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  ADSL2+ pour tout le monde ! Y compris pour les non dégroupés !!!

 
 


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Sujet : ADSL2+ pour tout le monde ! Y compris pour les non dégroupés !!!
kobaia

sire de Botcor a écrit :

Mais le pb sera le même pour FT...
Wanadoo devra aussi pratiquer des tarifs plus élevé !
Et rien n'empêche les autres FAI de faire une 2ème offre à côté...


 
pour Wanadoo ça change rien ! ses offres restent en l'état , telles que aujourd'hui
 
par contre , oui , pour les "autres" FAI , là y'a un bleme : l'universalité , l'unicité, de l'offre @29.90€ ne peut plus exister ; c'est pas 'bon' commercialement ....
 
mais bon d'ici là, le systeme de commercialisation de l'adsl aura volé en éclats  ; par ex , je "vois" ( Irma inside :lol: ) tres bien Free commencer à le faire , des la sortie de la Fbox5 , avec donc des offres "premium", etc..  ; TF1 vient d'allumer la meche en démarrant SON service de VOD ; ça va flipper sec chez nos dégroupeurs qui veulent absolument ce gateau , en service à valeur ajoutée ; bientot la fourniture de connection internet sera presque anecdotique , et pour un FAI te fournir 5 ou 20Mbits il s'en tapera le coquillard ; si tu veux 20Mbits , "parceque tu le vaux bien"  :D , faudra casquer 'premium' !

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kobaia

sire de Botcor a écrit :

Mais le pb sera le même pour FT...
Wanadoo devra aussi pratiquer des tarifs plus élevé !
Et rien n'empêche les autres FAI de faire une 2ème offre à côté...


 
pour Wanadoo ça change rien ! ses offres restent en l'état , telles que aujourd'hui
 
par contre , oui , pour les "autres" FAI , là y'a un bleme : l'universalité , l'unicité, de l'offre @29.90€ ne peut plus exister ; c'est pas 'bon' commercialement ....
 
mais bon d'ici là, le systeme de commercialisation de l'adsl aura volé en éclats  ; par ex , je "vois" ( Irma inside :lol: ) tres bien Free commencer à le faire , des la sortie de la Fbox5 , avec donc des offres "premium", etc..  ; TF1 vient d'allumer la meche en démarrant SON service de VOD ; ça va flipper sec chez nos dégroupeurs qui veulent absolument ce gateau , en service à valeur ajoutée ; bientot la fourniture de connection internet sera presque anecdotique , et pour un FAI te fournir 5 ou 20Mbits il s'en tapera le coquillard ; si tu veux 20Mbits , "parceque tu le vaux bien"  :D , faudra casquer 'premium' !
kobaia

sire de Botcor a écrit :

alors dans ce cas ils vont devoir ajouter des NRA en pleine brousse... Parce que, même avec la meilleure bonne volonté, je vois mal l'ADSL arriver à une portée de 10, 15 voire 20km...


 
tu connais le proverbe : "à l'impossible nul n'est tenu"  ; fallait juste rajouter, de toi meme, 'là ou c'est possible' ;  et avec le READSL ça fait déjà beaucoup  ;)  
twins_

kobaia a écrit :

FT n'a pas seulement comme 'objectif' mais comme 'obligation' de couvrir 100% du territoire !  à échéance de fin 2007 ( sauf erreur)


 
le service universel ne s'applique que sur la téléphonie :jap: il n'a jamais été question de le développer vers les technologie xDSL :whistle:
 

Citation :


Arrêté du 3 mars 2005 portant désignation de l’opérateur chargé de fournir la composante du
service universel prévue au 1o de l’article L. 35-1 du code des postes et des communications
électroniques (service téléphonique)
 
Article 1er : Conditions générales de fourniture
 
Article 2 : Service téléphonique
 
Article 3 : Appels d’urgence
 
...


 
disons plutôt que FT s'est engagé d'un point de vue purement ex-service public à déployer du haut débit sur la quasi totalité du territoire d'ici 2007, mais personne ne lui oblige ;) on ne peut d'ailleurs que les féliciter pour cette décision :)  
 
c'est pas demain la veille que Free/Neuf/Tiscali/Telecom Italia/Cegetel vont déployer des DSLAM dans le trou du cul du monde :lol:

sire de Botcor

kobaia a écrit :

2km de rayon c'est déjà grand ! ça fait , quand meme,  4km d'un bout de la ville à l'autre ; intra muros c'est déjà plus grand que Laval , par ex ....


