urgent - il ya des techs réseau ici ? besoin d'infos

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Sujet : urgent - il ya des techs réseau ici ? besoin d'infos
gallycyborg	Je suis tjs dispo et à ta disposition asterix Pour mrpochpoch : non, le but d'un réseau à VLAN bien géré est justement d'alléger la charge RZO en isolant des sous-réseaux virtuels : la BP n'est pas du tout divisées entre les VLAN, c'est plutôt que chacun ne voit et recois que ce qui lui est necessaire (dans le cas d'applicatif RZO, on évite entre autre que les broadcast => les réponses de toutes les machines les recevant ne bouffent ladite BP (put* c'est plus simple à comprendre qu'à expliquer, désolé si c'est pas clair :hello:

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Sujet : urgent - il ya des techs réseau ici ? besoin d'infos

gallycyborg

Je suis tjs dispo et à ta disposition asterix
Pour mrpochpoch : non, le but d'un réseau à VLAN bien géré est justement d'alléger la charge RZO en isolant des sous-réseaux virtuels : la BP n'est pas du tout divisées entre les VLAN, c'est plutôt que chacun ne voit et recois que ce qui lui est necessaire (dans le cas d'applicatif RZO, on évite entre autre que les broadcast => les réponses de toutes les machines les recevant ne bouffent ladite BP (put* c'est plus simple à comprendre qu'à expliquer, désolé si c'est pas clair :hello:

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gallycyborg

mrpochpoch

jolebarjo a écrit :

Les vlans ça prend tres peu de bande passante (étiquette du n° de vlan), je vois pas non plus pourqui ça generait.

bah si vous faites passer 3 flux réseaux sur leur propre support physique, la bande passante dispo sera forcément plus importante que si vous faites passer ces 3 flux sur 3 Vlans différents sur un seul support physique, étant donné que dans ce cas, la BP est partagée ...
c'est pt'etre ça qu'il a voulu dire ? :??:

jolebarjo

gallycyborg a écrit :

:??: :heink: et tu m'expiqueras comment un VLAN pourrais dégrader le service, je suis franchement curieux de voir ça, vu qu'ils ont été conçu dans le but totalement inverse (et certainement pas dans celui de réduire les couts !)

Les vlans ça prend tres peu de bande passante (étiquette du n° de vlan), je vois pas non plus pourqui ça generait.

mrpochpoch

oula ... interessant ce topic ... :jap:

je plante mon drapeau http://forum.hardware.fr/icones/flag1.gif

gallycyborg

jibe_59 a écrit :

Citation :

Je viens de monter un réseau dans le genre [...](l'étoile est une très mauvaise idée par ex.)

Pas du tout d'accord ! Il a besoin de bande passante pour déployer des applis distribuées, donc si il y a un réel besoin de Giga Eth entre chaque sites, l'étoile est la plus appropriée ! Dans les autres topologies de réseau (anneau, "filaire", etc ) la bande passante sera partagée ... On pourra définir des VLans sur différentes sections mais en ne garantissant la qualité de service que jusqu'à un certain niveau. C'est certes moins cher, mais ce n'est pas à priori la problématique comme le dit Keneda !

gallycyborg

Donc je me répète, envoie moi un msg privé et on en parlera serieusement au téléphone (pour info, le RZO que je viens de monter = 1000 postes clients sur une dizaine de site séparés, une quarantaine de catalyst 2950 et 3550 + un chassis 4507, tous les liens interbatiments en Gigabites doublés voir triplés, plus une tripotée de connexions vers des RZO exterieurs divers et variés : je parle habituellement pas dans le vide ........

gallycyborg

PS : et c'est plus couteux que l'étoile, tout en bouffant pas plus de bande passante (sinon moins en fonction des situations)

gallycyborg

euh les gars il existe des topologies dérivées de l'étoile qui sont bien plus performantes que l'étoile pure et qui plus est totalement gérée par les cisco : googliser sur "spanning tree" par exemple ........

jibe_59

Citation :

Je viens de monter un réseau dans le genre [...](l'étoile est une très mauvaise idée par ex.)

keneda

gallycyborg a écrit :

oups je dois y aller, hesite pas à me laisser un message, je serais entièrement dispo demain de 17h30 à trèèèèès tard (désolé, Mlle s'est libéré, y'a des priorité ds la vie koâ)

Je ne suis absolument pas d'accord. J'ai monté de nombreux réseaux comme celui-ci, et une topologie en étoile est ce qu'il ya de plus performant. Certes, ce qui est le plus coûteux, mais ce n'est pas la problématique actuelle.

gallycyborg

oups je dois y aller, hesite pas à me laisser un message, je serais entièrement dispo demain de 17h30 à trèèèèès tard (désolé, Mlle s'est libéré, y'a des priorité ds la vie koâ)

gallycyborg

on en cause au telephone voulais-je dire, je suis dispo de suite

gallycyborg

désolé, j'arrive tard je sais
Je viens de monter un réseau dans le genre, mais peut pas en causer online, envoie moi un message privé, on en cause 10-15 minutes, je devrais bien te dégrossir le problème (l'étoile est une très mauvaise idée par ex.)

Krapaud

Asterix a écrit :

:hello: krapal !!! ;)

:hello: ça va?

asterix

keneda a écrit :

Si tu veux plus de conseils et détails, contacte moi par message privé, on fera ça par téléphone.

à plus

okay, j'en prends bonne note.
je ne chapaute pas le projet, je ne suis qu'un admin réseau, c'est le service maintenance/travaux neuf de mon site qui s'en occupe, mais j'ai quelques doutes techniques sur le projet tel qu'il est présenté à l'heure actuelle, i.e. la partie structure me semble "légère".

=> pour le moment, on est au stade de la migration en douceur, les fibres devraient suivre un chemin aérien oubien des passages sous-terrains, peu de risque de destruction, en fait.

Si tu fais une topologie en étoile. (un switch central et un lien fibre giga vers ce switch) Si l'un des liens tombe c'est terminé. Le site distant est isolé. Sauf si tu tires 2 paires de fibre par site. (pour la redondance). Cela implique deux fois plus de modules gbic, deux fois plus de KM de fibre.

Idem ci dessus, le lien n'a pas de raison (mais bon...) de tomber

Si tu fais une topologie en anneau (chaque site est relie avec le site suivant). Tu n'as pas besoin de doubler tes liens, car si un des liens tombe, tu passeras par l'autre côté de l'anneau. Mais problème, tu n'as plus un lien giga dédié par site. De plus, si tu restes en niveau 2, ca peut être problématique et necessiter un peu d'ingénierie plus poussée.

ouaip, je souhaiterais utiliser le giga, videolan de prévue dans le futur... quant à l'ingénierie plus poussée, aïe bobo, on devra faire simple.

Ce que je te préconiserais, serait : (...)

cela a le mérite d'être clair ! :D

Bon, en fait de petit projet, il faut vraiment que je re-sensibilise les responsables de mon site, parcequ'il y a pas mal de trucs techniques qui ne vont pas suivre. Même si j'ai une armoire de brassage 19 pouces (une chance !!!), elle est pas mal pleine, et mon local info ne fait que 2.50m x 2.50 avec 3 gros serveurs compaq déjà en place sur l'éthernet - ils sont sur switch cisco avec derrière un pont token/ethernet 3com, qui, si il lâche, parallise mon site....

bordel ... :pt1cable:

jibe_59

Citation :

Keneda, tu parles en Km de fibre, mais ce n'est pas ça qui va couter le plus cher ! C'est le GC, c'est clair. Si il déploie de la fibre G652 monomode (la plus courante), la capacité minimale des câble est du 6 FO (3 paires), donc s'il raccorde toutes les fibres il a sa redondance fibre. S'il choisi une capacité inférieure, c'est une commande spéciale, ce qui lui coutera plus cher !

Après, complètement d'accord avec toi : la topologie en anneau implique un partage de la bande passante dispo, inconvenient que n'a pas la topologie en étoile (doublée comme tu le proposes,donc sécurisée).

asterix

Jibe_59 a écrit :

Non, tu as en tous les cas besoin de tiroirs de raccordement !
(...)

aïe aïe aïe ... :D
la technique réseau ne s'invente pas (je dis ça pour moi, hein...;))! :D

asterix

krapaud a écrit :

tiens faudrait que je lise ce topic :D

:hello: krapal !!! ;)

keneda

Asterix a écrit :

enfin, j'ai toujours le soucis : savoir quel matériel dont j'ai besoin

switch central => fibre => switch déporté ?

pas besoin de panneau de fibre ni de jarretière ? on peut directement connecter une fibre à un switch si celui-ci possède un port fibre ?

Bon, c'est simple, je pense qu'il faut deja te poser une question. Es tu à la recherche de redondance, et veux-tu que cela puisse fonctionner tout le temps si l'un des liens tombe ? Ou un downtime de X heures/jours n'est pas génant.

Si tu fais une topologie en étoile. (un switch central et un lien fibre giga vers ce switch) Si l'un des liens tombe c'est terminé. Le site distant est isolé. Sauf si tu tires 2 paires de fibre par site. (pour la redondance). Cela implique deux fois plus de modules gbic, deux fois plus de KM de fibre.

Si tu fais une topologie en anneau (chaque site est relie avec le site suivant). Tu n'as pas besoin de doubler tes liens, car si un des liens tombe, tu passeras par l'autre côté de l'anneau. Mais problème, tu n'as plus un lien giga dédié par site. De plus, si tu restes en niveau 2, ca peut être problématique et necessiter un peu d'ingénierie plus poussée.

Ce que je te préconiserais, serait :

Deux switch WS-C3550-12G ils contiennent 10 ports giga ethernet fibre, et 2 ports 10/100/1000 cuivre chacun. Deux lien giga minimum entre eux (tu peux aller jusqu'à 6 pour eviter la congestion avec du Fast Etherchannel) et les sites distants connectées avec un lien par switch.

Pour chaque site distant, tu peux poser un catalyst 3550-48 ou 3550-24 selon tes besoins en densité de ports. Si tu as besoin de grande dansité de port, tu peux passer au 6500 (mais là c'est VRAIMENT plus du tout le meme budget).

Il te faut ensuite de la fibre monomode (SMF) pour relier les sites distant, et les modules gbic 1000 Base SX (reference WS-G5484). Le SX devrait être suffisant. Si cela ne suffit pas pour un ou deux sites, tu auras quelques gbic de spare en cas de problème et tu pourras te retourner vers du LX au pire.

Cela fait donc 32 Modules GBIC SX (2 par site, et 2 par site sur les switch core, et enfin 4 pour relier les deux switch core).

Si tu veux plus de conseils et détails, contacte moi par message privé, on fera ça par téléphone.

à plus

jibe_59

Non, tu as en tous les cas besoin de tiroirs de raccordement ! Ta fibre optique ce sera de la fibre nue, qu'il faut connectoriser dans des tirroirs de raccordement. Ca permet en cas de rupture de fibre (du câble en lui-même, suite à un coup de pelleteuse malheureux, etc ) de changer rapidement le câble pour rétablir le service. Si tu parts sur du câble 6 fibres je te propose ceci :

une section de câble 48 FO pour descendre au pied du bat 1 (50m, c'est une chute qui ne devrait pas couter grand chose !)
au pied du batiment , une chambre d'où partent tous les câbles 6 FO vers les autres batiments que tu pénètres en direct (jusqu'à la baie où il y aura les switchs), raccordés sur des tirroirs d'épissurage rackables
Dans la chambre, une BPE (boite de protection d'épissure) type FIST GCO2 Raychem (500 € + prix de raccordement optique) dans laquelle tu fais le brassage de tous tes câbles sur le 48 FO, style Fibre 1 à 6 vers B4, 7 à 12 vers B6, etc. La câble 48 FO est relié sur un tiroir d'épissurage 48 FO rackable dans la baie technique du Bat 1 où tu as le routeur cisco principal

Pour les routeurs, je te laisse regarder dans la gamme catalyst pour faire ton choix !http://www.cisco.com/global/FR/pro [...] home.shtml

Krapaud

tiens faudrait que je lise ce topic :D

asterix

Je pense qu'une archi en étoile s'impose, parcequ'à l'heure actuelle, lors de coupures de courant (qui arrivent régulièrement), le tokenring fait que l'on isole facilement toute une usine : coupure à un point, tous les bâtiments sont isolé du réseau principal (bat1)

l'étoile fait que chaque bâtiment sera indépendant des autres, donc si coupure quelque part, bah pas de soucis pour les autres bâtiments.

pour le coût, ce n'est pas un soucis primaire pour ma boîte, le soucis est plus la dispo du réseau.

asterix

okay, merci de tes infos et de tes conseils, Jibe_59 :)

jibe_59

Bon, je viens d'aller voir notre archi réseau pour être sur : tu as plusieurs solutions.

En partant de ta base existante, tu mets un gros Cisco 7 ports au bat 1 et tu parts en étoile, il te faut juste la possibilité de rajouter un port giga eth dans les autres bats que tu veux desservir. C'est le Cisco au bat 1 qui réalise tout le switching pour l'ensemble des batiments ....
Tu peux aussi adopter une structure "ficelle" , comme un hub. Il faut juste que les switch de chaque bat soit reliés à au moins un d'entre eux (B28 - B2 - B4 - B6 - B1 - B12 - B20 - B28bis par exemple). Cela dépend en fait de la capacité que tu veux faire passer entre chaque batiment
Tu peux sécuriser le modèle précédent en reliant B28 et B12, B28bis et B1 ...

En fait, il faut une analyse plus poussée de tes besoins en capacité pour affiner l'étude ... mais je peux pas le demander à l'archi comme ça, juste pour le fun !
Ton archi en étoile reste la plus sure en terme de capacité, mais pas forcément la moins onéreuse .

Voilà voilà ...

asterix

jolebarjo a écrit :

Voici les prix publics pour du cisco http://www.azlan.fr//tarifs/cisco.zip

merci ! :)

asterix

Jibe_59 > oui je pars en étoile, parceque je pensais que l'éthernet l'imposait !

voici l'état actuel de mon réseau, en bleu le tokenring, en rouge l'ethernet (futur)

http://img19.exs.cx/my.php?loc=img [...] e=lan1.jpg

jolebarjo

Voici les prix publics pour du cisco http://www.azlan.fr//tarifs/cisco.zip

jibe_59

Salut. Un truc m'interpelle : tu parts d'un site central vers 7 autres sites avec une architechture en étoile ? Dans ce cas, il te faut 7 paires de fibres, et 7 câbles différents ... La plus petite capa que je connaisse dans les câbles FO c'est du 6 fibres ...
Pour le raccordement des câbles FO, Alcatel / Nexans / Pirelli / TDO Fibres optiques font des tirroirs de raccordement optiques rackables en baies 19 pouces de capacité variable (de 6 à 48 connecteurs pour les modèles les plus simples).
A mon sens, le truc le plus économique pour étendre ton Lan est une architechture en anneau : tu utilises 2 ports gigabit ethernet sur chacun des routeurs Cisco et tu sécurises en anneau.

Pour info, une jarretierre optique coute environ 50 €, un tiroir rackable environ 400 €

asterix

lolos83 a écrit :

par contre je ne suis pas un expert de l'architecture rezo
je ne peut que te donner le tarif des equipements actif

@+

ok :)
as-tu des panneaux de fibre ?
si oui, peux-tu voir la marque ?

merci

lolos83

Asterix a écrit :

lolos83 > merci beaucoup !!! :)
pour ce qui est du panneau de fibre, tu as ce genre de matériel chez toi ? c'est du cisco ou autre ?

