Reprise du message précédent :

 
Aucun autre de ces opérateurs ne m'obligent à payer un abo chez eux depuis plusieurs années pour avoir un tel fixe.
Bref, FT utilise son réseau là où c'est rentable, et les autres peuvent crever.

Ben laisse tomber FT et demande un abo à Colt.
Tu crois que Colt va te filer une ligne sans payer ?
 
Avec FT le prix de l'abo et du raccordement est le meme dans toute la France, que tu sois à 1 metre du central ou à 10km, c'est pas pareil chez Colt ou autre....
 
 
A+

 
Allez, on repart pour le débat. On n'a pas d'école, de medecin ou de boulangerie en bas de chez soi. Les impots qu'on paie pas, on les met dans l'essence.
Quant à toi, tu es bien content qu'une partie de la population ne soit pas en ville pour ne pas faire baisser ta bande passante adsl. De plus, tu coucherais sûrement ss les ponts si tous les campagnards revenaient en ville. Si tu traites les cleints au tel comme tu cause dans ce forum, viens pas te plaindre d'être au chomage dans les prochaines années.  

oui ms parce que les routes, ecoles st primordiales
 
l'adsl c pas indispensable, tu y vivre sans, dc l'etat ne va pas s'endetter .....
 
et puis les routes elles st deja construites depuis 1 certains tps alors que les DSLAM
 
c du chiffre, qu'il faut faire ramener comme ca été dit ds les precedent postes, c pour ca qu'il font bcp plus d'effort sur Paris ....
 
et puis sinon y a 2-3 ans personne les premiers arrondissments de paris et le mans, nice l'avait ....
et la en ce moment, c enorme le nb de ville qui y st connecté, j'ai l'impression que ts le mon de est connecté alors qu'il y a 2 ans on etait trankilou et personne ralait
 
ms bon tu vas me parler de service public, ms qu'est que tu veux il ne peuvent plus qu'assurer le tel fixe, ....

Les jeux à somme nulle avec les individus bornés ne font pas avancer le schmilblick et m'ennuie à souhait  
 
Après avoir fait un peu d'internet, enfin si je peux m'exprimer ainsi, je m'en vais de ce pas faire un peu de canasson avant la tombée de la nuit  
 
Bonne bourre

 
Oulala, il ne me semblait pas t'avoir adressé la parole romu, tu m'as tout l'air d'un bon loser qui s'enmerde à souhait....allez ciao

 
Je suis d'accord avec toi.
 
La seule chose que FT ne peut justifier est celle-ci:
"l'adsl coute trop chère à installer pke nous n'avons plus d'argent pke nous avons fait des investissements foireux dans une tech qui ne sera jamais mise en oeuvre pke elle est decevante"
et ça, c'est très difficile à justifier.

 
Ah non ?   Eh bien regarde une page en arrière...
Je vois que FT a la mémoire courte  

Romu je m'exprime peut etre mal  
ms la je n'arrive pas a te suivre pourrais tu reformuler ta phrase SVP :

 
Le problème je pense est que l'adsl est aussi indispensable que les écoles ...
c un peu le meme principe sur la TVA à 5.5% sur les medicaments et la nourritures qui st 2 types de produits indispensables ...
 
L'ADSL est 'il au meme niveau que les routes, ecoles ???  
hummm

 
Je décompose la position de FT :
"L'adsl coute chère à installer"
"Nous n'avons plus d'argent"
"Nous avons trop investi dans une nouvelle techno (que nous appellerons Mr UMTS afin de conserver son anonymat   )"
"Quel dommage ! l'umts ne fonctionne pas comme prévu. Finalement, nous ne l'utiliserons pas!"
 
 

petit rappel sur ft du tps du service public ds les années 80  
c'etait une vache a lait pour l'etat et nous on payait le prix fort pour les com tel. en plus des avantages octroyés aux salariés de ft créant une fracture sociale avec le privé  

 
Oui, mais au moins on avait tous le même service.
De plus, vue la montée en flèche de l'abonnement et malgre la baisse du prix des appels, je ne suis pas sûr qu'on paie véritablement moins chèr...

ehh bah ca c le service public
c meme assez curieux avec des employes du secteur public et privé
 
y en a meme qui ont fait leur quota de trimestres et qui ont pris tt de suite leur pre-retraite  et qui touche plus que leur collègue du privé qui travaille plus longtps....
je connais plus trop l'histoire, j'ai vu ca aux info
 
bref y en a  
un qui part a la restraite a 52 ans <---   public
et y en a un autre qui part plus tard à 60 ans   <----   privé
 
et bien c qd meme celui du public qui touche le plus meme s'il a cotisé mmoins longtps .....
y a vraiment une fracture entre le privé et public, il faudrait remettre les pendules a l'heures
 

et bahh cela me semble normal, pour etre competitif ils ont été obligé de diminuer de leur comm ms en contrepartie reaugmenter le prix de l'abo car ca au moins tt le monde est obligé de payer. Si c'etait une entreprise privée le PDG aurait une marge bcp plus grande ...

Je me pose deux questions :  
 
1) Les régions investissent pas mal d'argent dans des réseaux haut débit pour les entreprises, les centres de recherche et les administrations. Pourquoi ils ne font pas pareil pour les particuliers (il n'y en a pas une qui l'a effectivement fait d'ailleurs ?) ? À plus forte raison dans ce cas on peut évoquer le fait qu'on paye des impöts, comme les entreprises.  
 
2) Les opérateurs en téléphonie mobile se sont mis d'accord (sous l'influence de nos dirigeants il est vrai) pour partager les frais d'installation d'antennes - relais dans les zones non rentables. Pourquoi ils ne font pas pareil pour l'ADSL ?

demesmaeker tu n'as pas tout a fait tort, ce st grace aux entreprises que l'on raccordé plus rapidemment  
 
 
ou se trouve le plus grand nombre d'entreprises :  
ds le 8ème et à Nanterre  
et bien c la ou les particuliers ont qui iont été deservies les premiers 3 ans, alors que le reste de paris ont a été obligé de poiroté jusqu'à septembre 2000 ....
 
Dc c vrai ce qui te dis les petits entreprises qui n'ont pas les moyens de s'offrir une ligne spécialisé a créé une forte demande ... Les opérateurs se st tres rapidemment pliés du fait de la rentabilité espéré un gd nombre d'entreprise sur tres peu de km carré .....
 
Voilou ceci etais un ex ms je crois à Nice il ont été  rapidemement connecté avant 2000 oou debut parce qu'il y a un gd nombre de boite qui est en rapport avec l'info (je me souviens plus du nom c la silicon Vallée de la France)

J'habites dans un village (ville ?) de 5000 habitants et nous avons l'ADSL depuis le 5 février. Il est clair que le facteur déclencheur a été une forte demande de la mairie pour que FT installe l'ADSL. Il y a même eu un financement de la part du conseil général.
Je me suis rendu à l'inauguration la semaine dernière ou le directeur régional de FT était présent. Il a clairement précisé que FT n'installerait jamais l'ADSL dans des endroit ou celà ne sera pas rentable. L'installation coute très cher et comme toute entreprise privée (et cotée en bourse), FT est là pour gagner de l'argent ! Ceci dit d'autres technologies sont à l'étude et il a cité le Wifi...
Concernant l'avis de ceux qui disent que FT ne fait pas le necessaire et que celà va créer des différences villes/campagnes, il ne faut pas tout confondre...Vous pouvez choisir de vivre ou vous voulez ! Vous n'avez pas acces à l'ADSL et donc pas à l'information internet à la campagne, mais vous n'avez peut etre pas acces non plus à la TV sans parabole, vous n'avez pas de Fnac à coté de chez vous, vous ne pouvez pas aller au cinéma ou au théatre à pied en 5 minutes, vous ne pouvez pas aller voir le concert de untel car il passe dans une grande ville...Tout celà est pareil ! Vous avez vu Johnny halliday en concert à St Sernin sur Rance vous (Aveyron ) ?

 
 
Je pense que tu fais référence à Sofia Antipolis.  
 
Ma commune se trouve près d'un aéroport et d'une zone industrielle qui le jouxte. Elle a été effectivement branchée sur l'ADSL dès la fin 2001. Le problème c'est que la très grande majorité de ma commune n'est pas sur le même central  téléphonique. Résultat : seul un hameau se trouvant près de la zone industrielle a accès à l'ADSL. Aux dernières nouvelles on devrait être couvert en totalité à la fin de l'année mais vu comme FT est parti...  
Je suis persuadé que ce serait rentable car ma commune et celles limitrophes possèdent un fort taux de jeunes ménages avec enfants, cible idéale.

 
Ton exemple prouve donc bien que les élus locaux ont un rôle à jouer quant à la desserte en ADSL.

demesmaeker --> oui en effet je faisais reference a Sopia Antipolis
 
sinon comme tu dis le entral est connecté depuis 2001 pour les entreprises  
oki  
mais est que cela serait rentable avec des jeunes ménages avec enfants. Vont' il s'y abonné ????
 
Toujours une alternative, c que vous y ayez du 128K ce qui permet peut ete d'etre plus eloigné du central .
 
Ca serait bien, du 1024 ds les zones tres fortement peuplé comme l'iles de frances, le 512 pour les plus petites villes comme c le cas actuellement et le 128K pour les plus petites villes c pas mal comme solution ....
 
Car je sais que pour avoir du 1024 c pas evident ms pour du 128 ca demande pas une si bonne connection ca se trouve ...

 
C'est clair !! Un maire jeune, qui a envie de voir sa commune se developper et attirer des entreprises...et donc qui se bouge.

 
Non, a ce jour, le seul moyen d'avoir du 128k au lieu de 512 ou plus c'est de lancer les modems "adaptatifs", donc qui adaptent le débit à la qualité du reseau (comme nos vieux 56k).
A ce jour, l'ADSL, c'est "tout ou rien" : soit tu es raccordable (128, 512, 1024...) soit tu ne l'es pas.
Le pb soulevé par FT au sujet des modems adaptatifs est le suivant : comment proposer un abonnement ? Puisque la qualité va varier en fonction de la localisation. Ton voisin va payer par ex. 25 ? et toi 32 ? ? Impossible à gérer....

A ce jour, l'ADSL, c'est "tout ou rien" : soit tu es raccordable (128, 512, 1024...) soit tu ne l'es pas.
 
 
--> non je suis pas sur du tout, tout n'as pas la joir de gouter au 1024 faute de mieux ils st obligé de se contenter avec du 512, un probleme de signal  
pour avoir du 1024 il faut que tu es tx d'affaiblissement tres faible alors que le 512 ou le 128 st bcp plus tolerable ...
 
pour le 1024 et le 128
 
ms en general ceux qui peuvent s'abonner au 128 peuvent aussi se mettre au 512 a l'heure actuelle  
 
dc je pensais que FT pourrais visé un peu plus large, du 1024 à 3 km du central et 5-6 km pour du 128km qui tolère un tx d'affaiblissment bcp plus gd, d'ailleur par curiosité je tel au 1013 ...
 

oui ca c chaud, ce qui cool c qu'il y ait 2-3 fourchette de prix, cependant je suis tt a fait de ton avis, cela reste qd meme ingerable ...

 
Je pense que oui car les enfants poussent de plus en plus loin leurs études et aujourd'hui je n'imagine pas que ça puisse se faire sans l'aide d'un PC et d'internet.  
J'ajouterais que ma commune compte près de 3500 habitants et la commune voisine près de 5000 avec en plus pour cette dernière deux collèges et un lycée (dont les batiments ont d'ailleurs été entièrement cablés) !!! Si avec ça FT n'arrive pas à rentabiliser son investissement !!!  
 
Récemment Gaz de France à fait une étude de marché sur ma commune pour savoir si assez de foyers seraient intéressé par un raccordement au gaz naturel. Pourquoi FT ne fait pas la même chose pour l'ADSL ? Comme ça ils seraient fixés et nous aussi.

Effectivement pour le 1024, il te faut moins de 50db de bruit...
 
Je rajoute qu'il suffit que tu aie construit ta maison il y a 10 ans pour que la paire de cuivre soit du 6/10ème, alors que maintenant tout est en 8/10ème d'ou certainement des différences de performances.

  argumentation minable    
tu vis ou tu en a envie et tu a le droit à tous les services.cad eau, téléphone, routes, électricité ET ADSL. Ca fait partie des services aux personnes et c'est différent de fnac, etc...  

ahh oui pq l'ADSL different de la fnac
 
eau, téléphone, routes, électricité, medecin, pharamacie  
 
ms l'ADSL c un peu comme le cable c un plus que les villes ont ...
ms c pas indispensable ....
 
cela depends comment tu juges l'ADSL ????
au meme niveau que l'eau, ecole ou que le cable le petit plus ???
en fait cela revient a ca

Et pkoi pas ? Songerait-on à se passer de l'électricité aujourd'hui ? ou même du telephone ? Ces inventions considérées comme des gadget à leurs débuts ?  

J'ai retrouvé cet article intéressant (particulièrement le dernier paragraphe) paru dans Ouest - France en Novembre dernier  :  
 
La Manche surfe sur la haute tension.  
 
La Manche veut sortir de son enclavement par le haut... débit. Un accord a été conclu avec le Réseau de Transport d'Électricité (RTE) pour acheminer de la fibre optique via les pylônes haute tension. Objectif : d'ici à la fin de l'an prochain, pas un point du département ne doit se trouver à plus de 10 km de ce nouceau réseau.
 
"Dans la Manche, les entreprises doivent avoir accès à l'internet à haut débit, tout comme on peut avoir besoin de l'eau ou du gaz." Une phrase de Jean Lemière, conseiller général, qui en dit long sur la volonté d'un département qui veut briser son isolement.  
 
Tout est parti d'un constat d'une "fracture numérique" : "parmi les grands projets des opérateurs de télécommunication, la Manche semblait avoir été oubliée." L'idée a pris forme au Comité Interministériel d'Aménagement du Territoire (CIAT), en Juillet 2001. Il y a été décidé que les pylônes du Réseau de Transport d'Électricité (RTE), dans les campagnes, pouvaient permettre un déploiement plus rapide et moins coûteux du haut débit.  
 
En fait, il s'agit de mettre le réseau électrique à haute tension au service de l'internet rapide pour un coput trois fois moindre que celui d'une ligne enterrée. Comment ? En enroulant les fibres optiques autour des câbles électriques.  
 
La Manche a signé un accord avec RTE (déjà équipé en fibre optique pour sa propre télécommunication de sécurité), qui mettra ses lignes haute tension au service de la collectivité : "en certains endroits, nous n'utilisons que quatre fibres sur quarante - huit. Il était dommage de ne pas exploiter le reste", constate Olivier Hertz, son chargé de communication.  
 
La colonne vertébrale du réseau est en train de se monter, avec la liaison entre les agglomérations de Saint - lô et Cherbourg et celle, à venir, du Centre au Sud - Manche. Le reste suivra...  
 
Le haut débit, mais pourquoi faire ? "Depuis 1995, le conseil général développe le télé - enseignement, la télé - formation, le télétravail, etc. Un budjet de 3,81 millions d'eurospar an a été alloué aus nouvelles technologies", explique Richard Legoff, responsable du projet. Des services jusqu'ici freinés dans leur développement par les difficultés d'accès aux infrastructures de télécommunication.  
 
L'idée du conseil général est ambitieuse. D'ici la fin 2003,aucun point du territoire ne devra se trouver à plus de 10 km de ce réseau. "Ça ne veut pas dire que tout le monde aura accès au haut débit. Tout dépendra des projets qui vont suivre." En d'autres termes : c'est bien beau d'avoir l'infrastructure, encore faut - il savoir l'exploiter.  
 
Le particulier sera, lui aussi, gagnant : un tarif stable et peu élevé lui sera garanti par la société d'économie mixte qui reste à créer. Quand on sait que, d'un département à l'autre, le coût d'accès au haut débit peut varier de un à cinq, ça donne à réfléchir...  
 
                                     Arnaud WAJDZIK.  
 
 
 
Ça prouve une fois de plus que des solutions existent pour étendre le réseau ADSL à moindre coût.  

D'après chirac, il va y avoir l'adsl partout...  

 
Parce que t'as besoin de l'ADSL pour vivre toi ?    
Yen a qui ont même pas l'eau courante !  
 
En plus tu inclus les  routes la dedans ? Alors tu es d'accord pour payer plus d'impôts pour que FT soit financé et installe l'ADSL partout ? C'est ca ? Car je te rappele que les routes sont financées par nos impôts...
 
C'est FT qui va être content  

 
Bien sûr !!! Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu !!!    

Il veut encore se faire re-elire  

 
Je trouve que ytrezax n'a pas tout à fait tort : quelqu'un pourrait - il aujourd'hui se passer du téléphone alors qu'il n'y a pas si longtemps c'était considéré comme un luxe ? Et internet est en train d'acquérir le même statut.  
 
Et il me semble que la recapitalisation de FT s'est faite avec nos impôts donc je ne vois pas pourquoi les efforts ne se feraient que dans un seul sens, surtout qu'on ne nous a pas demandé notre avis.

Je ne dis pas le contraire, mais il ne faut pas rêver. L'ADSL ne sera jamais partout. Contrairement au téléphone pas exemple, celà coute encore trop cher. FT n'a pas les moyens d'investir à pertes. C'est clair. Donc un village qui n'a que 50 habitants n'aura jamais l'ADSL. Il faudra se pencher vers une autre technologie. Peut être plus chère à l'installation pour le particulier (satellite ?)

 
Je sais bien que tout le monde n'aura pas l'ADSL mais quand tu vois que des communes limitrophes de la tienne ou qui ont un nombre d'habitants équivalent à la tienne l'ont c'est particulièrement rageant.  
 
Quant au fait que FT n'a pas les moyens d'investir à perte je te rappelle que ça a pourtant été le cas avec la téléphonie mobile et surtout l'UMTS (merci Michel Bon !!! ) alors que ça n'aurait pas été pareil si FT avait plus investi dans l'ADSL.

Si l'UMTS se developpe, tu n'auras plus besoin de l'ADSL chez toi. Tu surferas avec ton portable connecté à ton Ipaq  

j'aimerais rappeler que le clivage ville/campagne est aléatoire car certains lieux paumés (200 ames loin des centres urbains et sans entreprises ou tres peu pas d'aeroport etc) ont été connectés avant les villes moyennes (50000 habitants) ou est la rentabilité ds ces endroits ??? les vaches surfent sur le net??

 
l'UMTS c'est pas dans les 300 kbps dans la pratique ?
ça fait pas beaucoup pour le net

 
Ce serait toujours mieux que le RTC mais aux dernières nouvelles c'était pas tout à fait au point l'UMTS. Et comme tous les opérateurs sont plus ou moins dans la merde financièrement parlant...