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  solution de sauvegarde pour PME ?

 



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Auteur Sujet :

solution de sauvegarde pour PME ?

n°1571927
davidinfo
Posté le 18-05-2004 à 12:46:08  profilanswer
 

Salut,
 
Je fais appel aux administrateurs reseaux qui s'occupent de la sauvegarde des données.
 
Voici ma situation :  
je dois proposer une structure pour la sauvegarde des serveurs (y en a 4 et bientot 6).
pour l'instant chaque serveur a un DAT avec arcserve et sauvegarde full sur bande tous les jours (sauvegarde tous les jours et rotation des bandes tous les mois + on garde une bande de chaque mois en coffre : engros on peut restaurer n'importe kel jour du mois en cours+ pour secu le dernier jour de chaque mois pendant deux an)
 
Le problème c'est que le nombre de données augmente : environ 200Go /jour en ce moment et en plus c'est vraiment chiant à effectuer car on utilise 6 bandes chaque jour et ca prend du temps. de plus les bandes ont tendance a foiré dans le lecteur et il fo rebooter le serveur pour la sortir !! (pas top)
 
Est ce que ca vaudrait le coup de mettre : un san ou un nas pour la sauvegarde quotidienne (soit environ 30 To pour prevoir l'evolution) + 1 sauvegarde full de chaque serveur par semaine sur bande (a partir d'un ssyteme externe ou directement le nas) ?
 
En gros, quels systemes de sauvegarde me conseiller vous (SAN, NAS, DAT, DLT...) , quelle structure, soft... ?
 
Merci

mood
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Posté le 18-05-2004 à 12:46:08  profilanswer
 

n°1571935
trictrac
Posté le 18-05-2004 à 12:55:44  profilanswer
 

en theorie, SAN, NAS et consort != sauvegarde.
La sauvegarde se fait sur bande, a la rigueur sur optique, mais pas sur des disque durs.
Si t'as beaucoups (6, ca va deja) de serveurs et surtout de données dites critiques, voir pour un robot de savegarde peut etre ??
La ou le NAS peut t'etre utile, c'est de mettre sur NAS toutes les données utilisées par les 6 serveur (donnée de prod, pas de sauvegarde) et de faire un backup du NAS uniquement

n°1571974
davidinfo
Posté le 18-05-2004 à 13:29:30  profilanswer
 

Est ce que les robots sont vraiment fiable ?
Peut on y mettre en place un systeme de roulement du style : sauvegarde journaliere full + 1 sauvegarde mensuelle full pour mettre dans un coffre

n°1572005
booster
Et je vous fait lire ca...
Posté le 18-05-2004 à 13:47:44  profilanswer
 

perso: une machine dédiée(en cas de modifs ou de reboot, c'est mieux!), 2 AIT 3 monté en cascade. Un full/mois et un incrémentiel/semaine.
Ce serait ptetre un soluce à envisager pour toi. Pas bcp de tape a manipuler, et pratique.


---------------
Booster, the only one (thanks God...)
n°1572015
trictrac
Posté le 18-05-2004 à 13:52:58  profilanswer
 

tout depend de l'architecture, et surtout de l'importance des données a sauvegarder.
Sinon, si t'as le budget, tu te monte un petit SAN (oué, 30To ca commence a etre pas mal ;) ), tu met les données 'sensibles' de tout tes serveurs dessus (tout sauf l'OS koi) et tu sauvegarde que le SAN. Tu y gagne vachement en matiere de gestion des sauvegardes.

n°1572034
Gaard28
Posté le 18-05-2004 à 14:07:36  profilanswer
 

Salut,
 
Sauvegarder 200Go par jour n'est pas 1 bonne politique de sauvegarde. IL y a une technique TRES répandu qui s'appelle la sauvegarde incrémentale. Un SAN de 30To ca se chiffre en centaines de milliers d'euros... Utilise un soft de backup + pro qu'arcserve, fait de l'incremental et prend un robot (meme une bibliothèque pourrait suffire).

n°1572037
davidinfo
Posté le 18-05-2004 à 14:08:50  profilanswer
 

booster a écrit :

2 AIT 3 monté en cascade. Un full/mois et un incrémentiel/semaine.


 
tu entends koi par 2 AIT 3 monté en cascade ?

