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  Décharger un condensateur

 


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Auteur Sujet :

Décharger un condensateur

n°141071
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 29-08-2016 à 12:01:39  profilanswer
 

Coucou, encore une question débile :o

 

J'ai quelques condensateurs à récupérer sur du matos qui part en DEEE, et vu que je n'ai pas envie de sucer le 400V des condals d'alim je présume qu'il faut les décharger préalablement.

 

Du coup je peux utiliser n'importe quelle résistance où faut une valeur seuil ? Mieux vaut prendre la plus grosse res possible ? (j'ai vu ça sur youtube, donc c'est forcément vrai !)

 

Laissez savoir ! :jap:

 

Edith : Sinon ce genre de truc => http://www.ebay.fr/itm/100W-Resist [...] 1991289327 ?


Message édité par Kyjja le 29-08-2016 à 12:04:53

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Posté le 29-08-2016 à 12:01:39  profilanswer
 

n°141072
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 29-08-2016 à 12:14:36  profilanswer
 

N'importe quelle résistance de moins de 1kOhms fera l'affaire, c'est juste que plus la résistance est élevée plus le temps de décharge sera long ( http://f5zv.pagesperso-orange.fr/R [...] 23B23.html ).

 

Avec une ampoule à incandescence ça marche aussi (pas besoin d'aller foutre des sous dans des résistances de puissance comme dans ton lien quoi).

 

Cependant en théorie toute alim à découpage correctement foutue se décharge toute seule en prenant entre 5s et 1 minute après déconnexion du secteur, donc si ton truc est débranché depuis des heures tu ne risques en principe rien.

 

Si tu as un multimètre tu le mets en mode Voltmetre DC aux bornes du condo, tu sauras s'il est vide.


Message édité par TotalRecall le 29-08-2016 à 12:16:48

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Topic .Net - C# @ Prog
n°141076
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 29-08-2016 à 12:55:23  profilanswer
 

Ok. Du coup en théorie le plus efficace serait un simple fil/câble d'assez grosse section pour ne pas fondre, correct ? (un court-circuit en somme)
 
Je vois que T=R*C avec T exprimé en secondes, R en ohms et C en farads.
 
Donc si par exemple je prend un condal (chargé) de 1F pour 400V (valeurs fictives hein :o) et une résistance de 1 Ohm, T = 1 seconde donc au bout d'une seconde il ne reste que 37% de la tension de départ soit 148V, au bout de 2 secondes 52V et ensuite de moins en moins.
 
Si je prends une res de 10 Ohm, le temps de décharge sera multiplié par 10.


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n°141090
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 29-08-2016 à 14:06:54  profilanswer
 

Un court-circuit sur une grosse capa d'alim à découpage je ne conseille pas. 1kOhm me paraît très bien. +1 pour vérifier au multimètre.

Citation :

Cependant en théorie toute alim à découpage correctement foutue se décharge toute seule

Comme tu dis... :o

n°141095
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 29-08-2016 à 14:27:45  profilanswer
 

 

Mettre en court circuit un gros condensateur c'est pas bon pour lui, ça va faire une grosse étincelle et tu vas l'abîmer. Donc faut utiliser un truc résistif.
Si tu utilises du 1 Ohm sur un condo secteur chargé à bloc ta résistance explosera.
I = U / R et P = R * I² : en théorie 320A et 100000W à dissiper, ce qui ferait beaucoup pour une résistance 1/4W :whistle:
Evidemment en réalité le condo ne contient pas autant d'énergie, mais c'est pour expliquer le pb qu'il y a à essayer de vider un gros condo chimique polarisé dans 1 Ohm :o

 

Pour les valeurs prenons plutôt un truc réaliste :
U = 320V (= 230V * racine de 2, càd 230V redressé)
C = 470µF (valeur plausible pour une bonne alim de PC par exemple)
R = 1000 Ohms (parce qu'il faut bien proposer un truc)
Tau = R*C = 1000*0,00047 = 0,47s.
2 Tau = environ 1s
U à 2*Tau = 13% * 320 = 41V (sans danger pour toi en DC, par contre le fer peut ne pas aimer)
Une fois la résistance déconnectée la tension peut remonter légèrement.

 

Je pense qu'entre 100 et 1000 Ohms il ne devrait rien se passer d'horrible pour toi, le condo, ou la résistance :p.

 

Mais encore une fois un contrôle au multimetre sur les bornes du condo c'est toujours mieux...

 

edit : [:benou_grilled] ça m'apprendra à laisser un post en plan en faisant deux trucs à la fois. Mais comme ça tu as des explications (en espérant ne pas avoir foiré le petit calcul :whistle:) :o


Message édité par TotalRecall le 29-08-2016 à 14:30:24

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Topic .Net - C# @ Prog
n°141104
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 29-08-2016 à 15:10:13  profilanswer
 

Citation :

(sans danger pour toi en DC, par contre le fer peut ne pas aimer)

Un multimètre / appareil utilisé pour vérifier le condensateur (capacité, ESR) non plus!
 
