Bonjour a tous,
 
Etudiant en DESS reseau, je cherche a connaitre le fonctionnement de la TV FREE au niveau du reseau ATM (j'ai partiel mardi, et je sens que ce sujet peut tomber, vu que ça regroupe pas mal de notions vu en cours : ADSL, ATM, multicast ...).
 
En fait, FREE utilise-t-il un reseau ATM "pur" en se servant du xcast ATM (que je ne connais pas, sic), ou bien font ils du classical IP (IP sur ATM) et dans ce cas du xcast IP (DVMRP, MOSPF, PIM-DIM ou CBT)?
 
De plus, est ce que la tele passe par un autre VCi que le net (a savoir, qd je matte la TV ça ne change pas mon dl), ou bien tout se passe sur le meme channel ?
 
Merci de m'aider dans ma quete, le site de free ne donnant aucun renseignenemt la dessus?

up avant que je partes pour la soiree

 
   
 
j'ai pas d'infos pour toi, mais ça m'interesse énormément...  
 
la seule info que j'ai, c'est que free a remplacé énormément de matériels au niveau des DSLAMS parceque les anciens switchs ne supportaient pas ( ou mal ) le multicast, indispensable au bon fonctionnement de le TV.

les newsgroup proxad.free.adsl.* sont une enorme source d'info possible pour ce que tu cherches par contre c le fouilli :-p

après une petite recherche, je n'ai trouvé aucune réponse aux questions de Petoulachi. Dans les articles et explications que j'ai pu lire, cela reste assez vague : en gros à part dire qu'ils font du multicast, pas grand chose (on est bien avancé là ...). Il n'est pas très étonnant que Free garde ce genre de renseignements pour eux (somme tout innovant).
Peut-être en creusant dans les specs et docs des DSLAM Alcatel, ECI, ... on pourrait voir quels protocoles sont implémentés et lesquelles "marchent" bien.

le pb c qu'il m'a semblé voir que les dslam utilisé etait "made by free"...  

 
tu m'étonnes !!!    
 
Free a pas envie de voir la technologie qu'il utilise avec succès chez ses concurrents ...  

un petit up, je suis en dernière année d'école d'ingé en systèmes et réseaux et c'est mon sujet de mémoire.

pourquoi ne pas mailer un admin de free a ce sujet ?

je pense que c'est la meilleur chose a faire
quelqu'un leur a deja posser la question et personne n'a repondu

oui en effet c'est une idée, mais vont-ils répondre?

rani avait répondu a jeanb quand a la disposition de l'ip fixe/ du reverse & de l'ipv6 , on peut donc raisonnablement penser qu'ils répondront ne serait ce que pour dire non on ne peut rien vous dire .

tous ce que je peux te repondre c qu'ils utilisent un seul channel , ils comptaient en faire 2 mais finalement tous passe par le méme.

Bon j'ai un peu plus d'infos concernant cette affaire (oui ya du retard dans la maj du topic ).
 
Tout d'abord Free utilise en effet des DSLAMS inconnus à FT (ni ECI, ni Alcatel, ni Lucent). J'essaierai de trouver le nom de cette fameuse marque, mais il semblerait (à prendre avec des pincettes) que la principale motivation de ce choix serait économique.
Ensuite, il me semble aussi (je ne sais plus ou je l'ai lu, je reviens de LAN et j'ai la tete dans le paté ) que Free utilise en effet plusieurs VCs :
-un pour le téléphone
-un pour la TV
-un pour les données du net
 
avec comme priorité (QoS) :
-en premier le tel
-la TV
-et les données
 
Par contre, concernant le réseau ATM, je n'en sais pas plus du coté de Free. Chez FT, je ne connais pas les protocoles utilisés mais je connais les principes de fonctionnements. Si ça interresse je pourrai les détailler

un ptit up

Free utilise des DSLAM "Freebox" concu par eux meme !
Bien sur comme l'a dit Rani ou Alec je sais plus : Free n'a rien inventé ils utilisent les technologies connu mais d'une maniere "plus poussé" on va dire... c'est a dire que les composants utilisé par les DSLAM proviennent des grandes marques mais les DSLAM sont assemblés et programmés par Free !
 
