Qualité enceinte 2 voix = qualité enceinte 3 voix ?!?!

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Sujet : Qualité enceinte 2 voix = qualité enceinte 3 voix ?!?!

cedric_bix

kobaia a écrit a écrit :

déjà le son est un phenomeme *vibratoire* : il n'y a pas de "deplacement d'air" a proprement parler quant à sa propagation [..]

la vibration ,n'est telle pas un Déplacement ocsilatoire de faible amplitude entrainement un déplacement d'air ocsilatoire qui constitue la vibration dont née l'onde sonore ???

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cedric_bix

kobaia a écrit a écrit :

déjà le son est un phenomeme *vibratoire* : il n'y a pas de "deplacement d'air" a proprement parler quant à sa propagation [..]

la vibration ,n'est telle pas un Déplacement ocsilatoire de faible amplitude entrainement un déplacement d'air ocsilatoire qui constitue la vibration dont née l'onde sonore ???

Pio2001

cedric_bix a écrit a écrit :

20Hz corresponde a une longueur d'onde de
17metre alors va faire une frequence de longueur d'onde de 17 m avec un HP de 8cm !!!!

Il suffit qu'il soit dans une enceinte close, ou une chambre de compression... bref, qu'il constitue un système pulsant. Il n'y a alors pas d'onde arrière pouvant se mettre hors phase avec l'onde avant.
Il n'y a alors pas de restriction théorique sur sa taille.

Les HP de grave de mes enceintes (deux par enceinte) font 9.5 cm de diamètre (Dynaudio Gemini), et le 30 Hz passe.
Il y a même, par un soubresaut du hasard dans une résonnance fortuite, du 23 Hz, à peine perceptible, mais bien là (26 Hz inaudible, par contre).

cedric_bix

en resume :
la qualité et plus relative au prix qu'au nombre de HP.
la qualité et relative a la technologie du hp utilisé (kevlar, verre, carbonne, alum, titane ...)
La qualité du enceinte en s'en fout !! c'est le plaisir que tu prendra a l'ecouté qui prédomine.

La meilleur chose c'est d'écouter !!

alexreunion

DrDS a écrit a écrit :

Je comprend plus rien :D

Faut faire un peu de physiques et connaitre un minimum de physiologie

DrDS	Je comprend plus rien :D

cedric_bix

kobaia a écrit a écrit :

ça C fo...juste une question de pression SPL (niveau quoi) ; tu peux descendre SANS probleme a 20Hz avec un...8cm , seulement il lui faudra une TRES looooongue bobine mobile pour produire assez de pression ; mais à un niveau d'appart' , C parfaitement réalisable ;

Certe il faut une pression sonore qui est plus ou moins relative dans le volume d'aire déplacé. celui ci est (par la hp actuel) relatif à ça taille.

Mais i y a aussi un pb. 20Hz corresponde a une longueur d'onde de
17metre alors va faire une frequence de longueur d'onde de 17 m avec un HP de 8cm !!!!

jean-phi

Pio2001 a écrit a écrit :

C'est une légende.
Selon ce principe, des écouteurs de walkman, placés à environ 3 cm du tympan ne pourraient pas reproduire de son plus graves que... 12 000 Hz ! Or ils descendent très bien en dessous de 1000 Hz.

Cette idée vient du principe de résonance. Une enceinte placée a l'extremité d'une pièce de 6 mètres exitera une résonance de 50 Hz aux deux extremités de la pièce (c'est le cas chez moi, et je suis obligé de paramètrer un plugin DSP pour Winamp, qui me coupe le 50 Hz sur l'enceinte de droite pour éviter d'horribles vrombissements).
Un jour, au magasin La Maison Du Haut Parleur (Lyon), le gérant a essayé un disque d'orgue avec une pédale de 8 Hz sur un énorme haut parleur. Saisissant.
Le magasin donne à l'arrière sur la cage d'escalier. Les voisins des étages supérieurs n'ont rien remarqué de spécial... sauf celui du 5e étage, qui est venu se plaindre que son lustre tremblait !
Le 8 Hz résonnait entre le rez de chaussée et le 5e étage :D

Certains casques haut de gamme fermés ou semi fermés descendent à 5 Hz.

En l'absence de résonnance, le son se propage continument depuis le haut parleur jusqu'au tympan, et il passe par tous les endroits intermédiaires entre les deux, fussent-ils très près de l'enceinte.

.......................

Sinon, les enceintes audiophiles entre 300 et 3000 ? la paire sont souvent des 2 voies.
C'est bien simple : 3 bons haut parleurs coutent 1,5 fois plus cher que 2 bons haut parleurs :D

effectivement si la pièce d'écoute n'est pas "rigide" (mur de faible épaisseur, fenetre ouverte.....), pour ma part mon caisson est mis de tel facon que la longueur du couloir "rallonge" sa "zone d'expression"

(chui pas très en verve ce matin moi !)
:hello:

Pio2001

Cocorezo a écrit a écrit :

et c'est combien la limite d'audition de l'oreille humaine ?

Ca décroit progressivement dans le grave. Y a pas de limite nette.
On dit 20 Hz. C'est à peu près la plus basse fréquence qu'on puisse percevoir comme une note (et encore), mais on peut entendre en dessous, si c'est assez fort.
Dans une voiture sur l'autoroute, avec le vitres grandes ouvertes, l'air bat dans les oreilles aux environs de 10 Hz, et le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est perceptible !

Je me suis amuser à calculer la pression sonore de la compression/décompression qu'on subit en voiture en montant et descendant à flanc d'une montagne de 1000 mètres de haut.
En faisant le trajet en 5 minutes, notre tympan subit ce qu'on peut considérer comme une onde triangulaire de 1/300ème de hertz !
En décibel : 180 db.
Si on fait le trajet en 50 minutes (1/3000eme de Hertz), on ne l'entend plus !

HAL

johnix a écrit a écrit :

toi aussi tu chipotes :p -> si tu calcules le déphasage introduit en plaçant deux HP à une certaine distance d, il vaut d*sin(alpha)
où alpha représente l'angle formé entre un plan horizontal séparant les 2 HP et ton oreille.

Dans des conditions habituelles d'écoute, d est faible (10 cm,15cm -> 50 cm jamais bcp plus à moins de faire une big colonne avec le woofer en bas et le tweeter tt en haut :pt1cable: ) et alpha est petit voire presque nul si tu positionnes bien tes HP (ça c'est très important).

Conclusion : dans 99% des cas (écoute dans une pièce de taille normale), le déphasage peut être considéré comme nul.

Mais ça pose des problèmes en plein air par exemple où en plus de la directivité intrinsèques aux ondes de fréquences différentes, tu peux avoir un retard plus que gênant entre basses et aïgues.

quand je parlais de chipotage, je parlais de ce déphasage là en effet :)

cocorezo

et c'est combien la limite d'audition de l'oreille humaine ?

Pio2001

jean-phi a écrit a écrit :

de toute facon il est illusoire de vouloir descendre à 20Hz dans une piéce de taille moyenne et ce quel que soit la taille du sub et sa puissante, car la longueur d'onde à besoin de profondeur pour pouvoir s'exprimer. Il me semble "qu'on ne peut descendre en dessous de 60Hz dans une piece de moins de 6m de prof"

C'est une légende.
Selon ce principe, des écouteurs de walkman, placés à environ 3 cm du tympan ne pourraient pas reproduire de son plus graves que... 12 000 Hz ! Or ils descendent très bien en dessous de 1000 Hz.

Cette idée vient du principe de résonance. Une enceinte placée a l'extremité d'une pièce de 6 mètres exitera une résonance de 50 Hz aux deux extremités de la pièce (c'est le cas chez moi, et je suis obligé de paramètrer un plugin DSP pour Winamp, qui me coupe le 50 Hz sur l'enceinte de droite pour éviter d'horribles vrombissements).
Un jour, au magasin La Maison Du Haut Parleur (Lyon), le gérant a essayé un disque d'orgue avec une pédale de 8 Hz sur un énorme haut parleur. Saisissant.
Le magasin donne à l'arrière sur la cage d'escalier. Les voisins des étages supérieurs n'ont rien remarqué de spécial... sauf celui du 5e étage, qui est venu se plaindre que son lustre tremblait !
Le 8 Hz résonnait entre le rez de chaussée et le 5e étage :D

Certains casques haut de gamme fermés ou semi fermés descendent à 5 Hz.

En l'absence de résonnance, le son se propage continument depuis le haut parleur jusqu'au tympan, et il passe par tous les endroits intermédiaires entre les deux, fussent-ils très près de l'enceinte.

.......................

Sinon, les enceintes audiophiles entre 300 et 3000 ? la paire sont souvent des 2 voies.
C'est bien simple : 3 bons haut parleurs coutent 1,5 fois plus cher que 2 bons haut parleurs :D

johnix

HAL a écrit a écrit :

il y a les egalisers pour ça. :D
c'est vrai que je m'étais posé pas mal de questions à ce sujet lorsque j'essayais de régler l'égaliser de mon install.
A faible volume, il faut compenser le "défaut" de l'oreille en boostant les basses et les aïgus
Par contre si tu gardes la même courbe d'égaliser et que tu mets le son fort, les basses vont te prendre la tête et les aïgu t'agresser. C'est comme ça que j'ai compris qu'un enregistrement de musique est optimisé pour un certain volume d'écoute.

Moralité : j'ai tout mis à 0dB d'atténuation car impossible d'avoir une egalisation qui fonctionne à tout les niveaux sonore. En plus en général j'écoute assez fort.

très bon choix, ça sert à rien de compenser ; perso je trouve que ça dénature le travail de l'ingénieur du son qui a ouvré pour que le rendu de son enregistrement son idéal pour un spectre plat

Donc là dessus je reste partisant d'une enceinte idéale qui n'intègre pas cet effet de perception de l'oreille à faible volume. Je préfère une enceinte neutre derrière laquelle on pourra toujours coller des filtres ou autres DSP.

Oui c'est vrai mais ça ne résoud rien au problème de l'ajustement du spectre en fonction du niveau sonore. Perso je pense qu'une enceinte doit être utilisée dans sa plage idéale que le concepteur aura calculée. Par idéale, j'entends le meilleur compromis pour un niveau sonore donné entre la fidélité de la restitution par rapport à la perception humaine naturelle pour un tel niveau sonore peu importe le nombre de voies alors utilisées

Bref je pense que le must, c'est d'aller chez un vendeur spécialisé (pas la FNAC les jeunes la fnac c'est de la m.... :gun: ) et de lui demander les réglages qui te plaît personnelement sur un enregistrement que tu connais bien.

jean-phi

de toute facon il est illusoire de vouloir descendre à 20Hz dans une piéce de taille moyenne et ce quel que soit la taille du sub et sa puissante, car la longueur d'onde à besoin de profondeur pour pouvoir s'exprimer. Il me semble "qu'on ne peut descendre en dessous de 60Hz dans une piece de moins de 6m de prof"

johnix

HAL a écrit a écrit :

en fait, c'est + du chipotage qu'autre chose
si tu as 2 speakers, ils seront forcément à 2 endroits différents donc il existe une distance d non nulle entre ces sources qui induit un déphasage au point d'écoute sauf si ce dernier est dans un plan median :
ça limite la zone d'écoute

après il y a aussi le déphasage dû aux filtres avant les speakers, mais comme tu le dis il y a des solutions

toi aussi tu chipotes :p -> si tu calcules le déphasage introduit en plaçant deux HP à une certaine distance d, il vaut d*sin(alpha)
où alpha représente l'angle formé entre un plan horizontal séparant les 2 HP et ton oreille.

Dans des conditions habituelles d'écoute, d est faible (10 cm,15cm -> 50 cm jamais bcp plus à moins de faire une big colonne avec le woofer en bas et le tweeter tt en haut :pt1cable: ) et alpha est petit voire presque nul si tu positionnes bien tes HP (ça c'est très important).

Conclusion : dans 99% des cas (écoute dans une pièce de taille normale), le déphasage peut être considéré comme nul.

Mais ça pose des problèmes en plein air par exemple où en plus de la directivité intrinsèques aux ondes de fréquences différentes, tu peux avoir un retard plus que gênant entre basses et aïgues.

