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  [ADSL] dans un bahut ...

 


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Auteur Sujet :

[ADSL] dans un bahut ...

n°889370
davidmarli
Posté le 08-10-2002 à 17:15:13  profilanswer
 

Salut,
 
voilà, une petite qsuestion. Actuellement, notre bahut est relié au web via une ligne rtc : pb c'est super lent, ça revient cher ...
L'idée est donc de s'abonner à l'adsl.
Notre but étant de mettre les 4 postes du CDI sur le net, + les 15 postes de la salle info. (sachant que tous ces ordi ne se connecteront pas forcément au m^me moment qur le net !)
Je pense qu'un abonnement adsl 512/128 est suffisant. Qu'en pensez-vous ?
D'autre part, pour partager la connexion, dîtes-moi si je me trompe :  
il faut relier la prise de téléphone à un routeur, puis le routeur à chaque poste que l'on veut relier au net (via un ca^ble réseau normal)
 
Merci pour vos renseignement.
 
PS : quel routeur conseilleriez-vous ?? Si on vz voir FT professionnel pourrons-nous choisir un modem/routeur particulier ?


---------------
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mood
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Posté le 08-10-2002 à 17:15:13  profilanswer
 

n°889402
kains
Posté le 08-10-2002 à 17:25:29  profilanswer
 

Je pense qu'effectivement du 512/128 suffit pour l'utilisation qu'il va y avoir. Essentiellement de la recherche d'info apparemment.  
 
Ensuite ce n'est pas le routeur que tu branche sur le réseau téléphonique mais le modem de là tu branche le routeur et encore derrière il faut que tu mettes un Switch.  
 
Je ne crois pas que tu ais le choix des Modems/Routeurs chez FT.
 
 
 :hello:
 
Edit : Comme routeur j'utilise un Zyxel Prestige 310 qui marche très bien, maintenant il n'est plus tout neuf et n'ayant pas suivit l'actualité de ce côté je m'abstiendrai d'en conseiller un.
Mais si tu prend ton Modem chez FT, le modem Ethernet fournit qui est un Speed Touch peut être transformé en routeur.


Message édité par kains le 08-10-2002 à 17:30:09
n°889408
wago
Posté le 08-10-2002 à 17:27:06  profilanswer
 

net1 me semble correct surtout qu'il y a pas de dl dans ta salle, non?
 
Si non le modem + routeur + hub ou switch c pas mal comme truc
 
Chez mamadoo je croi que c uniquement du cisco qu'ils proposent en routeur(a confirmer mais a chaque fois que j'ai demandé c'etait cisco)

n°889410
wago
Posté le 08-10-2002 à 17:28:55  profilanswer
 

pour les modem routeur ya le barricade de chez smc networks qui est pas mal

n°889719
davidmarli
Posté le 08-10-2002 à 19:53:06  profilanswer
 

ok merci!
Bon en fait au cdi, il y a dejà un routeur (actuellement avec la connexion rtc, le routeur transfert sur les 4 postes du cdi)
et un switch (le switch je verifierais demain !)
sinon, oui pas de download, uniquement recherche d'info, consultation de sites ... : on va pas faire de p2p au bahut qd même !!! (genre aujourd'hui cours de p2p, qu'est-ce qui vous manque comme jeux, les gars ?)
Si on télécharge des trucs, ce sera vraiment occasionnel : drivers, petit softs utils pour le bahut ...


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n°889724
davidmarli
Posté le 08-10-2002 à 19:56:24  profilanswer
 

ah oui, dernière question : au cdi il faut donc mettre un switch (s'il n'y en a pas dejà un !). Il y a dejà un hub en salle info.
Il suffirait donc de faire : prise téléphone --> carte ethrnet (dans ordi cdi) puis ---> routeur ---> switch cdi  
et relié le switch du cdi sur le hub de la salle info ???
Est-ce cela ??
D'autre part, je suppose que le bahut à plusieurs ligne de téléphone, comment fait-on avec les filtres ??? Pour le standard télléphonique, parexemple, cela ne pose pa de problème ??? Dans ce cas faut-il un filtre sur CHAQUE prise de téléphone, ou bien juste au niveau du standard ???