n°1572065
davidinfo
Posté le 18-05-2004 à 14:18:36  profilanswer
 

Est ce que quelqun aurait un bon site ou une bonne explication a me filer pour comprendre comment mettre en place et comment fonctionne un systeme tel que les robots, bibliotheques...  
car j'y connais pas grand chose (structure, branchement par rapport au serveur, prix, fonctionnelaite soft...)
merci

n°1581182
booster
Et je vous fait lire ca...
Posté le 26-05-2004 à 14:52:30  profilanswer
 

davidinfo a écrit :

tu entends koi par 2 AIT 3 monté en cascade ?


 
j'entend par la qu'il sont configurer en pool. en Gros quand y a pas assez sur la premiere tape 1 il passe sur la tape 2. Et tu peux mettres plusieurs AIT en cascades comme cela. Ca permet de faire des backups de choses differentes toutes les semaines et de faire un gros backup sur plusieurs tapes à la fin du mois. (y a aussi les robots multi tapes)


---------------
Booster, the only one (thanks God...)
n°1582124
oh_damned
Posté le 27-05-2004 à 11:53:23  profilanswer
 

trictrac a écrit :

en theorie, SAN, NAS et consort != sauvegarde.
La sauvegarde se fait sur bande, a la rigueur sur optique, mais pas sur des disque durs.
Si t'as beaucoups (6, ca va deja) de serveurs et surtout de données dites critiques, voir pour un robot de savegarde peut etre ??
La ou le NAS peut t'etre utile, c'est de mettre sur NAS toutes les données utilisées par les 6 serveur (donnée de prod, pas de sauvegarde) et de faire un backup du NAS uniquement


 
C'est de moins en moins vrai, vu la baisse continuelle du stockage sur disque et les performances des interfaces actuelles, la sauvegarde sur disque est une vraie alternative. Beaucoup de fournisseurs proposent des solutions avec sauvegarde sur disque et les bandes ne sont plus utilisées que pour l'archivage.

mood
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Posté le 27-05-2004 à 11:53:23  profilanswer
 

n°1582139
Mams
Posté le 27-05-2004 à 12:02:46  profilanswer
 

Une solution que j'ai mise en place dans une mairie pour 8 serveurs (Windows, AIX, HP, Novell, Linux...) c'est TSM.
 
Ce produit est vendu par IBM. C'est le meilleur logiciel de sauvegarde qui existe (pour plusieurs serveurs et beaucoup de données)
 
On a monté une sauvegarde pour 37.000 € (prestation comprise - 10jours)
 
Avec un serveur dédié IBM + 1 baie avec un lecteur LTO & 1 lecteur DDS4 + 1 baie de disque.
Notre config est une version light de TSM car logiquement TSM doit fonctionner avec un robot de sauvegarde (qui coute environ 30.000 à lui tout seul)


---------------
Je me lève de bonne humeur
n°1582186
serveur
Posté le 27-05-2004 à 12:50:18  profilanswer
 

maams > t'as un lien sur ton produit? histoire d'obtenir une doc..

n°1582322
Gaard28
Posté le 27-05-2004 à 14:24:44  profilanswer
 

si t dans l'est je peux te proposer ca :
 
http://www-1.ibm.com/gold/portal/s [...] nid=156543

n°1582334
trictrac
Posté le 27-05-2004 à 14:34:22  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

et les bandes ne sont plus utilisées que pour l'archivage.


pour moi, sauvegarde = archivage, en gros.
Avec les disque, tu peux faire du mirroring, ou autre architecturte redondante, pour palier a une panne d'un disque, mais dans le cas d'un accident d'avion, d'un incendie ou autre, c'est ca que j'entend par sauvegarde, et c'est les bandes qui priment (faut pas les stocker dans le meme batiment non plus, bien sur ;) )
A moins de trinballer des durs dans des racks regulierement, t'auras jamais l'efficacité des bandes

n°1582351
Mams
Posté le 27-05-2004 à 14:49:23  profilanswer
 

http://www.sim-france.com/tsm
Voici ce que j'ai sur place.
La doc complète c'est notre spécialiste TSM qui l'a. Mais pour le moment il est au Maroc pour une prestation TSM justement.


---------------
Je me lève de bonne humeur
n°1582353
Mams
Posté le 27-05-2004 à 14:52:56  profilanswer
 

trictrac a écrit :

pour moi, sauvegarde = archivage, en gros.
Avec les disque, tu peux faire du mirroring, ou autre architecturte redondante, pour palier a une panne d'un disque, mais dans le cas d'un accident d'avion, d'un incendie ou autre, c'est ca que j'entend par sauvegarde, et c'est les bandes qui priment (faut pas les stocker dans le meme batiment non plus, bien sur ;) )
A moins de trinballer des durs dans des racks regulierement, t'auras jamais l'efficacité des bandes


 
Pour les accidents d'avions et autres... tu as la possibilité de placer ta baie de disque dans un autre lieu grace à une connexion fiber channel.
 


---------------
Je me lève de bonne humeur
n°1582378
davidinfo
Posté le 27-05-2004 à 15:17:36  profilanswer
 

Je viens d'avoir des nouvelles de mes responsables et les budgets ont été réduits (comme d'hab...). J'ai donc seulement 10000€ pour le projet (et même moins si possible).
 
Je pensais a un NAS (une sauvegarde totale le lundi et 6 sauvegarde incrementielles pour le reste de la semaine) avec un lecteur LTO pour mettre sur bande la sauvegarde totale. Vous pensez que ca irai dans le buget et que ce serait suffisament sur ?

n°1582379
oh_damned
Posté le 27-05-2004 à 15:19:13  profilanswer
 

trictrac a écrit :

pour moi, sauvegarde = archivage, en gros.
Avec les disque, tu peux faire du mirroring, ou autre architecturte redondante, pour palier a une panne d'un disque, mais dans le cas d'un accident d'avion, d'un incendie ou autre, c'est ca que j'entend par sauvegarde, et c'est les bandes qui priment (faut pas les stocker dans le meme batiment non plus, bien sur ;) )
A moins de trinballer des durs dans des racks regulierement, t'auras jamais l'efficacité des bandes


 
Oky, on a pas le même vocabulaire dans ce cas
 
Pour moi :
- je dis "sauvegarde" pour les backup à cours/moyen terme et qui peut être amené à être utilisé relativement souvent
- j'utilise le terme "archivage" c'est le long terme, 1 l'archive est destinée à être consultée très rarement (en cas de gros incident)
 
 
 

n°1582386
oh_damned
Posté le 27-05-2004 à 15:22:34  profilanswer
 

davidinfo a écrit :

Je viens d'avoir des nouvelles de mes responsables et les budgets ont été réduits (comme d'hab...). J'ai donc seulement 10000€ pour le projet (et même moins si possible).
 
Je pensais a un NAS (une sauvegarde totale le lundi et 6 sauvegarde incrementielles pour le reste de la semaine) avec un lecteur LTO pour mettre sur bande la sauvegarde totale. Vous pensez que ca irai dans le buget et que ce serait suffisament sur ?


 
C'est à creuser un minimum, une liste non exhaustive de points à regarder :
- en cas d'incident majeur, combien de temps est nécessaire pour récupérer les données
- combien de données au maximum tu es prêt à perdre
- coût des données perdues au pire
- coût de la récup
...

n°1582387
serveur
Posté le 27-05-2004 à 15:23:09  profilanswer
 

mams> merci

n°1582393
serveur
Posté le 27-05-2004 à 15:31:21  profilanswer
 

trictrac a écrit :

pour moi, sauvegarde = archivage, en gros.
Avec les disque, tu peux faire du mirroring, ou autre architecturte redondante, pour palier a une panne d'un disque, mais dans le cas d'un accident d'avion, d'un incendie ou autre, c'est ca que j'entend par sauvegarde, et c'est les bandes qui priment (faut pas les stocker dans le meme batiment non plus, bien sur ;) )
A moins de trinballer des durs dans des racks regulierement, t'auras jamais l'efficacité des bandes


c'est justement ce qu'on fait (les bandes c'est trop long, et j'ai vu trop d'erreur sur le long terme - notamment au bout de 6-7ans, je trouve l'arcserve peu fiable).
En ce moment, on vient d'opter pour un serveur qui réplique les DD de manière incrémentielle et tous les DD sont sortis chaque soir pour une mise en lieu sûre.
Je suis d'accord sur ton idée de l'archivage.


Message édité par serveur le 27-05-2004 à 15:33:24
n°1582553
c@pt@in
!!! la vie est belle !!!
Posté le 27-05-2004 à 17:18:45  profilanswer
 

perso je suis étudiant en 2ieme année d'iut.  
Pour mon stage je dois mettre a jour une solution de sauvegarde et j'hésite entre LTO et SDLT.  
Est-ce qu'il y a adaptation entre DLT et SDLT?

n°1583423
davidinfo
Posté le 28-05-2004 à 14:51:15  profilanswer
 

Au niveau materiel, est ce qu'il y a de marques que vous me conseillez ? pour des lecteurs LTO, des NAS et de robots.
 
Mercide vos renseignements.

n°1588365
Mams
Posté le 02-06-2004 à 14:28:56  profilanswer
 

IBM  :love:   mais je ne suis pas très objectif... car on est partenaire  :D


---------------
Je me lève de bonne humeur
n°1590809
Gaard28
Posté le 03-06-2004 à 22:23:47  profilanswer
 

Salut mams, tu bosses chez sim ?

n°1590844
LaTeX_
Pôôôpaa !
Posté le 03-06-2004 à 22:56:36  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

C'est à creuser un minimum, une liste non exhaustive de points à regarder :
- en cas d'incident majeur, combien de temps est nécessaire pour récupérer les données
- combien de données au maximum tu es prêt à perdre
- coût des données perdues au pire
- coût de la récup
...


 
j'suis d'accord avec le mr :D
 
il faut voir:
 
-la quantité de données, leur type (fichiers, bases des données etc.)
-le budget
-le temps dont tu disposes pour sauvegarder (toute la nuit? 1h? 2h?)
-le temps maximum pour le remontage d'une sauvegarde
-la fiabilité
-les logiciels
 
=> Il faut prioriser tout çà pour voir ce que tu favorise (bon dans ton cas le permier point, le budget, est fixé, et faut le tenir :D)
 
Après faut comparer les solutions...
 
a ma boite c'est une bande sauvegarde full chaque soir (on a le temps quasi toute la nuit), sur les 15 serveurs (12 dds + 3 dlt). Arcserve en grosse majorité (la dernière version est d'ailleurs très facile à mettre en oeuvre!)

n°1595157
the_strang​er
Posté le 08-06-2004 à 10:48:56  profilanswer
 

davidinfo a écrit :

Au niveau materiel, est ce qu'il y a de marques que vous me conseillez ? pour des lecteurs LTO, des NAS et de robots.
 
Mercide vos renseignements.


 
 
moi j'ai aussi une preference pour del'IBM ou voir de L 'HP (LTO )
pour le NAS pas de preference mais en ce qui concerne les robot j'ai une preference pour OVERLAND ou selon ton budget de IBM

n°1597016
gabb
Posté le 09-06-2004 à 14:11:14  profilanswer
 

Pour ceux qui souhaitent s'appuyer sur des plate-forme ayant démontré leur preuve et leur fiabilité (ibm 3466 + Tivoli ou autre) il existe des entreprises qui mutualisent ce type d'architectures et les mettent à disposition des entreprise par le biais de la sauvegarde en ligne.
Evidement cela fait apparaitre une nouvelle contrainte liée à la bande passante mais l'avantage certain est que l'investissement de base ainsi que la charge liée à l'administration ne sont plus du tout les même.

n°1597032
brainbugs
Posté le 09-06-2004 à 14:19:41  profilanswer
 

regarde les boitiers du type Synerway :
 
http://www.google.fr/search?source [...] q=synerway
 

n°1597036
the_strang​er
Posté le 09-06-2004 à 14:20:13  profilanswer
 

gabb a écrit :

Pour ceux qui souhaitent s'appuyer sur des plate-forme ayant démontré leur preuve et leur fiabilité (ibm 3466 + Tivoli ou autre) il existe des entreprises qui mutualisent ce type d'architectures et les mettent à disposition des entreprise par le biais de la sauvegarde en ligne.
Evidement cela fait apparaitre une nouvelle contrainte liée à la bande passante mais l'avantage certain est que l'investissement de base ainsi que la charge liée à l'administration ne sont plus du tout les même.