HAL

johnix a écrit a écrit :

Juste un truc --> pas forcément, si tu as des bons filtres derrière tes HP (actifs surtout) et ben tu peux avoir une bande passante qui déphase très peu

en fait, c'est + du chipotage qu'autre chose
si tu as 2 speakers, ils seront forcément à 2 endroits différents donc il existe une distance d non nulle entre ces sources qui induit un déphasage au point d'écoute sauf si ce dernier est dans un plan median :
ça limite la zone d'écoute

après il y a aussi le déphasage dû aux filtres avant les speakers, mais comme tu le dis il y a des solutions

HAL

johnix a écrit a écrit :

HAL a raison ; l'idéal c'est un HP unique qui s'occupe de ttes les fréquences. Mais c'est pas possible pour plusieurs raisons :
- déjà l'oreille humaine est plus sensible aux médium qu'aux graves par exemple ou qu'aux aïgus. Il faut donc en tenir compte en reproduisant plus les basses pour compenser cette sensation.

il y a les egalisers pour ça. :D
c'est vrai que je m'étais posé pas mal de questions à ce sujet lorsque j'essayais de régler l'égaliser de mon install.
A faible volume, il faut compenser le "défaut" de l'oreille en boostant les basses et les aïgus
Par contre si tu gardes la même courbe d'égaliser et que tu mets le son fort, les basses vont te prendre la tête et les aïgu t'agresser. C'est comme ça que j'ai compris qu'un enregistrement de musique est optimisé pour un certain volume d'écoute.

Moralité : j'ai tout mis à 0dB d'atténuation car impossible d'avoir une egalisation qui fonctionne à tout les niveaux sonore. En plus en général j'écoute assez fort.

Donc là dessus je reste partisant d'une enceinte idéale qui n'intègre pas cet effet de perception de l'oreille à faible volume. Je préfère une enceinte neutre derrière laquelle on pourra toujours coller des filtres ou autres DSP.

- ensuite une membrane de taille donnée ne peut pas vibrer trop vite ; il y a une limite supérieure mécanique. (de la même manière c'est difficile d'entretenir des oscillations de faible fréquence sur des toutes petites membranes : aucune inertie)
100% d'accord

-> donc il faut des Hp spécialisés.

On a vu qu'avec 2 ça marche, avec 3 aussi... mais pourquoi pas 10 ou 12 : aucune différence en théorie.

En pratique, 2/3 HP c'est un bon compromis restitution/prix et puis il y a des membranes qui répondent sur de meilleures gammes de fréquences ; ça dépend des constructeur, du timbre voulu.

Pour choisir, le mieux c'est encore de faire des essais avec plusieurs config

vala

vipecs

UNe deux voie de bonne marque et bonne qualité est un bon compromis.
A l'époque, j'avais écouté un ensemble 2 colonnes 3 voies Jamo Studio 180 à 1000F l'une

Puis un ensemble 2 grosses bibliothèques 2 voies Bose 310 à 1500F l'une.

Et bien cela fut sans appel!
Une netteté et une précision bien supérieur sur les Bose (pourtant critiquées)
Leur seule point faible : un medium qui frappe pas assez.
Les Jamo étaient meilleur sur le medium mais le son était trop fouillis avec des grâves qui bavent et un tweeter qui grésille...

DrDS	Thanx les gars. Je comprend un peu mieux mais ça reste flou :pt1cable: Mais peu ton dire avec les technologie actuels quels sont les meilleurs solutions ?

johnix

HAL a écrit a écrit :

sur le papier, l'idéal serait une enceinte 1 voie. Plus tu as de voies plus tu auras de problèmes de déphasage entre les HP et de directivité du son

D'un autre côté, c'est plus facie de faire un HP pour du 1KHz à 10KHz qu'un HP qui va de 30Hz à 22KHz

le reste n'est que compromis

Juste un truc --> pas forcément, si tu as des bons filtres derrière tes HP (actifs surtout) et ben tu peux avoir une bande passante qui déphase très peu

johnix

HAL a raison ; l'idéal c'est un HP unique qui s'occupe de ttes les fréquences. Mais c'est pas possible pour plusieurs raisons :
- déjà l'oreille humaine est plus sensible aux médium qu'aux graves par exemple ou qu'aux aïgus. Il faut donc en tenir compte en reproduisant plus les basses pour compenser cette sensation.