 
Mais la plupart du temps le NRA n'est pas centré...
sire de Botcor

kobaia a écrit :

FT n'a pas seulement comme 'objectif' mais comme 'obligation' de couvrir 100% du territoire !  à échéance de fin 2007 ( sauf erreur)


alors dans ce cas ils vont devoir ajouter des NRA en pleine brousse... Parce que, même avec la meilleure bonne volonté, je vois mal l'ADSL arriver à une portée de 10, 15 voire 20km...
sire de Botcor

kobaia a écrit :


et là c'est bien joué de la part de FT, qui peut (pourra !) se positionner en acteur national offrant l'adsl2+ partout en France  ; les "alternatifs" vont avoir, eux , un pb de tarification puisque ils ne pourront plus avoir un prix unique national de 30€ ...


 
Mais le pb sera le même pour FT...
Wanadoo devra aussi pratiquer des tarifs plus élevé !
Et rien n'empêche les autres FAI de faire une 2ème offre à côté...
kobaia

bapsue a écrit :

Il me semble qu'il y a un petit malentendu concernant cette info: je comprends que France Telecom va vendre l'ADSL2+ dans les zones dégroupées où il est disponible, alors que jusqu'à maintenant, dans ces zones, les FAI ne pouvaient acheter au mieux que le débit max.
 
Après, que France Telecom ait comme objectif de déployer l'ADSL2+ sur tout le territoire c'est logique, mais je ne vois pas dans cette info d'engagement à avoir l'ADSL2+ disponible dans toute la France dés demain...


 
FT n'a pas seulement comme 'objectif' mais comme 'obligation' de couvrir 100% du territoire !  à échéance de fin 2007 ( sauf erreur) ; on peut raisonnablement penser que d'ici là FT va en 'profiter' pour unifier  ses infrastructures entre ADSL2+ et READSL ; et donc les proposer à la revente aux 'alternatifs'  
 
maintenant personne n'a dit que , tout cela, c'était pour "demain" ....
 
kobaia

divx_aragorn a écrit :

un cercle de 2km de rayon sans immeuble ca fait pas beaucoup d'habitant un ville de 10000 habitant doit etre beaucoup plus large que ca avec plusieur central
 
enfin je te suis pour d'histoire du debit et je vois ce que tu veut dire pour la ville moyenne mais je pense quand meme que c'est les grosses villes qui tire le pourcentage vers le haut avec les immeubles


 
2km de rayon c'est déjà grand ! ça fait , quand meme,  4km d'un bout de la ville à l'autre ; intra muros c'est déjà plus grand que Laval , par ex ....
 
par ailleurs,  une ville de 10k habitants n'a pas "besoin" de plusieurs NRA ...
 
 
 
bapsue Il me semble qu'il y a un petit malentendu concernant cette info: je comprends que France Telecom va vendre l'ADSL2+ dans les zones dégroupées où il est disponible, alors que jusqu'à maintenant, dans ces zones, les FAI ne pouvaient acheter au mieux que le débit max.
 
Après, que France Telecom ait comme objectif de déployer l'ADSL2+ sur tout le territoire c'est logique, mais je ne vois pas dans cette info d'engagement à avoir l'ADSL2+ disponible dans toute la France dés demain...
divx_aragorn un cercle de 2km de rayon sans immeuble ca fait pas beaucoup d'habitant un ville de 10000 habitant doit etre beaucoup plus large que ca avec plusieur central
 
enfin je te suis pour d'histoire du debit et je vois ce que tu veut dire pour la ville moyenne mais je pense quand meme que c'est les grosses villes qui tire le pourcentage vers le haut avec les immeubles
kobaia

sire de Botcor a écrit :

là je ne suis pas d'accord, à la campagne les gens habitent souvent à 5 ou 10km du clocher du village ^^


 
heu je ne pensais pas à des villages de 50 habitants, ni des hameaux en rase campagne ( je n'ai rien contre , bien au contraire ) , mais à de petites villes de quelques milliers d'habitants ; bref toutes celles qui n'ont pas la taille critique pour interesser les FAI 'alternatifs'
 
et , ce genre de petite ville est généralement 'ramassée' avec l'éssentiel de sa population dans un cercle de largement moins de 2km de rayon si l'on considere le NRA au centre ; volià donc potentiellement PLEIN de tres bonnes lignes pour de l'adsl2+, lorsque FT aura tout passé en adsl v2
 
alors que, à ce jour, elles ne dépassent pas l'ADSL max en v1 ( 8Mbits)  
 
mais , encore une fois, je pense beaucoup plus que ce gros éffort de FT n'a pas pour but de faire passer qqun à PetiteVille de 6Mbits à 12Mbits , pour qu'il  télécharge plus vite ; nan, c'est beaucoup plus pour déployer de futurs servics audiovisuels ou ce surplus de débit sera le bienvenu, voire nécessaire...
 
et là c'est bien joué de la part de FT, qui peut (pourra !) se positionner en acteur national offrant l'adsl2+ partout en France  ; les "alternatifs" vont avoir, eux , un pb de tarification puisque ils ne pourront plus avoir un prix unique national de 30€ ...
divx_aragorn ben c'est mon cas, le village contient 50 habitants avec le NRA au pied  
 
et tout les hameaux autour contiennent environ 300-400 habitants avec meme des villages eloignés branchés sur le meme truc (environ 600 habitants)
 
je suis dans le hameau le plus pres a 3300 metres du truc
 
sire de Botcor

kobaia a écrit :

mais c'est paradoxalement *là* ( les petites/moyennes villes) ou il y a le plus gros 'vivier'
potentiel de lignes à fort débit ! du fait que le NRA est jamais bien loin du clocher du village,
ou de la mairie  :)


 
là je ne suis pas d'accord, à la campagne les gens habitent souvent à 5 ou 10km du clocher du village ^^

kobaia

sire de Botcor a écrit :

oui je voudrais bien connaître ce pourcentage dans les villes de moins de 10 000 habitants...


 
 
mais c'est paradoxalement *là* ( les petites/moyennes villes) ou il y a le plus gros 'vivier'
potentiel de lignes à fort débit ! du fait que le NRA est jamais bien loin du clocher du village,
ou de la mairie  :)

sire de Botcor

divx_aragorn a écrit :

Citation :

nan c'est une moyenne nationale ;en fait c'est 56% ; voilà la source FT


 
quand je parlais des 90% (en exagerant) c'etait que je pense que les 56% de couverture nationnale a moins de 2km du reseau doivent etre bosster par les grandes villes avec de grandes concentration de ligne


 
oui je voudrais bien connaître ce pourcentage dans les villes de moins de 10 000 habitants...
divx_aragorn

Citation :

nan c'est une moyenne nationale ;en fait c'est 56% ; voilà la source FT


 
quand je parlais des 90% (en exagerant) c'etait que je pense que les 56% de couverture nationnale a moins de 2km du reseau doivent etre bosster par les grandes villes avec de grandes concentration de ligne
 
enfin j'en sais rien mais j'imagine
 
sinon merci a tous pour vos reponse sur le debit theorique, vivement que je teste vraiment
 
FT me saoule je sais pas ce qui se passe sur ma ligne, pas de nouvelle du branchement de ma commune depuis hier (date theorique)
kobaia

pierrealb a écrit :


 
1)Ce graphe est purement théorique, comme indiqué, tout dépend de la qualité de la ligne.  
.../...
 
2) Le cablage en 6/10 au lieu de 4 permet des débits importants 1,5 fois plus loin. Donc pour les infrastructures récentes (moins de 5 ans), il devrait avoir "théoriquement" de meilleurs débits.  
Pour preuve le Re-ADSL (512 k) fonctionne en 4/10 jusqu'à 8Km environs et 10 km si 6/10.  
FT ne fournira jamais les valeurs réelles sinon les FAI repèreraient automatiquement les zones défectueuses ou à problèmes ce qui n'est pas son intéret.


 
1) c'était surtout pour reporter les %tages d'abonnés <2100m
 
2) meme qu'il y avait un site bien sympathique , pour connaitre le détail de son cablage, et qui visiblement a été réduit au silence :/
 
http://www.marseilleadsl.com/test-ligne.htm

pierrealb Ce graphe est purement théorique, comme indiqué, tout dépend de la qualité de la ligne.  
Pour aragorne ce sont des chiffres théoriques fourni par FT au opérateurs et souvant exagéré par ceux-ci. N'oublions pas le coup des débit ATM.  
Le cablage en 6/10 au lieu de 4 permet des débits importants 1,5 fois plus loin. Donc pour les infrastructures récentes (moins de 5 ans), il devrait avoir "théoriquement" de meilleurs débits.  
Pour preuve le Re-ADSL (512 k) fonctionne en 4/10 jusqu'à 8Km environs et 10 km si 6/10.  
FT ne fournira jamais les valeurs réelles sinon les FAI repèreraient automatiquement les zones défectueuses ou à problèmes ce qui n'est pas son intéret.
kobaia
nan c'est une moyenne nationale ;en fait c'est 56% ; voilà la source FT
 
http://img356.imageshack.us/img356 [...] sl18jp.gif
 
pour DegroupTest, je sais pas , ça reste des chiffrages tres théoriques probablement (?)
divx_aragorn

Citation :

faux encore !  désolé [:spamafote]
 
presque 60% des abonnés sont à moins de 2km de leur NRA ; ça fait beaucoup de monde quand meme


 
a mon avis 90% sont situé dans les grandes ville ou justement ils sont deja en dégroupage total non ?
 
sinon le degrouptest pourquoi ils m'annoncent 10M a 3.5km du central en ADSL2+ ?
 
sur quoi se basent-ils ?
twins_

pierrealb a écrit :


à + de 2.5 km les débits sont équivalents voir inférieurs au V1.


 
heu :heink: faudra m'expliquer en quoi les débits peuvent être inférieur en adsl2+ qu'en adsl1 pour une même distance :??: l'adsl1 et l'adsl2+ utilisent tous les deux une modulation DMT sauf que l'adsl2+ a une bande passante plus large quand les conditions le permettent ... au pire des cas on utilise la même  et on a un débit identique :jap: à la limite y a des overheads différents donc un débit ip pas tout à fait identique mais c'est pas significatif :sarcastic:  
 

pierrealb a écrit :

La seule façon d'assurer à tous des débits équivalents voir supérieurs au 2+ est le passage en VDSL entièrement en fibre optique. Le coût serait exorbitant et nécessiterait des répartiteurs secondaires à maximum  500 m des l'habitations (les cuivres ne pouvant pas être remplacés).  
 
Maintenant ce type d'infrastructure existe au japon et en Hollande, à voir !


 
à ma connaissance il n'y a pas encore de vdsl aux Pays Bas :wahoo: KPN fait actuellement des tests et compte sortir une offre public pour Q1 2006 ;) par contre y en à en France ... et puis on peut quand même avoir 27Mb/s en downstream 19Mb/s en upstream à 1000m en vdsl :whistle:  
 
 
 
enfin bref pour revenir à l'adsl2+ ça me fait marrer cette course au débit ... comme à commencer à le suggérer kobaia franchement qu'est-ce q'un utilisateur lambda fait avec autant de débit ? il télécharge des vidéos de famille en pire 2 pire  :whistle: .. aller y a ptet les geeks et les logements où il y a beaucoup de monde (coloc' par exemple) qui peuvent réellement en avoir besoin ... mais sinon c'est une course à "c'est moi qui à la plus grosse" :(
 
et puis de toute façon les uplinks des opérateurs de télco ne sont pas dimensionnés de telle sorte que tout le monde puisse profiter en permanence de tels débits (un peu comme le téléphone qui est en dérangement au nouvel an :lol: )  
kobaia

divx_aragorn a écrit :

Citation :

Note à aragorn l'ADSL2+ permet des débits plus importants mais sur une plus courte distance qu'en V1.  La chute est rapide, à + de 2.5 km les débits sont équivalents voir inférieurs au V1.


 
oki je veux bien vous croire mais dans ce cas la, degrouptest raconte n'importe quoi ou alors ma ligne est extraordinaire
 
désolé d'avoir dit des conneries (ce sera pas la premiere fois)
 
en tout cas ca permet un debit meilleur a moins de 2km ( ca fait pas grand monde je vous l'accorde)
 
sur quoi se base degrouptest pour annoncer les debits theoriques ?


 
faux encore !  désolé [:spamafote]
 
presque 60% des abonnés sont à moins de 2km de leur NRA ; ça fait beaucoup de monde quand meme
 
le coté meme ironique de cette annonce FT c'est que, justement, dans les petites villes , beaucoup de gens vont se retrouver en situation de gros débits adsl2+ ;  mais ça restera cher :/
divx_aragorn

Citation :

Note à aragorn l'ADSL2+ permet des débits plus importants mais sur une plus courte distance qu'en V1.  La chute est rapide, à + de 2.5 km les débits sont équivalents voir inférieurs au V1.


 
oki je veux bien vous croire mais dans ce cas la, degrouptest raconte n'importe quoi ou alors ma ligne est extraordinaire
 
désolé d'avoir dit des conneries (ce sera pas la premiere fois)
 
en tout cas ca permet un debit meilleur a moins de 2km (ca fait pas grand monde je vous l'accorde)
 
sur quoi se base degrouptest pour annoncer les debits theoriques ?
sire de Botcor

pierrealb a écrit :

La seul façon d'assurer à tous des débits équivalents voir supérieurs au 2+ est le passage en VDSL entièrement en fibre optique. Le coût serait exorbitant et nécessiterait des répartiteurs secondaires à maximum  500 m des l'habitations (les cuivres ne pouvant pas être remplacés).


ou le VDSL2 ce qui permet de reculer les sous-répartiteurs à 1km
 

pierrealb a écrit :

Maintenant ce type d'infrastructure existe au japon et en Hollande, à voir !


oui mais on a pas la même densité de population... en France c'est impossible, surtout en pleine campagne...
 

pierrealb a écrit :

Maintenant les anonce de FT on commence à connaître si c'est comme le débridage des Uploads on attent toujours.

moi je l'ai :D  
kobaia

divx_aragorn a écrit :

l'interet de l'adsl 2+ est aussi un debit plus important malgré la distance
 
vous pensez trop souvent a vos cas personnels
 
mais bon chez moi y a marqué ca :
NRA compatible ADSL2+ FT : Non


 
faux!  c'est meme... presque le contraire , dans les faits
 
sur deux acces l'un à 2600m l'autre à 3500m, l'adsl2+ n'a RIEN apporté en plus par rapport à l'adsl1 ; le peu en moins étant difficilement significatif , j'en tiens donc pas compte....
pierrealb Free et les autres opérateurs alternatifs à FT ne sont pas près de payer 93 € HT pour que leur client en Ip passe en l'ADSL2+. Imaginez le montant de l'abonnement ????  
FT a déjà du mal à faire passer l'ADSL V1 partout alors du 2+ ne rèvons pas trop. Le remplacement ou la modification des V1 vers V2 serait beaucoup trop cher.
 
Note à aragorn l'ADSL2+ permet des débits plus importants mais sur une plus courte distance qu'en V1.  La chute est rapide, à + de 2.5 km les débits sont équivalents voir inférieurs au V1.
 
La seul façon d'assurer à tous des débits équivalents voir supérieurs au 2+ est le passage en VDSL entièrement en fibre optique. Le coût serait exorbitant et nécessiterait des répartiteurs secondaires à maximum  500 m des l'habitations (les cuivres ne pouvant pas être remplacés).  
 
Maintenant ce type d'infrastructure existe au japon et en Hollande, à voir !
 
Maintenant les anonce de FT on commence à connaître si c'est comme le débridage des Uploads on attent toujours.
divx_aragorn l'interet de l'adsl 2+ est aussi un debit plus important malgré la distance
 
vous pensez trop souvent a vos cas personnels
 
mais bon chez moi y a marqué ca :
NRA compatible ADSL2+ FT : Non
kobaia de toute façon, cette 'annonce' ne concerne - à la limite- meme plus l'aspect internet !  mais beaucoup plus l'évolution du role du FAI vers celui d'un cablo-opérateur diversifié dans ses services ;  
 
et là , il est 'évident'  , que les investissements que se prépare à faire FT sont dans cette optique , plutot que de chercher à fournir de l'adsl2+ 20Mbits dans plein de petites villes  (dont la topographie se prete de fait tres bien à de hauts débits , par proximité du NRA)
 
d'ou l'utilité stratégique d'avoir un reseau national en adsl2+ ( TVHD, VOD, etc..) ; une offre multi-services facturée  PLUS de 30€ , de toute façon ...
 
et tu as raison de noter que certainement le prix de facturation d'un acces adsl2+ sera volontairement hors du cadre des offres @30€  
 
sont pas cons non plus chez FT  :whistle:  
El Pollo Diablo

kobaia a écrit :

et donc recuperer tous les péquins partis en IPADSL chez les alternatifs ; parceque , bien sur , FT ne fera probablement pas de cadeau de Noel sur le prix adsl2+ aux FAI alternatifs !


 
FT est obligé ne facturer la même chose a tous les FAI qu'a Wanadoo, ils n'ont pas le choix, et même en non dégroupé Wanadoo reste plus cher que quasiment tous les autres FAI a débit et service égal.
 
Par contre a mon avis ça va pas être pour tout de suite chez Free, car ça doit quand même etre vendu plus cher que de ADSL Max, et donc ça doit pas trop être compatible avec le tarif unique a 30€/mois de Free.
kobaia > L'ADSL2+ vient de faire son apparition au catalogue des produits DSL proposés par France Télécom aux "opérateurs alternatifs".  
 
 
ça va surtout permettre de placarder du 4><3m genre: "Wanadoo fournit l'adsl2+ PARTOUT en France"
 
et donc recuperer tous les péquins partis en IPADSL chez les alternatifs ; parceque , bien sur , FT ne fera probablement pas de cadeau de Noel sur le prix adsl2+ aux FAI alternatifs !
 
 
pour l'acces TVIP  il faudra que le NRA soit aussi 'fibré'; bref reste du taf pour tout changer  :ouch:  
 
mais bon FT se remue bien ces temps-ci  , cf le communiqué tout récent  d'avoir atteint 100Mbits en VDSL2 (dans des conditions de test censées simuler le terrain )
divx_aragorn je croyais que en ADSL 2+ le materiel etait different ? (dans le central)
 
par exemple chez moi le NRA ne doit pas etre compatible ADSL2+ et c'est pas pres de changer non ?
sire de Botcor Salut !
 
Il va bientôt il y avoir un changement de donne :
 

Citation :

ADSL2+ en IP/ADSL  
L'ADSL2+ vient de faire son apparition au catalogue des produits DSL proposés par France Télécom aux "opérateurs alternatifs".
 
Cela permet aux fournisseurs d'accés qui le souhaiteraient de proposer à leurs clients une offre ADSL2+ allant jusqu'a 20 Mega (ATM) en voie descendante et 1 Mega en voie remontante sur les zones non dégroupés, dîtes en IP/ADSL.
 
[source - France Télécom]


 
ADSL2+ pour tt le monde !
C'est la fête !  [:bob la jungle]  
 
http://images.google.fr/images?q=t [...] mpagne.jpg  
 
Il ne nous manquera plus que la TV... :(  
 
À votre avis, chez Free, c'est pour quand ?

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