edit: pour les cartes, je suppose que 2 ports suffiraient pour simple redondance =)

par contre je ne suis pas un expert de l'architecture rezo
je ne peut que te donner le tarif des equipements actif

@+

asterix

lolos83 a écrit :

pour te donner une idée du tarif cisco et encore c un super tarif je travail dans une boite qui a 50 000 PC connectés a travers le monde

tiens, c'est marrant, moi aussi, ce serait un sacré hasard si... :D ;)
(ma boite a également des accords avec cisco pour le lan, et dell pour les PCs)

asterix

lolos83

:hello:

pour te donner une idée du tarif cisco et encore c un super tarif je travail dans une boite qui a 50 000 PC connectés a travers le monde

C2924 Switch Workgroup CATALYST WS C2924M XL Prix EURO HT 1157,64
C2924F2P Carte 2 Ports 100BFX WS X 2922 XL V Prix EURO HT 508,66
C2924F4P Carte 4 Ports 100BFX WS-X 2924 XL-V Prix EURO HT1021,71

asterix

là où c'est nébuleux pour moi, c'est la validation de l'architecture physique à base de fibre et de switch + module fibre.
quelqu'un peu m'éclairer sur cette partie ?

asterix

c'est en entreprise - donc du privé.

ce que je cherche ce sont les prix du matériel actif - à la rigueur, je laisse tomber la fibre optique pour lequel les fournisseurs locaux peuvent facilement fournir des réponses

Sly Angel

Ce genre de devis demande une étude, c'est difficile de te donner un devis comme ça.

Par contre je peux voir pour me renseigner, mais une semaine c'est short :/

sur la distance à parcourir, c'est de la voirie publique ou du privé ?

asterix

si ! c'est justement le matériel actif qu'il me faut !
pour la main d'oeuvre ce serait plus ou moins prévu (projet à la con plus ou moins bâclé)
en fait - je suis juste admin réseau, j'ai eu l'occasion de voir le projet (sa description) pour voir que le matériel actif avait été prévu à 2000 euros, ce qui doit être une erreur monumentale !

Gaard28

Salut,

Dsl c impossible à chiffrer. Dans ce genre de devis, le plus couteux c souvent la main d'oeuvre, notamment la pose des fibres, s'il faut ouvrir des tranchées ca va vite chiffrer.
Tout ce qu'on peut te donner ici c le prix public des matériels, avec ca tu seras pas bcp plus avancé.

asterix

salut,

voilà, j'ai un petit soucis, je ne connait pas trop la partie architecture d'un réseau local ethernet, mais il me faut néanmoins fournir des chiffres très rapidement (cette semaine) pour les budgets 2005.

c'est relativement simple:

- je pars d'un bâtiment central
- j'ai besoin de 7 fibres optiques vers 7 autres lieux (max 500 mètres) pour étendre le réseau ethernet
- matériel actif : du cisco catalyst (imposé)

je crois que partant de mon bâtiment central, il me faut une baie pour y faire partir/arriver mes fibres optiques.
à chaque autre bâtiments, je suppose qu'il me faudra un switch avec module fibre dedans, n'est-ce pas ?

donc j'en déduis un pseudo inventaire - probablement incomplet

bâtiment central:
-----------------
- un "master switch" cisco catalyst avec module fibre optique
- 1 baie optique (combien de ports ?, peut on les cascader?) pour 7 fibres
- une jarretiere optique switch/baie optique

bâtiments secondaires:
----------------------
- (7x) petite baie optique pour arrivée/depart fibre (obligatoire?)
- (7x) switch cisco catalyst avec module fibre
- (7x) jarretière optique switch/baie optique

en plus:
--------
2-3 kilomètres de fibre optique

voilà où j'en suis avec les infimes connaissances que j'ai.
savez vous où je pourrais trouver des prix sur le net ?
tarifs publics, peu importe, c'est pour fournir du chiffre pour budgets 2005.

merci d'avance !
(on me met le couteau sous la gorge, je n'ai pas le temps de contacter une entreprise extérieure qui de toute manière me donnerait un devis d'ici à septembre...)