 
 
et au niveau de la securiter des donnnées ce donne quoi?????
 
quel est le niveau de securiter???

n°1597065
the_strang​er
Posté le 09-06-2004 à 14:29:13  profilanswer
 

qûi pourrais me dir si il connait logiciel qui gère les codes barres, et aussi les déplacements des cartouches entre différents sites
merci par avance

n°1597082
gabb
Posté le 09-06-2004 à 14:38:44  profilanswer
 

the_stranger a écrit :

et au niveau de la securiter des donnnées ce donne quoi?????
 
quel est le niveau de securiter???


 
Dans la plupart des solutions du marché, après compression les données sont encryptés en 3DES minimum et de plus le protocole employé par des applications telles que TSM (solution de sauvegarde ibm) n'est pas aussi simple à interprété qu'un simple http.
De plus toute ces solutions ont des méthodes pour minimiser les flux de données qui transitent (mode bloc, bits, octet ... l'appélation diffèrent selon les cas). Cela signifie qu'une fois la première sauvegarde full effectuée, un fichier modifié ne transitera pas en entier mais ce seront les blocs modifiés qui seront transférés) Il est très difficile en interceptant un de ces blocs de pouvoir en faire quelques chose d'exploitable.
Au niveau de la sécurité on a donc :
- Protocole d'échange de données spécifique aux applications
- Cryptage des données pendant leur transfert
- Stockage cryptées des données mais ce n'est pas toujours le cas (attention !)
- Transfert des données en mode bloc.
 
La sécurité n'est donc plus réelement un problème.

n°1597089
gabb
Posté le 09-06-2004 à 14:42:08  profilanswer
 

the_stranger a écrit :

qûi pourrais me dir si il connait logiciel qui gère les codes barres, et aussi les déplacements des cartouches entre différents sites
merci par avance


 
La plupart  
des applications des sauvegardes capables de gérer des librairies de sauvegardes sont capables de gérer l'emplacement des cartouches (media online, offsite, sur un siteA ou B, etc ...) par un système de code barre et de label enregistré sur la bande. (exemple : Tivoli Storage Manager)


Message édité par gabb le 09-06-2004 à 14:48:47
n°1597185
the_strang​er
Posté le 09-06-2004 à 15:25:14  profilanswer
 

gabb a écrit :

La plupart  
des applications des sauvegardes capables de gérer des librairies de sauvegardes sont capables de gérer l'emplacement des cartouches (media online, offsite, sur un siteA ou B, etc ...) par un système de code barre et de label enregistré sur la bande. (exemple : Tivoli Storage Manager)


 
merci GAbb
 
mais aurait tu d'autres logiciel a me proposer car TSM c'est IBM et mon client ne tourne pas ne IBM

n°1598668
Mams
Posté le 10-06-2004 à 15:11:00  profilanswer
 

TSM tourne très bien sur une autre machine qu'IBM...


---------------
Je me lève de bonne humeur
n°1608921
soldier of​ fortune
Posté le 18-06-2004 à 11:29:26  profilanswer
 


pour 10000€ tu monte un ptit NAS avec De l'ultrium 1  
 
tu trouveras tout cela chez nos Amis D'HP...
 
Bon courage :bounce:

n°1624779
moldar
Eleveur de saltices
Posté le 30-06-2004 à 17:23:39  profilanswer
 

Bonjour,  
 
 
Eske quelqu'un parmi vous aurait des infos sur les prestations de sauvegarde par internet (faisabilité, durée, coût).
 
 
Merci !!
 
:hello:

n°1625894
soldier of​ fortune
Posté le 01-07-2004 à 15:04:09  profilanswer
 

si tu as du 100 Mbits ou 30 Mo a sauvegarder c est jouable sinon oublie.

n°1626845
moldar
Eleveur de saltices
Posté le 02-07-2004 à 10:47:27  profilanswer
 

Pourquoi ? Ya plein de prestataires qui proposent des sauvegardes par Internet, ça a l'air de bien fonctionner...

n°1640814
ram1
Posté le 13-07-2004 à 14:38:26  profilanswer
 

Bonjours Mesieurs les pros de la sauvgarde un NAS ? un SAN ?
et pouriez vous  si vous le voulez bien repondre a ma pauvre petite question qui reste un vrais problème pour ma
petite entreprise qui connait la crise . je ne veux pas vous faire pleurer mais ....

mood
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