---------------
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n°889745
mrpochpoch
Posté le 08-10-2002 à 20:15:16  profilanswer
 

davidmarli a écrit a écrit :

ah oui, dernière question : au cdi il faut donc mettre un switch (s'il n'y en a pas dejà un !). Il y a dejà un hub en salle info.
Il suffirait donc de faire : prise téléphone --> carte ethrnet (dans ordi cdi) puis ---> routeur ---> switch cdi  
et relié le switch du cdi sur le hub de la salle info ???
Est-ce cela ??
D'autre part, je suppose que le bahut à plusieurs ligne de téléphone, comment fait-on avec les filtres ??? Pour le standard télléphonique, parexemple, cela ne pose pa de problème ??? Dans ce cas faut-il un filtre sur CHAQUE prise de téléphone, ou bien juste au niveau du standard ???




 
si il y a un standard, effectivement, ça va poser problemes ...
 
Le mieux est que ton établissement se renseigne directement auprès de France Telecom... pour avoir une proposition fonctionnelles de leur part !
Les connaissant, ils vont surement dire : " vous voulez connecter plusieurs machines réseau à l'ADSL, il vous faut donc obligatoirement Netissimo2 à 1024/256 avec un routeur ADSL Ethernet qui se connectera sur votre réseau local ... "  
 
Et oui ! légalement, il n'est pas prévu dans les contrats FT que Netissimo1 puisse raccorder plusieurs PC au Net ... L'option "multi-postes" n'est disponible qu'à partir de Netissimo2, qui est bien plus cher !! mais la solution la plus simple pour toi si ton établissement scolaire a assez de budget pour ça !
 
Mais, si ce n'est pas le cas, et q'une connexion Netissimo1 te suffit ... je te conseillerai de faire la chose suivante :
- tu fais installer une ligne indépendante au bahut ( ne passant pas par le standard téléphonique)
- tu prend une connexion ADSL Netissimo1 "monoposte" sur cette ligne.
- tu achetes séparément un modem/routeur ADSL Ethernet, que tu configurera toi-même et qui sera connecté sur le réseau local du bahut ... il y a des routeurs SMC qui sont pas mal en ce moment ...
 
Mais dans ce cas, attention, vis à vis de FT, légalement, tu est sensé avoir une connexion "monoposte" !
 
 :)  
 

n°889756
_lapin_
fallen for you
Posté le 08-10-2002 à 20:19:30  profilanswer
 

mrpochpoch a écrit a écrit :

 
 
Mais dans ce cas, attention, vis à vis de FT, légalement, tu est sensé avoir une connexion "monoposte" !




 
je ne suis pas sur qu'au niveau légal ils peuvent te l'interdire

n°889758
wago
Posté le 08-10-2002 à 20:20:08  profilanswer
 

mrpochpoch a écrit a écrit :

 
 
Et oui ! légalement, il n'est pas prévu dans les contrats FT que Netissimo1 puisse raccorder plusieurs PC au Net ... L'option "multi-postes" n'est disponible qu'à partir de Netissimo2, qui est bien plus cher !! mais la solution la plus simple pour toi si ton établissement scolaire a assez de budget pour ça !
 
----------------------------------
 
Mais dans ce cas, attention, vis à vis de FT, légalement, tu est sensé avoir une connexion "monoposte" !
 
 :)  
 
 




 
Il n'est mantionner nulle part dans les conditios generale de vente qu'il n'y a pas de droit a faire du multi poste avec net1 (relis leurs truc tu verra) Par contre c'est un argument que sort wanadoo pour te vendre une solution pro (ca c sur)
 
Maintenant si ils ont changé leur cgv alors....