Le calcul est correct à ceci près que 230*sqrt(2)=325 et non 320. (C'est pas méchant de ma part, juste une précision! ;) ).

n°141105
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 29-08-2016 à 15:18:18  profilanswer
 

[:spawn_cqn:1] :o  
Le 230V ne fait nulle part exactement 230, la tension aux bornes du condo n'est jamais exactement racine de 2, et il faut tenir compte du pont de diodes, etc.  
:ange:


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Topic .Net - C# @ Prog
n°141106
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 29-08-2016 à 15:21:33  profilanswer
 

J'ai pas compris le smiley mais tu as raison. :o Désolé. (Et puis en plus 320 ou 325V dans le cas présent ça ne change rien du tout...) :o

n°141108
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 29-08-2016 à 15:31:52  profilanswer
 

Pour la valeur précise j'ai tjs considéré 320V comme une indication pour le secteur redressé même si mathématiquement c'est une approximation.  
Tout comme par le biais d'une extraordinaire subtilité mathématique un 0.47s se retrouve mystérieusement transformé en 1s quand on le multiplie par deux :whistle:, vu que de toute façon Kyjja ne va pas sortir le chronomètre pour vider ses condos.
 
En fait là le propos c'était simplement de dire que même si les condos dans les SMPS sont souvent des 350V ou 400V, en réalité à leurs bornes on sera plutôt autour de 320 (ou 325 si tu veux :na: :d) pour la raison expliquée, et pas 400V.
Accessoirement un condo qui est utilisé en permanence à sa tension maximale théorique c'est un condo dont la durée de vie va drastiquement chuter.


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Topic .Net - C# @ Prog
n°142862
jungledede
Posté le 27-09-2016 à 00:28:04  profilanswer
 

En gros tu prend une résistance de puissance d'1kΩ/10W et tu fait des "sondes" digne de ce nom (avec du câble suffisamment isolé pour du 400V). Tu vérifie au voltmètre. Si tu a un VAT c'est encore mieux.
Vus les capacité des alims ATX, le temps de le dessouder il ne va pas se recharger de trop, par contre pour le stockage, met le en court-circuit. C'est valable pour tout "gros" condo, tant en capacité que en tension.
 
du 1F en 30V ça fait des belles étincelles  [:elpolo]  
 
 
 
Ps: une bourre de condale 300V ça fait des bon réflexes, ne tente pas  [:kiwaz] (no redface), j'ai déjà fait voler un bloc secteur à travers le labo comme ça :/


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mood
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Posté le 27-09-2016 à 00:28:04  profilanswer
 

n°142864
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 27-09-2016 à 00:45:46  profilanswer
 

Skwa une bourre ? :o
 
(sinon j'ai accidentellement court-circuité un condal d'alim primaire encore chargé, ça a fait une belle étincelle et ça l'a flingué [:tinostar])


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n°142865
jungledede
Posté le 27-09-2016 à 01:31:25  profilanswer
 

bourre = chataigne = coup de jus = un peut trop de volt qui te traverse = tu tremble un peut après et tu n'a plus envie de toucher la bête après :o


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Monde de merde | Restez curieux
n°142866
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 27-09-2016 à 01:41:09  profilanswer
 

Ça va être pinces croco caoutchoutées et res adaptée (j'attends une 100 Ohms/100W là :o).


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n°142900
jungledede
Posté le 27-09-2016 à 10:58:26  profilanswer
 

ça devrais aller
 
 
Sinon ya toujours la cas de résistance de lave-linge dans un sceau d'eau, mais bon, là c'est plus des capa de 470µF que tu va décharger :o


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n°142902
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 27-09-2016 à 11:15:31  profilanswer
 

100W, t'as vu sacrément gros :eek:
J'imagine que t'as trouvé ça pas cher sur un site chinois, mais y a encore pas longtemps ça se trouvait plutôt pour 15€ ce genre de monstre.


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Topic .Net - C# @ Prog
n°142912
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 27-09-2016 à 13:21:40  profilanswer
 

Bah j'ai déjà une 100W/50 Ohms, mais vous m'aviez dit de prendre entre 100 et 1000 Ohms, alors... :o
 
La 50 Ohms à 1.95, la 100 Ohm pour 1.20 euro (ebay les deux). Du coup j'ai pas réfléchis trop longtemps n'est-ce pas :o
 
Lien pour ceux que ça intéresse :  
 
http://www.ebay.fr/itm/401135747067
www.ebay.fr/itm/162177197875


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n°142914
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 27-09-2016 à 14:16:34  profilanswer
 

Belle bête :o
La valeur de R dépend de la tension de charge du condo comme dit précédemment, 100 ohms ça ira probablement bien pour la plupart des cas et avec 100W elle ne risque pas de surchauffer.
C'est overkill mais safe tant que tu fais en sorte de ne jamais foutre les doigts sur le condo ou les bornes (à isoler) de la résistance.

 

Pour info dans leurs specs les résistances sérieuses ont aussi une tension max d'isolation, si tu vas au délà elle fera "arc" et le jus passera quand même, et là bobo le condensateur.


Message édité par TotalRecall le 27-09-2016 à 14:18:07

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