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CSMA/CD

n°72208
man_u
Posté le 30-09-2010 à 11:07:24  profilanswer
 

Bonjour,
 
j'aimerai savoir quel sont les cas où la méthode d'accés CSMA/CD ne détécte pas une collision.
a part que lorsque 2 stations émettent en meme temps.  
 
 
Merci

mood
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Posté le 30-09-2010 à 11:07:24  profilanswer
 

n°72215
dobioner
Posté le 30-09-2010 à 12:37:51  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je ne comprends pas bien votre question ni l'intérêt mais je vais tenter de te répondre au risque d'être complètement à côté de la plaque !
 
Dans le cas du CSMA/CD, la distance maximale entre deux machines doit être de 2500 mètres. En parcourant le support, le signal s’atténue, les cartes réseaux doivent être en mesure de détecter une collision en bout de câble, or elles n’entendent plus rien au-delà d’une certaine distance.
 
En espérant que ça puisse t'aider.

n°72227
Zostere
Posté le 30-09-2010 à 23:22:14  profilanswer
 

dobioner a écrit :


Dans le cas du CSMA/CD, la distance maximale entre deux machines doit être de 2500 mètres. En parcourant le support, le signal s’atténue, les cartes réseaux doivent être en mesure de détecter une collision en bout de câble, or elles n’entendent plus rien au-delà d’une certaine distance.


Ce n'est pas une problème d'atténuation du signal, mais un problème de temps de propagation, je reposte une petite explication que j'avais pondu il y a quelques années maintenant sur ce même forum :
 

Citation :

Dans l'Ethernet de base (qui fonctionne en semi-duplex, ie une seule machine parle sur le média, les autres écoutent), la nécessité de détecter les collisions génère un inconvénient de taille (dans tous les sens du terme).
 
 
En effet la collision doit pouvoir être détectée à coup sur et le protocole CSMA/CD ne détecte la collision que pendant la phase d'émission de la trame.
Il est bien évident que la trame ayant une taille finie et le temps de propagation n'étant pas infini, le réseau va avoir une taille finie.
 
La taille maximale correspond au cas le plus défavorable :
Le calcul est à faire avec la trame la plus courte permise (64 octet) entre les points A et B les plus éloignés et lorsque B émet juste avant de recevoir la trame de A, sachant que si B détectera la collision immédiatement, A ne s'en rendra compte que lorsque la trame aura parcouru le trajet dans l'autre sens.
Aussi en 10Mbits/s, avec une vitesse de propagation sur du cuivre de l'ordre de 200 000 Km/s, on obtient un rayon de 5 Km.
Le hic c'est qu'il faut aussi tenir compte du temps de traversée des équipements intermédiaires (généralement des hub).
Aussi, pour faciliter le travail des architectes réseaux, la norme impose un rayon max de 2.5 Km et la traversée de 4 équipements au maximum (toujours pour de l'Ethernet 10 Mbits/s)
Il est bien évident que ces valeurs sont assez arbitraire et qu'un architecte réseau peut jouer sur le ratio distance/nb d'équipements traversés (de plus certains hub comptent pour des "demi-hub" en terme de temps de traversée).
De même le média utilisé a aussi son importance quand on tutoie les limites, les câbles réseaux haut de gamme ont une vitesse de propagation légèrement supérieure (78 % de la vitesse de la lumière contre environ 70 % pour des câbles plus basique), la fibre optique aussi => on peut repousser un peu les limites de la norme.
 
 
Bref :sleep: passons au 100 Mbits/s. La taille minimale de la trame reste à 64 octet mais elle est émise 10 fois plus vite et donc le signal parcourt 10 fois moins de distance.
Du coup on tombe à un rayon max d'environ 210 m (450 sans traversée d'équipement sur de la fibre optique) avec la traversée d'au plus deux équipements.
Et là c'est un problème nettement plus grave que les collisions, car avec de telles contraintes il est impossible de faire un réseau d'entreprise (les limites sont parfois dépassée au sein même d'un bâtiment).
 
 
Aussi, grâce à la baisse des couts de l'électronique et à l'adoption du câble en paire torsadée, les ingénieurs ont pu nous sortir l'Ethernet commuté (à base de switch) et le fonctionnement en full-duplex (émission et réception simultanées).
En full-duplex il ne peut y avoir de collision et donc le protocole CSMA/CD est DESACTIVE => les contraintes de distances tombent (hors celle imposée par le support entre deux switch)
Sur les switch le fonctionnement en half-duplex (et donc le CSMA/CD) n'existe que par soucis de compatibilité avec l'existant (hub et vieille carte réseau). Ce soucis de compatibilité est d'ailleurs la grande force d'Ethernet (pas besoin de tout changer pour évoluer, plus qu'appréciable parfois)
Lorsque le port d'un switch est en half-duplex, les contraintes du CSMA/CD ne s'appliquent que sur le brin Ethernet raccordé sur ce port, bref la traversée d'un switch remet tous les compteurs à zéro (collisions et distance)
 
 
Bien sur en Giga bits/s le problème du CSMA/CD devient rédhibitoire en terme de distance.
Curieusement, le fonctionnement half-duplex a été normalisé et, pour assurer une portée exploitable, la longueur minimale de la trame est passée de 64 à 512 octets.
Cependant, à ma connaissance, aucun constructeur n'a développé de hub GIGA et la plupart du temps les switch GIGA récents n'acceptent pas le fonctionnement en half-duplex.
 
 
Il est bien évident qu'en 10 Giga le mode half-duplex est passé purement et simplement à la trappe.


---------------
Zostere
n°116532
mrabet mal​ek
Posté le 27-11-2013 à 14:51:20  profilanswer
 

slt tous le monde quelqu'un peut m'aidée c'est a rendre pour 2m1 ! et mer6i d'avance les amis  
 
 
Soit un réseau CSMA/CD avec une architecture en bus. Ce réseau comporte 4 segments de 500m chacun.  
Des répéteurs permettent de relier les différents segments entre eux. Le débit du réseau est de 10Mbits/s  
et la vitesse de propagation est de 200 000 km/s. Différents hôtes sont connectés à ce réseau. La distance  
séparant chaque hôte de son transceiver est négligeable ainsi que le retard induit par le transceiver et par  
le répéteur (temps de traitement du transceiver et du répéteur négligeables). Soient A et Z les deux
machines qui se trouvent aux extrémités du réseau.  
 
1- Quel est le délai de propagation entre A et Z ?  
 
2- A veut transmettre une trame de taille L octets. Quelle est la condition sur L ? Donnez dans ce cas  
la valeur minimale de L.  
 
3- Supposons qu'à tA, A veut transmettre une trame de longueur LA à Z. La condition sur la longueur  
de la trame étant vérifiée, donnez l'instant tr où la trame est reçue par Z en fonction de tA et LA.  
 
3- Supposons qu'à tA, A veut transmettre une trame de longueur LA à Z. La condition sur la longueur  
de la trame étant vérifiée, donnez l'instant tr où la trame est reçue par Z en fonction de tA et LA.  
 
4- Donnez, dans ce cas, l'intervalle [t1, t2] où Z ne peut pas transmettre.  
 
5- Supposons qu'à tZ, Z veut transmettre une trame de longueur LZ.  
a. Est-ce qu'il y a collision si tZ< t1 ? Si oui, à quel moment a lieu la collision et à quel instant  
A détectera la collision ?  
b. Est-ce qu'il y a collision si tZ> t2 ? Si oui, à quel moment a lieu la collision et à quel instant  
A détectera la collision ?

n°116535
PsYKrO_Fre​d
Posté le 27-11-2013 à 15:07:40  profilanswer
 


1- Quel est le délai de propagation entre A et Z ?  
Le délai de ta fainéantise.

2- A veut transmettre une trame de taille L octets. Quelle est la condition sur L ? Donnez dans ce cas  
la valeur minimale de L.
La condition que tu reflechisses.
 
3- Supposons qu'à tA, A veut transmettre une trame de longueur LA à Z. La condition sur la longueur  
de la trame étant vérifiée, donnez l'instant tr où la trame est reçue par Z en fonction de tA et LA.  
L'instant où tu commences à faire le devoir et le moment que tu le rends, soit demain.
 
4- Donnez, dans ce cas, l'intervalle [t1, t2] où Z ne peut pas transmettre.  
Le cas où tu veux pas faire ton devoir.

Bref....


Message édité par PsYKrO_Fred le 27-11-2013 à 15:11:01
n°116540
Modération
Posté le 27-11-2013 à 16:19:53  answer
 

+1.
Au pire, il y a la section Aide aux devoirs.


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