- ensuite une membrane de taille donnée ne peut pas vibrer trop vite ; il y a une limite supérieure mécanique. (de la même manière c'est difficile d'entretenir des oscillations de faible fréquence sur des toutes petites membranes : aucune inertie)

-> donc il faut des Hp spécialisés.

On a vu qu'avec 2 ça marche, avec 3 aussi... mais pourquoi pas 10 ou 12 : aucune différence en théorie.

En pratique, 2/3 HP c'est un bon compromis restitution/prix et puis il y a des membranes qui répondent sur de meilleures gammes de fréquences ; ça dépend des constructeur, du timbre voulu.

Pour choisir, le mieux c'est encore de faire des essais avec plusieurs config

vala

cedric_bix

le nombre de voie n'a aucun rapport avec la qualité.
Car plus il y a de voies et plus c'est difficile de les acorder ensemble. de plus la multiplication des source et tres mauvaise pour l'image sonore.

Pour ce qui est du caisson, illusoire et de croire qu'il fonctionne en dessous de 40 Hz. Les merdes ditent Multimedia vendu pour PC travail genralement entre 180/120 Hz et 50/40 Hz.
Il faut savoir qu'il est techniquement impossible de sortie du 40 avec un HP de moins de 25 cm de diametre, 30 - 30cm, 25 - 38, 20 - 46 à 75 cm.

De plus au dessus de 80 Hz la directivité du son est encore pronocé ce qui oblige de placer le caisson a proximité des satellite.

Pour ce qui est des enceintes trois voies, encore faut t'il savoir leur utilisation :
super tweeter - tweeter - boomer
tweeter - medium - boomer
tweeter - boomer - sub
super tweeter - large bande - sub
...

DrDS	UP Si vous connaissez des sites expliquant les principes de ce genre pouvez vous les refiler.

cocorezo

le nombre de voix n'a rien à voir avec la qualité sonore, toutes choses égale par ailleurs.
Mais comme le dit très justement HAL, ce n'est qu'une question de compromis.

dje33

les kits caison basse pour PC c'est vendu 1000F donc faut pas s'attendre a avoire le même son qu'avec un ensemble d'enceinte coutant 1000 F l'une

HAL	sur le papier, l'idéal serait une enceinte 1 voie. Plus tu as de voies plus tu auras de problèmes de déphasage entre les HP et de directivité du son D'un autre côté, c'est plus facie de faire un HP pour du 1KHz à 10KHz qu'un HP qui va de 30Hz à 22KHz le reste n'est que compromis

bjone

bin ça du dépends du savoir-faire du fabricant des hp....

entre une 2 voies de marque, et une 3 voie de daube...
voilà quoi....

pour moi les kits caisson de basse+satellites pour pc... j'aime pas ça donc ça résound le problème.... évidemment avoir des basses uniquement sur un caisson,et les med/aigu sur les satellites, heu [:vomi]

Cydrec

je sais pas, sur les certaines pioneer colonnes ce sont des 3 voix, mais ce sont 2 mediums et 1 tweeter :heink:

DrDS

:sleep:

DrDS

Je vois souvent des systémes ( que ce soit bas/moyen de gamme ou plus haut de gamme dans le monde HIFI ) proposant la même qualité de son.

Mais je ne comprend pas comment une enceinte 2 voix peut avoir la même qualité qu'une enceinte 3 voix parce que:

3 voix = 1 HP pour basse, 1 HP medium, 1HP aigu

2 voix = 1HP basse/medium, 1 HP medium/aigu

Sur une 2 voix, des sons doivent etre bouffé ou moins biens rendu... :(

En allant plus loin, dans le monde PC, on voit pas mal de KIT avec un caisson de basse + satelittes une voix. Le caisson doit balançer les sons inferieures à 40 Hz et le "pauvre" satelitte doit s'occuper de la BP 40Hz-20kHz :ouch:

Est-ce que effectivement la qualité est moindre? ou est-ce qlq1 peut m'expliquer reelement comment les sons sont rendus sur des HP.

:hello: