Monter un réseau dans une école, merci de votre aide !

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Sujet : Monter un réseau dans une école, merci de votre aide !
ShonGail	Tous les enseignants ou autres personnels éducatifs qui sur leurs heures libres (car des décharges de 1 ou 2h ca compte pour du beurre) se forment et mettent en place l'outil informatique sont à féliciter. Quoique ... en réalisant gratuitement un travail qui relève normalement de personnels dédiés (qui dans l'absolu ne pourront faire qu'un meilleur travail puisqu'ils auront le temps et les compétences pour cela), ce n'est pas lutter pour un meilleur enseignement et contre le chômage. C'est un point à considérer. Pourquoi la hiérarchie, jusqu'aux élus, investiraient puisque de gentilles personnes jouent les rustines ?

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Sujet : Monter un réseau dans une école, merci de votre aide !

ShonGail

Tous les enseignants ou autres personnels éducatifs qui sur leurs heures libres (car des décharges de 1 ou 2h ca compte pour du beurre) se forment et mettent en place l'outil informatique sont à féliciter.

Quoique ... en réalisant gratuitement un travail qui relève normalement de personnels dédiés (qui dans l'absolu ne pourront faire qu'un meilleur travail puisqu'ils auront le temps et les compétences pour cela), ce n'est pas lutter pour un meilleur enseignement et contre le chômage.
C'est un point à considérer.
Pourquoi la hiérarchie, jusqu'aux élus, investiraient puisque de gentilles personnes jouent les rustines ?

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ShonGail

bernardo

Super les gars ! Vous faites vivre mon topic !!

Par rapport aux budgets alloués pour l'informatique, c'est clair que l'Education Nationale compte sur les enseignants comme moi pour faire tourner la boutique (en primaire au moins). Moi ça ne me dérange pas mais je ne peux pas tout faire et je manque de temps. Je passe déjà pas mal de temps libre à bosser là dessus ; là il faut que je me mette à Linux, ça va me prendre encore plus de temps (je suis pas contre, j'aime aussi apprendre) mais c'est pas facile de faire les choses BIEN quand on bidouille entre midi et deux.
Bref, j'ai déjà dit à ma hiérarchie que j'allais pas faire grand chose en une journée par semaine (d'autant que je dois être avec les élèves, pas en train de bidouiller le serveur :( ), on m'a répondu, te plaint pas c'est déjà bien !!

Bref, on veux faire des choses géniales mais on se la joue petis bras, comme d'habitude oserais-je dire ....

Enfin, avant de baisser les bras, je vais quand même essayer, avec votre aide bien entendu :)

Alana

Pfffffffffff Vilain mechant !
Le crayon optique tout seul il faisait pas grand chose hein... souviens toi :) Par contre je suis sur que je me souviens encore de mon premier programme qui justement permetait de l'utiliser...

10 CLS
20 INPUTPEN (A,B)
30 ???? (A,B),1 (ecrire un point aux coordonées a,b en rouge
40 GOTO 20

sachant qu'on pouvait faire encore plus fort en remplacant INPUTPEN par INPEN, et la y avait juste a approcher le stylo de l'ecran, meme pas besoin d'appuyer... c'etait trop fort :love:

El Pollo Diablo

Ouais, les stylo optiques c'est vachement mieux et plus pedagogique que les souris :lol:

Alana

Ouai :/ C'est tellement vrai tout ca :/
N'empeche, allez pas critiquer les MO5/TO7, a mon avis on a tous beaucoup plus appis la dessu que ce qu'on aurai appri avec ces MAC hein... Au moins en ligne de commande tu comprend ce que tu fais et ce qui se passe, personelement je suis ravi que ma premiere approche de l'informatique ne se soit pas passée a coup de clic partout dans un environement dons MS revait ;)

ShonGail

Un peu comme le portable à un 1 actuellement. C'est un cadeau aux étudiants ou aux banques. Quelle difficile question :D

ShonGail

El Pollo Diablo a écrit :

Oui c'est certain.
Mais bon faut pas trop rêver, on se rappellera quand même que l'etat a préféré payer pour tout plein de superbes MO-5 et TO-7 plutot que de prendre les Mac quasi offert par Apple :sarcastic:

Peut-être que dès le départ, le plan "Informatique pour Tous" de Fabius en 86 était plus destiné à sauver Thompson qu'à informatiser l'enseignement.

El Pollo Diablo

ShonGail a écrit :

Peut-être que je me fais des idées mais si demain l'Etat dit : "On va tout passer au GNU/GPL de force", m'est certitude que M$ va revoir sacrément à la baisse ses prix.
M'étonnerait même pas qu'ils les fassent gratos rien que pour les petits nenfants continuent à apprendre sous windows ...

Idem pour les autres produits : suite bureautique, antivirus, ...

ShonGail

El Pollo Diablo a écrit :

Les tarifs "education" de MS sont déjà super avantageux par rapport aux prix publics, meme si ca reste sensiblement plus cher qu'un linux gravé ;)

El Pollo Diablo

ShonGail a écrit :

Sinon, pour les licences M$, si l'EN négociait à l'échelle nationale avec eux, j'suis sûr que ca reviendrait moins cher le licence XP Pro que le CD pour graver une distrib Linux.

Les tarifs "education" de MS sont déjà super avantageux par rapport aux prix publics, meme si ca reste sensiblement plus cher qu'un linux gravé ;)

Citation :

Et puis tant qu'à rationaliser les achats, pourrait aussi créer des centrales d'achat pour le matériel. Ca éviterait à chaque établissement de se faire arnaquer par l'assembleur du coin (pas toujours, mais c'est courant quand même)

Le probleme c'est que chacun s'accroche a son petit bout de pouvoir, et que la mode est a la decentralisation, et que ca fait déjà un moment que les budgets pour tout ca viennent de différents niveaux : mairie pour les ecoles, departement pour les colleges, region pour les lycées etc...

ShonGail

oh j'ai bossé sous l'ancien gouvernement. C'était même topo. M'enfin je ne soutiens bien sûr pas l'actuel dans son abandon de l'école publique pour le privé.

Alana

Alors la je suis assez d'accord avec toi.... Mais le hic, c'est que le gouvernement actuel (plutot de droite je sais pas si t'a remarqué ;) a plutot tendance a supprimer des postes dans le service publique, et pas l'inverse...

ShonGail

Sinon, pour les licences M$, si l'EN négociait à l'échelle nationale avec eux, j'suis sûr que ca reviendrait moins cher le licence XP Pro que le CD pour graver une distrib Linux.

Et puis tant qu'à rationaliser les achats, pourrait aussi créer des centrales d'achat pour le matériel. Ca éviterait à chaque établissement de se faire arnaquer par l'assembleur du coin (pas toujours, mais c'est courant quand même)

ShonGail

Les prestataires externes, c'est ce vers quoi l'EN et les collectivités locales se dirigent.

En tant que futur indépendant dans ce domaine, je m'en réjouis;
En tant que citoyen, je trouve que l'Etat aurait pu engager du personnel à cet effet. L'enseigement, ce n'est pas le commerce de Pepito (le gateau hé !), y'a une dimension pédagogique et une indépendance à avoir par rapport au secteur économique (surtout quand on sait que les plus grosses sociétés spécialisés dans le monde de l'éducation sont étrangères et que ça leur fait ni chaud ni froid d'installer des écrans de pub dans les salles de classes dans d'autres contrées.)

Alana

Citation :

Sinon, le budget n'est pas infini mais tellement mal utilisé ...

Bien d'accord, par exemple avec l'achat de license Microsoft (meme si elles doivent couter beaucoup, beaucoup moins cher que le prix publique)

Enfin bon, je me doute qu'il y a du gachi bien pire ailleur, et tes exemples sont tres parlant. En meme temps ils font peut etre une utilisation catastrophique de l'outil informatique justement parce qu'ils n'ont aucune competances dans ce domaine, ils sont enseignants, pas informaticiens. Je suis donc moyennement d'accord avec toi quand tu dis qu'il ne faut surtout pas faire appel a une société exterieur... ca couterait surement moins cher qu'une boite exterieur monte le reseau plutot que ce soit fait en interne avec une imprimante par poste ;)

Enfin le mieux (de loin) serait que les ecoles se mette en rapport avec les associations autour du logiciel libre, je suis sur que pour presque 0 euros tout pourait etre installé et configurer, avec pourquoi pas un peu de formation pour les enseignants.

ShonGail

Alana a écrit :

Citation :

Je te propose plutôt un seul vrai serveur sous 2000 ou 2003 qui fera office de controleur de domaine.

Interet par rapport a samba ? Aucun. ET le budget de l'enseignement public est pas infini comme tu semble le croire, alors autant l'utiliser correctement.

Les GPO ?

M'enfin je n'ai rien contre linux en DC, hein !

Sinon, le budget n'est pas infini mais tellement mal utilisé ...
Tiens y'a deux serveurs en trop dans mon collège. Deux en moins pour ailleurs où y'en a pas. A moins que tu veuilles le switch 24 ports gigabit qui prend la poussière dans l'armoire, le vidéo-projo à 2600 qui ne projete rien (vu qu'on en a déjà 4) ou bien les 3O postes de merde achetés une fortune à un revendeur miteux.

Tiens une anecdote :

Ma première économie faite au citoyen contribuable y'a 4 ans lorsque j'ai pris mes fonctions : mettre en réseau les deux postes de l'intendance pour qu'ils puissent utiliser la même imprimante laser (une HP2100) qu'ils s'amusaient à déplacer d'un coin de la pièce l'autre à chaque fois qu'ils voulaient imprimer. Réseau fait à temps, ils allaient en acheter une seconde (env. 1200 à l'époque). Deux HP2100 pour deux postes. Y'a pas à dire, heureusement que le budget est pas infini, Dieu sait quel connerie ils inventeraient !

Alana

Citation :

Je te propose plutôt un seul vrai serveur sous 2000 ou 2003 qui fera office de controleur de domaine.

Interet par rapport a samba ? Aucun. ET le budget de l'enseignement public est pas infini comme tu semble le croire, alors autant l'utiliser correctement.

ShonGail

bernardo a écrit :

Oui j'ai vu mais faut donc un deuxième serveur ! 2 serveurs pas école, ça commence à faire très cher ....

Sinon, il existe une société qui héberge le serveur chez elle et on s'y connecte via un proxy. ça coûte 45/mois par école. L'avantage, c'est que y'a pas de matos à acheter, administrer, entretenir ....

Je te propose plutôt un seul vrai serveur sous 2000 ou 2003 qui fera office de controleur de domaine.
Et encore ... par serveur, j'entend une machine dédiée mais qui ne va pas taper au delà de 1000 HT.

Pour se relier à Internet, tu utilises plutôt une machine de recup (style PII ou PIII, SDRAM, 10GO de HDD) sur laquelle tu installes une distribution linux dédiée : SLIS, IPCOP+DANSGUARDIAN (ou SQUIDGUARD). Coup de l'opération : 0 ou presque (rachat de RAM, ...)

Je déconseille l'utilisation de la société externe. Ca me hérisse toujours le poil que l'enseignement public, avec ses centaines de milliards de budget, fasse appel à des privés mercantiles pour s'occuper de ce qui relève de la pédagogie.

ShonGail

blairhauts a écrit :

Pour le filtrage et la securisation, l'académie de Dijon a aussi developpé un pare feu
http://eole.orion.education.fr/dif [...] rubrique=4

Je crois qu'il est question de l'installer dans les écoles du département disposant d'un acces adsl et d'un reseau.

A ma connaissance, EOLE n'est pas une passerelle entre un réseau pédagogique et Internet mais entre les réseaux pédagogique et administratif.

par contre le SLIS est une passerelle vers Internet, proposant firewall et proxy cache/filtrant

Z_cool

bernardo a écrit :

Merci pour votre aide, va falloir que je regarde du côté de Linux alors... Maman j'ai peur !

http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/

Alana

Ouai enfin pour faire un serveur linux, n'importe quel vieux pc d'occaz ferait l'affaire... bref, a 200 euros tu trouverai ton bonheur, alors la location a 45h/mois, je trouve ca vraiment trop cher. Pour l'entretien, il faut effectivement prevoir les pannes hardware, mais bon.... en gros tu achete toutes les pieces en double, et voila, t'es pare a toute eventualité :)

bernardo

blairhauts a écrit :

blairhauts

bernardo a écrit :

Merci de tes conseils ShonGail, je crois que tu m'ouvres les yeux sur bcp de choses auxquelles on avait pas pensé, et qui vont bien nous embêter (notemment le filtrage...).

Je sais bien pour le Wifi, mais on ne partagera que des fichiers, pas d'applis.

bernardo

ShonGail

Sinon,

Peut-être as-tu un conseiller de bassin pour les TICE ?

En ce qui concerne le réseau :
Il serait bon de créer un domaine (à l'aide d'un 2000 ou 2003 server) pour permettre la création automatique de lecteurs pointant vers des dossiers propres aux élèves, gérer les comptes de manière centralisée, appliquer des GPO pour éviter les bêtises, etc. )
Pour la création des comptes, la génération de scripts, la création des dossiers pour les utilisateurs, voir GERONIMO sur http://www.ac-versailles.fr

Pour la connectique réseau, le WIFI va poser le problème du débit. Pour partager Internet c'est très bien mais pour exécuter une appli en réseau ou partager de gros fichiers, ca rique d'être limitant.

Pour l'accès au WEB, il doit être filtré et un journal des connexions doit être généré pour respecter la Loi.
Le SLIS permet cela (enfin en partie :/ ). C'est sous Linux mais c'est simple à administrer. Voir http://slis.ac-versailles.fr/

Bien sûr faut investir un minimum. Mais y'a pas de raison que l'enseignement se contente toujours du moindre, non ?

ShonGail

bernardo a écrit :

ça c'est clair !!! Déjà que certains profs comprennent pas qu'on ne peut pas scanner à distance (ils impriment bien en réseau alors pkoi pas scanner :lol: ) Le plus dur va être de leur faire maîtriser tout ça !

Bonjour,

il est possible de scanner des documents à partir de postes connectés en réseau au poste hôte du scanner. Avec des softs dédiés bien sûr !

Rit bien qui rit le dernier, non ? :D

bernardo

blairhauts a écrit :

L'academie de Dijon a developpé un ensemble serveur sous linux

http://eole.orion.education.fr/dif [...] ubrique=14

Bon après avoir étudié ce projet, je pense que ça peut être intéressant pour moi. Serveur de fichier, contrôle de l'activité des élèves, et le tout gratuit et déjà utilisé pas loin de chez moi :)

Alana

Bein c'est bien, tu dois etre jeune dans ce metier :)
parce que les instits de la generation precedente, ils sont pas pret de se lancer dans un truc pareil :/

EDIT : ca me fait marrer de lire mon post... "truc pareil", un
malheureux reseau wifi avec 20 posts :) LOL.

bernardo

Bon, je suis instit' aussi (enfin, prof des écoles [:ddr555]). Oui pour les tailles de fichier, j'ai déjà expérimenté les gens qui tentent de faire rentrer un fichier publisher gavé de photos sur une disquette :lol: