en anglais donc je dirais plutôt logique que ça ne me vienne pas à l'esprit. Message cité 1 fois Message édité par true-wiwi le 23-04-2024 à 21:11:32 --------------- Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day... |
chienBlanc |
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Borabora Dilettante |
--------------- Qui peut le moins peut le moins. |
Agressive Perfector | Je me suis régalé à lire l'autobiographie de Dave Grohl Message édité par Agressive Perfector le 25-04-2024 à 18:06:40 --------------- Traces de rando - Ascensions cyclistes |
Zack etron | Je pense que les "demandé-je" ne sont ni nouveaux ni particulièrement communs D'ailleurs j'avais plutôt l'impression que c'était tombé en désuétude, vu comment les gens ont l'air peu à l'aise avec la forme. Message cité 2 fois Message édité par Zack etron le 26-04-2024 à 11:32:14 |
Tillow J'aime les tierces picardes. |
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gingeroots | J'avais déjà soulevé le point l'an dernier sur le topic SF : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 |
Borabora Dilettante |
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Dora Doralina Dona Idalina |
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Maiar |
gingeroots | Bourbon Kid |
k_raf Totally nuts! |
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Borabora Dilettante |
--------------- Qui peut le moins peut le moins. |
parappa taliblanc | Terminé Une saison pour la peur de James Lee Burke, 4e histoire de Dave Robicheaux. Je fais court, j'ai pas vraiment réussi à rentrer dans l'histoire, l'idée de départ me semblait trop invraisemblable pour être crue : il est chargé d'infiltrer une bande de trafiquants de drogue avec comme couverture "c'est un ancien flic qui fait désormais du trafic de drogue", sérieux ? Et presque tous les truands marchent ? Moi je marche pas. Message cité 3 fois Message édité par parappa le 26-04-2024 à 13:32:07 --------------- DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§ |
Maiar |
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Dora Doralina Dona Idalina |
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k_raf Totally nuts! |
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