Pour ce qui est des differents flux, c'est de la l'ATM divisé en 4 "channels" virtuels, par ordre de priorité : controle/Tel/TV/Internet, entre le DSLAM jusqu'a la Freebox apres la freebox le flux est encapsulé en IP pour le Net.
la téléphonie c'est bien de la VoIP par contre la TV je ne crois pas que ce soit de la video sur IP.
Sinon pour ce qui est des flux TV, tous les flux des chaines sont envoyés a tous les DSLAM, ensuite, en fonction de la chaine regardé, le DSLAM envoi le flux de la chaine demandé vers l'abonné.
 
j'en sais pas bcp plus.. corrigez moi si je me trompe

alors j'ai eu quelques infos,  
 
il semblerai que le transport des données se fasse en IP, en collaboration avec Cisco qui a developpé l'ethernet sur longues distances. Plus d'infos dans l'apres midi

je sais que sur le reseau de Free, jusqu'au DSLAM c'est du GigEthernet puis entre l'abonné et le DSLAM c'est de l'ATM.

En effet il y a bien 4 VC, j'avais oublié le VC de contrôle
 
Sinon l'encapsulation utilisée entre le client et le BAS (ou enfin l'équivalent, je ne connais pas le réseau de Free) est PPPoE (obligé puisque PPPoA ne supporte pas le multi-service).
 
Pour le flux TV, en effet tu as raison aussi, le DSLAM reçoit le bouquet complet (toutes les chaines que proposent Free, payantes ou non). Ensuite est envoyé à l'utilisateur la chaine qu'il demande uniquement. C'est pour cela que le changement de chaîne n'est pas instannée : il faut envoyer la demande au DSLAM qui répercute en envoyant la nouvelle chaîne demandée.
 
En fait mon interrogation vient plutôt de la technologie utilisée entre le DSLAM et le centre émetteur du bouquet TV. Je sais qu'ils utilisent du multicast, mais je ne sais pas si c'est xcast IP ou bien xcast ATM ?

Je viens d'avoir l'information : Free utiliserai des DSLAMs Cirpack, que je ne connais absolument pas

Free utilise des DSLAM Freebox
 
source : Rani Assaf

En effet, Free utilise du matériel Cirpack pour la VoIP. Les dslams je ne sais pas encore, car je ne pense pas que Free soit apte à élaborer des DSLAMs
 
Pour Cirpack, voir ici et ici

 
je l'ai deja expliqué dans un de mes messages plus haut
 
Free à developé ses propres DSLAM a partir du materiel existant, c'est a dire en utilisant des "modules" existants mais le tout n'existe nulle part ailleur que chez eux

Plus d'informations concernant les protocoles utilisés.
Tout d'abord le réseau de Free est du GE, voir 10GE (IP donc) transporté par DWDM. La TV utilise bien du xcast IP (je ne sais pas encore quel protocole mais je cherche ). Au niveau de l'encapsulation à partir du client, ce n'est pas du PPPoE mais VC/Mux routé (voir ici). Je ne connais pas les avantages de ce protocole car je ne le connais absolument pas
 
Plus d'informations à venir par la suite

j'ai vu que Alec t'avais repondu sur les NG !
tu as eu presque tout la sauf pour les DSLAM ..
 
si tu veux j'ai plus d'info sur le fonctionnement du telephone Freebox : un extrait de l'exposé de Rani fait pour je ne sais plus quelle occasion

Oui les NG m'aide pas mal dans ma recherche. Il me manque encore le protocole IP utilisé pour le xcast, et des infos complémentaires sur les DSLAMs (mais ils n'ont pas l'air de vouloir les donner, ce qui peut sembler normal, secret de fabrication quoi).
 
Ton exposé m'interesse bien sur !

Ok
bon accroche toi parce que c'est pas tres simple    
 

Ha oué en effet, là c'est trop orienté télécom pour moi. Je connais pas vraiment les protocoles de VoIP

Bonjour à tous!
Je suis en licence d'informatique, et je fais une etude sur la télévision ADSL.
J'ai appris pas mal de truc sur la diffusion de l'offre freebox dans ce topic! alors merci a vous.
Mais est ce que vous avez + d'infos sur le mode de diffusion xCast?? quel protocole?? je pense que ca doit etre du mode de type "dense" mais protocole PIM-DM ou DVMRP???
Ah oui aussi est ce que vous avez des infos sur le moteur d'interactivité de la freebox. Il me semble que c'est un browser HTML+Javascript développé maison.
Enfin si vous avez d'autre trucs je suis preneur !