Message édité par wago le 08-10-2002 à 20:20:51
n°889761
Flat_jc
Posté le 08-10-2002 à 20:21:06  profilanswer
 

non non,
il fo des t1 mini :)
 
histoire de foute un chtit ftp w*r*z de derriere les fagots :)

mood
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Posté le 08-10-2002 à 20:21:06  profilanswer
 

n°889768
wago
Posté le 08-10-2002 à 20:23:49  profilanswer
 

flat_jc a écrit a écrit :

non non,
il fo des t1 mini :)
 
histoire de foute un chtit ftp w*r*z de derriere les fagots :)




 
cpas bien

n°889779
mrpochpoch
Posté le 08-10-2002 à 20:28:44  profilanswer
 

wago a écrit a écrit :

 
 
Il n'est mantionner nulle part dans les conditios generale de vente qu'il n'y a pas de droit a faire du multi poste avec net1 (relis leurs truc tu verra) Par contre c'est un argument que sort wanadoo pour te vendre une solution pro (ca c sur)
 
Maintenant si ils ont changé leur cgv alors....




 
Je n'ai pas relu les CGV ... mais lorsque j'avais étudié pour ma boite le remplacement de connexions RNIS 128k par les premières connexions ADSL ( les packs Extense n'existaient pas à l'époque ! il fallait prendre séparément Netissimo et un FAI :D  ), il était bien stipulé dans les CGV que Netissimo 1 à 512/128 était fourni pour une utilisation exclusivement "monoposte" ... et le FAI se réservait le droit de rompre le contrat s'il s'appercevait que plusieurs PC utilisaient simultanément cette connexion !!
 
C'est clair que c'est un argument purement commercial, et non technique ...
 
Mais peut etre que ça a changé depuis ...  :??:  
 
 :hello:

n°889785
vachefolle
russian knights en action
Posté le 08-10-2002 à 20:29:30  profilanswer
 

mrpochpoch a écrit a écrit :

 
 
si il y a un standard, effectivement, ça va poser problemes ...
 
Le mieux est que ton établissement se renseigne directement auprès de France Telecom... pour avoir une proposition fonctionnelles de leur part !
Les connaissant, ils vont surement dire : " vous voulez connecter plusieurs machines réseau à l'ADSL, il vous faut donc obligatoirement Netissimo2 à 1024/256 avec un routeur ADSL Ethernet qui se connectera sur votre réseau local ... "  
 
Et oui ! légalement, il n'est pas prévu dans les contrats FT que Netissimo1 puisse raccorder plusieurs PC au Net ... L'option "multi-postes" n'est disponible qu'à partir de Netissimo2, qui est bien plus cher !! mais la solution la plus simple pour toi si ton établissement scolaire a assez de budget pour ça !
 
Mais, si ce n'est pas le cas, et q'une connexion Netissimo1 te suffit ... je te conseillerai de faire la chose suivante :
- tu fais installer une ligne indépendante au bahut ( ne passant pas par le standard téléphonique)
- tu prend une connexion ADSL Netissimo1 "monoposte" sur cette ligne.
- tu achetes séparément un modem/routeur ADSL Ethernet, que tu configurera toi-même et qui sera connecté sur le réseau local du bahut ... il y a des routeurs SMC qui sont pas mal en ce moment ...
 
Mais dans ce cas, attention, vis à vis de FT, légalement, tu est sensé avoir une connexion "monoposte" !
 
 :)  
 
 




tout le probleme est la, la conf est pas tres difficile a mettre en place, un petit routeur a 1000frs, du cable et c'est tout
 
dans l'ordre ca donne :prise rj11 --> modem ethernet --> routeur --> hub ou switch --> et direct sur les pc


---------------
La douleur n'est qu'une information
n°889793
blueteen
Posté le 08-10-2002 à 20:33:42  profilanswer
 

c'est clair que ft (enfin à l'agence ft), ils incitent FORTEMENT de prendre net2...
je leur ai dit qu'on avais pas assez de budget pour ça, et ils m'ont dit : dans ce cas prenez pas l'adsl..
sympa le gars  :sweat:  
enfin vu la remarque qui a suivi, j'ai laissé tombé (et je vais aller chez nérim car ils regardent pas si tu es un pro ou pas)
 
la remarque du gars pour rire un peu : (qd je lui ai dit que ct pour 15 pc) : vous imaginez si tout le monde fait comme vous, ça va faire ramer tout le monde....
 
il doit pas connaître les modems/routeurs et doit pas savoir que de toute façon, net1, c'est net1, et que je peux pas allez plus vite que la musique...

n°889799
vachefolle
russian knights en action
Posté le 08-10-2002 à 20:35:33  profilanswer
 

blueteen a écrit a écrit :

c'est clair que ft (enfin à l'agence ft), ils incitent FORTEMENT de prendre net2...
je leur ai dit qu'on avais pas assez de budget pour ça, et ils m'ont dit : dans ce cas prenez pas l'adsl..
sympa le gars  :sweat:  
enfin vu la remarque qui a suivi, j'ai laissé tombé (et je vais aller chez nérim car ils regardent pas si tu es un pro ou pas)
 
la remarque du gars pour rire un peu : (qd je lui ai dit que ct pour 15 pc) : vous imaginez si tout le monde fait comme vous, ça va faire ramer tout le monde....
 
il doit pas connaître les modems/routeurs et doit pas savoir que de toute façon, net1, c'est net1, et que je peux pas allez plus vite que la musique...




c'est des commerciaux fo les excuser  :D   (quoiqu'il sont pas obliges de la ramener  :o )
 
nerim bonne idee, ip fixe gratos  possibilite de monter un petit serveur FTP pour l'ecole    le net1 me semble tout a fait faisable


---------------
La douleur n'est qu'une information
n°889809
conti
GNU/Linux & Z750 Powered
Posté le 08-10-2002 à 20:41:06  profilanswer
 

Je te conseille grandement d'installer la passerelle sous Linux, avec derrière un switch 16 ports. Tout d'abord, parce que l'OS est gratos, et que ton bahut pourra, si ses dirigeants le veulent, acheter une distribution sur leur catalogue d'achat (Linux est dorénavant dans le catalogue de l'Administration française). Sinon, une copie de CD reste légale et coute quasiment rien.
Et en plus, ce sera parfait pour l'usage que tu en fais. Je m'explique:
-firewall béton et pas gadget. Tu peux vraiment le paramétrer de façon précise et bloquer tel ou tel port (ftp, telnet, peer to peer...)
-s'il est bien configuré, les p'tits malins de ton bahut qui se disent des pros de l'informatique pourront toujours s'accrocher pour rentrer dedans
-c'est hyper stable. Une fois configuré, on touche plus pendant des mois et des mois. Faut quand même arrêter une fois par an pour dépoussiérer le ventilo du CPU...
-ça tournera sur une machine pas dernier cri qui traine dans ton bahut
-en plus, tu pourras faire du traffic shaping (Class Based Queuing). En gros, ça te permettra d'allouer à chaque poste une limite bande passante équitable
-y'a pas d'antivirus à mettre à jour

n°889813
blueteen
Posté le 08-10-2002 à 20:43:26  profilanswer
 

tout à fait :)
j'ai red hat en proxy/serveur fichier/passerelle et numéris poru internet pour le moment.
et je touche à rien :)
firewall impecc, maintenance : rien à faire ou presque, pas de plantage en tout cas. :p
@+ :)
 

conti a écrit a écrit :

Je te conseille grandement d'installer la passerelle sous Linux, avec derrière un switch 16 ports. Tout d'abord, parce que l'OS est gratos, et que ton bahut pourra, si ses dirigeants le veulent, acheter une distribution sur leur catalogue d'achat (Linux est dorénavant dans le catalogue de l'Administration française). Sinon, une copie de CD reste légale et coute quasiment rien.
Et en plus, ce sera parfait pour l'usage que tu en fais. Je m'explique:
-firewall béton et pas gadget. Tu peux vraiment le paramétrer de façon précise et bloquer tel ou tel port (ftp, telnet, peer to peer...)
-s'il est bien configuré, les p'tits malins de ton bahut qui se disent des pros de l'informatique pourront toujours s'accrocher pour rentrer dedans
-c'est hyper stable. Une fois configuré, on touche plus pendant des mois et des mois. Faut quand même arrêter une fois par an pour dépoussiérer le ventilo du CPU...
-ça tournera sur une machine pas dernier cri qui traine dans ton bahut
-en plus, tu pourras faire du traffic shaping (Class Based Queuing). En gros, ça te permettra d'allouer à chaque poste une limite bande passante équitable
-y'a pas d'antivirus à mettre à jour



n°889814
mrpochpoch
Posté le 08-10-2002 à 20:43:34  profilanswer
 

en y réfléchissant un peu, je te conseille quand même de mettre en place un proxy, et un firewall ...
Un proxy pour avoir un cache des pages les plus souvent visitées... pour accélérer l'accès lorsque tu auras tes 15 PC connectés simultanément !
 
Et les Firewall pour blinder ton réseau de l'extérieur, mais aussi de l'intérieur ( filtrage d'adresses internet, ... )
 
Donc si tu peux, dédie un PC à cette tache ... UN PC sous Linux serait l'idéal...  
 
Cette solution te dispenserait de devoir acheter un modem/routeur adsl ... tu met 2 cartes réseaux sur la machine Linux ( ou windows si tu connais pas bien Linux ! ) qui fait office de passerelle, proxy et firewall : l'une connectée au réseau local, et l'autre connecté au modem ADSL Ethernet !
 
Bonne étude ...  ;)

n°889819
mrpochpoch
Posté le 08-10-2002 à 20:45:18  profilanswer
 

conti a écrit a écrit :

Je te conseille grandement d'installer la passerelle sous Linux, avec derrière un switch 16 ports. Tout d'abord, parce que l'OS est gratos, et que ton bahut pourra, si ses dirigeants le veulent, acheter une distribution sur leur catalogue d'achat (Linux est dorénavant dans le catalogue de l'Administration française). Sinon, une copie de CD reste légale et coute quasiment rien.
Et en plus, ce sera parfait pour l'usage que tu en fais. Je m'explique:
-firewall béton et pas gadget. Tu peux vraiment le paramétrer de façon précise et bloquer tel ou tel port (ftp, telnet, peer to peer...)
-s'il est bien configuré, les p'tits malins de ton bahut qui se disent des pros de l'informatique pourront toujours s'accrocher pour rentrer dedans
-c'est hyper stable. Une fois configuré, on touche plus pendant des mois et des mois. Faut quand même arrêter une fois par an pour dépoussiérer le ventilo du CPU...
-ça tournera sur une machine pas dernier cri qui traine dans ton bahut
-en plus, tu pourras faire du traffic shaping (Class Based Queuing). En gros, ça te permettra d'allouer à chaque poste une limite bande passante équitable
-y'a pas d'antivirus à mettre à jour




 
+1  :jap:  
 

n°889859
aspegic500​mg
Posté le 08-10-2002 à 21:10:13  profilanswer
 

Euh les linuxiens là,je ne doute pas de ce que vous dites,c'est clair que linux c'est genial pour ca,mais vous croyez pas qu'il faut certaines competences qu'il n'a pas forcement pour faire ca??? :heink:  
 
En routeur/firewall,je crois que chez netgear tu trouvera ton bonheur,c'est de tres bonne qualité,prix competitifs,performant,la hotline est performante,gratuite et illimitée 6j/7  :love:  
L'ideal c'est un bon switch de 16 ou de 24 ports derriere le routeur(ca depend de combien de ports tu as sur le switch du cdi..?)

n°889888
blueteen
Posté le 08-10-2002 à 21:35:35  profilanswer
 

je suis pas du tout linuxien :p
j'ai juste linux au boulot
et j'approuve totalement l'usage de linux ds ce cas :)
c'est vrai que c'est un peu hardu à mettre en place de manière "parfaite" mais s'il a un peu de temps pour bidouiller ça, c'est une bonne solution :)
 

aspegic500mg a écrit a écrit :

Euh les linuxiens là,je ne doute pas de ce que vous dites,c'est clair que linux c'est genial pour ca,mais vous croyez pas qu'il faut certaines competences qu'il n'a pas forcement pour faire ca??? :heink:  
 
En routeur/firewall,je crois que chez netgear tu trouvera ton bonheur,c'est de tres bonne qualité,prix competitifs,performant,la hotline est performante,gratuite et illimitée 6j/7  :love:  
L'ideal c'est un bon switch de 16 ou de 24 ports derriere le routeur(ca depend de combien de ports tu as sur le switch du cdi..?)



n°890061
wago
Posté le 08-10-2002 à 23:52:38  profilanswer
 

heu les gens c pas une banque ou il va faire son reso c une ecole...
 
Jvoi pas l'interret de mettre des trucs de ouf si on en a pas besoin(bien que linux ne soit pas un truc de ouf)  
 
un ptit routeur firewall et ca suffit non?
 
de plus si les postes c du nt (4.0 ou 2000 ou xp) tu peux leur interdire d'executer des install des download...
 
fo voir aussi que c'est educ national alors le budjet(si c bien pour une ecole publique)

n°890075
aspegic500​mg
Posté le 09-10-2002 à 00:03:00  profilanswer
 

wago a écrit a écrit :

heu les gens c pas une banque ou il va faire son reso c une ecole...
 
Jvoi pas l'interret de mettre des trucs de ouf si on en a pas besoin(bien que linux ne soit pas un truc de ouf)  
 
un ptit routeur firewall et ca suffit non?
 
de plus si les postes c du nt (4.0 ou 2000 ou xp) tu peux leur interdire d'executer des install des download...
 
fo voir aussi que c'est educ national alors le budjet(si c bien pour une ecole publique)




 
Ben switch 24 ports 10/100 netgear: 300 euro environ
Routeur/firewall netgear (RP614 ou 114? :heink: ):150 euro maxi
 
Aprés il reste les cables et les cartes reseaux,mais au final ca fait ptete 5% du budget d'achat des 15 pc de la salle info alors ca peut aller,et niveau simplicité impossible de faire mieux ;)

n°890097
Geoges
Posté le 09-10-2002 à 00:30:16  profilanswer
 

si wanadoo te fait chier sur le multiposte  :gun: : suffit d'aller ailleurs  :lol:  :lol:  :lol:

n°890117
aspegic500​mg
Posté le 09-10-2002 à 01:00:38  profilanswer
 

Geoges a écrit a écrit :

si wanadoo te fait chier sur le multiposte  :gun: : suffit d'aller ailleurs  :lol:  :lol:  :lol:  




 
C'est net :D

n°890178
blueteen
Posté le 09-10-2002 à 07:35:42  profilanswer
 

suivant l'école, c'est pire qu'une banque avec les petits bidouilleurs :D
 
en tout cas je note que je c'est le premier post où nous rabat pas les oreilles avec linux, c'est l'inverse même :p
 

wago a écrit a écrit :

heu les gens c pas une banque ou il va faire son reso c une ecole...
 
Jvoi pas l'interret de mettre des trucs de ouf si on en a pas besoin(bien que linux ne soit pas un truc de ouf)  
 
un ptit routeur firewall et ca suffit non?
 
de plus si les postes c du nt (4.0 ou 2000 ou xp) tu peux leur interdire d'executer des install des download...
 
fo voir aussi que c'est educ national alors le budjet(si c bien pour une ecole publique)



n°890179
davidmarli
Posté le 09-10-2002 à 07:35:46  profilanswer
 

merci bp pour toutes vos réponses


---------------
Matheux Fou - https://afficheur-tempo.fr - TEMPO BOX pour abonnés TEMPO EDF
n°890198
nabil2
Posté le 09-10-2002 à 08:43:04  profilanswer
 

davidmarli a écrit a écrit :

merci bp pour toutes vos réponses




J'étais dans le même cas que toi, je m'occupe d'une salle info dans un collège et nous sommes passés à l'ADSL, quel régal!.


---------------
On en apprend tous les jours et merci beaucoup de votre contribution.
n°890446
davidmarli
Posté le 09-10-2002 à 12:53:43  profilanswer
 

et quel adsl ?? Tu peux m'en dire plus, stp :  
c'est ft qui est venu installé, c'est E.M.O.P. ou bien c'est toi ??Pour les filtres comment avez-vous fait?


---------------
Matheux Fou - https://afficheur-tempo.fr - TEMPO BOX pour abonnés TEMPO EDF
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