 
Ca serait cool si tu peux me détaillé lé fonctionnement !  
Mais moi ce qui m'interess c'est juste au niveau télé donc si tu as des infos sur le fonctionnement de la télé sur l'offre ma ligne TV je suis la !
Merci

Alors concernant les protocoles IP mis en place par Free, aucune infos, j'ai l'impression qu'ils font un peu la sourde oreille Je vais toutefois essayer de les relancer histoire d'en savoir plus
 
Concernant FT, voici les grands principes de l'offre MaLigneTV :
Tout d'abord, on a une source pour la diffusion du bouquet. Par exemple, TPS. La diffusion du bouquet complet se passe sur plusieurs VC. A l'heure actuelle, 2 VC différents sont utilisés :
-1 pour les chaines "importantes" du bouquet
-1 pour le reste des chaines.
Ces VC ont des politiques de QoS légèrement différentes. En gros, on s'assure que le VC1 n'aura "jamais" de problème de transmission, alors que sur le VC2 une panne de courte durée est "tolérée".
 
Ensuite pour chaque VC, on a une sécurité : le flux est envoyé par 2 chemins différents. Donc certes, on utilise 2 fois plus de bande passante, mais l'intérêt est que si un lien casse, le basculement est instanné et invisible pour l'utilisateur. Cela permet une certaine sécurité.
 
Par contre qu'appelles-tu "moteur d'interactivité de la freebox" ?

 
Le moteur d'interactivité est ce qu'il permet d'utiliser des applis style PMU sur canalsat ou la météo interactive ou encore les jeux interactifs, pour ca il y un moteur d'interactivité et je trouve aucune infos à ce sujet. La freebox peut le supporter mais quel est le principe?? est-ce le meme que pour Csat? Chez TPSL apparement c le même principe que pour TPS+ligne téléphone.
Voila si qqun peut m'aider !!

Hum c'est quelque chose que je ne connais absolument pas

l'encapsulation utilisée entre le client et le BAS est de l'AAL5, entête ATM
Pas de  PPPoe ni PPPoA

Source ?  
 
Alors dans ce cas, l'encapsulation PPP s'arrete ou pour toi ?

yapa d'encapsulation sur le reseau free car ça ne sert à rien : si sur le reseau ft ou ldcom (cegetel je c pas) il y a plusieurs fournisseur d'acces (donc il faut trier les paquets et les envoyer vers le bon fournisseur), sur le reseau de free, il n'y a que free, donc tout va chez eux, et il n'y a donc pas besoin d'encapsulation.

Tu devrai vérifier tes sources avant de balancer des aneries pareil

J'ai toujours vu qu'il n'y avait pas de pppoe ni pppoa sur les acces dégroupés de free On m'aurait menti?

y'a pas d'encapsulation PPP, enfin du moins un protocole IPoA
source forpage.com Proffeseur Es MTU/CONNCETION Mr Herm:
http://forpage.com/forum/viewtopic [...] 5&start=44
http://forpage.com/forum/viewtopic.php?p=23871#23871
 
Aprés effectivement, Free utilise ses DSLAMs qui sont relier entre avec de la Fibre Optique en GIGA ETHERNET, surrement en symétrique avec Tcp/IP
Donc entre PC et Modem -> Tcp/ip, entre modem et DSLAM tcp/ip -> encapsulé en ALL5 (IPoA), le modem utilise le protocole routed Vmux 1483 (RFC 1483 de mémoire, IP routed), aprés le DSLAM re-TCP/IP "décapsulé" sur GiGA ETHERNET à + ou - 1000Mbits selon les endroits
 
une petite recherche google sur IPoA devrait te donner quelques info supplémentaire:
http://eagle-usb.ath.cx/faqeagle/w [...] qConnectFr
http://www.light-tube.com/olivier/cfip99.pdf
http://www.urec.cnrs.fr/hd/ATM/doc [...] poa1_1.pdf
 
Je n'en sait pas plus