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  Comment faire une copie de CD-Audio la plus PARFAITE possible ?

 


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Auteur Sujet :

Comment faire une copie de CD-Audio la plus PARFAITE possible ?

n°124366
Al Batar
Posté le 14-09-2001 à 18:36:42  profilanswer
 

Je parle d'une copie qui soit si parfaite que l'on entend pas (ou peu) la différence avec une vrai bonne chaîne hi-fi (du style 15000 FF par *élément*)... Je parle là de respect des timbres, des plans sonores, des ambiances etc.
 
Je sais par expérience qu'il vaut mieux graver en 1x, mais quid de la lecture ? Plus on lit vite, plus on oblige le correcteur d'erreur du bloc de lecture à travailler, ce qui dégrade le signal.  
 
Au passage, il ne me semble pas toujours facile avec les quelques logiciels d'extraction que j'ai vu d'imposer la vitesse de lecture (1x au hasard...). Y'en a-t-il des biens, lequel est le mieux ?
 
Dernière question : lorsqu'on dispose d'un bon lecteur de CD de salon, comment faire pour l'utiliser comme source ? Si on l'utilise en analogique (sorties standard), on doit sans doute passer par la carte son, non (et du coup, elle a intérêt à être du tonerre...) ? Mais si on l'utilise en numérique (prise optique) comment faire ?
 
Merci de vous intéresser à un sujet peut-être un peu passé de mode avec l'engouement pour les DivX et MP3(pro). Cependant, pour moi, rien ne vaut (en terme de qualité) un bon vieux CD. Sans doute le DVD Audio ou le SACD viendront-ils bientôt le détrôner, mais après beaucoup d'écoute, je trouve qu'on n'y est pas encore...


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Proverbe chinois : << frappe toi la tête contre une cruche ; si tu perçois un son creux, n'en déduit pas que c'est nécessairement la cruche qui est vide >>
mood
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Posté le 14-09-2001 à 18:36:42  profilanswer
 

n°124390
Al Batar
Posté le 14-09-2001 à 19:06:01  profilanswer
 

Aller, siouplaît !


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Proverbe chinois : << frappe toi la tête contre une cruche ; si tu perçois un son creux, n'en déduit pas que c'est nécessairement la cruche qui est vide >>
n°124400
obisebkeno​bi
Posté le 14-09-2001 à 19:22:38  profilanswer
 

Si t'est hyper maniaque tu limite la lecture à x1 avec nero, tu fait une image et tu grave en x1 après.
Moi je limite la lecture à x4 et je grave en x1 à la volée avec un gros cache, mes 256 Mo de RAM le moins chargé possible, et PAS DE BURN PROOF.

n°124479
cham81
Posté le 15-09-2001 à 02:02:43  profilanswer
 

si tu veux voir la qualite de tes extraction fait avec CDDAE :
http://209.15.164.79/go.php3?link=cddae.html

n°124511
Tromal
Posté le 15-09-2001 à 08:34:40  profilanswer
 

demande à google ce qu'est eac et regale toi avec plus d'option que tu n'en a jamais vu.
 
Pour ne pas me faire accuser de poster de façon cryptique  
eac == exact audio copy

n°125077
Al Batar
Posté le 16-09-2001 à 18:43:17  profilanswer
 

Merci pour vos réponses !
 
Pour obisebkenobi, oui, je suis HYPER-MEGA-OVER maniaque, mais pas assez c.. pour m'acheter un graveur de salon ;) !
 
Pour cham81, j'ai déjà testé l'extraction audio, avec ce même logiciel et quelques autres, mais le résultat est SYSTEMATIQUEMENT (beaucoup) moins bon que l'original : ça sonne "creux", les timbres sont dénaturés, la spatialisation moins bonne, les notes moins précises...  
 
Je ne parviens pas à me l'expliquer, logiquement, à l'issue de la gravure, on est censé obtenir un clone parfait du disque d'origine, non (je ne parle pas des CD-ROMs protégés...) ? Je sais aussi que la qualité de la gravure importe (propreté de la "brulure" du media par le faisceau : plus les bords de la cuvette sont nets, moins le correcteur d'erreur du lecteur travaille et plus le signal est naturel donc bon, d'où l'importance de graver le moins vite possible... soit en 1x ;) )
 
Si quelqu'un "au courant" de toutes les techniques et leurs subtilités voulait bien se pencher sur mon modeste post et nous éclairer de ses lumières, on (moi en tous cas) y verrait un peu plus clair !
 
Pour tromal, je ne connaissais pas, je me renseigne illico ! Merci !


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Proverbe chinois : << frappe toi la tête contre une cruche ; si tu perçois un son creux, n'en déduit pas que c'est nécessairement la cruche qui est vide >>
n°125293
zonard
Posté le 17-09-2001 à 09:30:45  profilanswer
 

T'as 2 solutions pour avoir une copie "parfaite" :
Graveur de salon
Graveur PC Plextor (ils sont les maîtres de l'étalonnage de la puissance du laser)

n°125328
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 17-09-2001 à 10:42:42  profilanswer
 

essaye d'isoler le défaut
 
exemple :
tu extraits en wav
tu écoutes la différence entre la lecture de ton CD par l'ordi et la lecture du wav par l'ordi
...
et ainsi de suite pour voir si le pb viens de la lecture, de la gravure, de la sensibilité de ta platine de salon aux CD gravés... (je conseille les CD à surface bleu foncée pour de l'audio)

n°125351
zonard
Posté le 17-09-2001 à 12:11:38  profilanswer
 

HAL a écrit a écrit :

tu écoutes la différence entre la lecture de ton CD par l'ordi et la lecture du wav par l'ordi




 
Si c'est pour écouter sur un chaîne à 15000 boules par élément, je crains que les détails qu'il cherche à restituer ne soient inaudibles sur du matos de PC...

n°125357
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 17-09-2001 à 12:26:54  profilanswer
 

lire avec le PC et envoyer en sortie num. sur le reste de la chaîne, c'est plutôt ça que je voyais

mood
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Posté le 17-09-2001 à 12:26:54  profilanswer
 

n°125386
FRandon
Citation personnelle associée
Posté le 17-09-2001 à 13:31:25  profilanswer
 

si t'as les moyen pour 15000 f par élément, prends toi un graveur de CD professionnel genre teac ou pioneer  ;) au lieu de faire le miséreux avec des graveurs informatiques !
commence par soigner la qualité des medias que tu utilise, et ton drive pour extraire l'audio, il est bon justement en audio ?
EAC est super mais super lent (entre x0.5 et x2 chez moi)
le dat marche bien aussi...
 
voila mes remarques  :hello:


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Cdlt,
n°125392
blackjack
Posté le 17-09-2001 à 13:38:21  profilanswer
 

C'est un putain de sujet intéressant !
 
quelqu'un saurait me dire pourquoi le correcteur d'erreur dégrade la qualité, alors qu'il est censé corriger les défauts de lecture...


---------------
Voici mon feedback, pensez à moi ;) http://forum.hardware.fr/transacti [...] _user=5811
n°125414
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 17-09-2001 à 14:02:06  profilanswer
 

CRC : code correcteur d'erreurs
 
concernant les CD la redondance dans le media est très faible
un petit article sur les formats de cd:
http://www.media-video.com/section [...] e&artid=72
 
lorsque ta platine salon va manquer d'info (1 bit non lu) elle va en fait interpoler pour essayer de le retrouver
quand ta platine a du mal à lire un CD en général on trouve que celui ci manque de dynamique, le son est plat, car en fait pour remplacer un bit non lu il se sert des précédents, donc en exagérant un peu c'est comme si il rejouait la même note (pour faire l'analogie avec un instrument de musique)
 
Pour les CD de données, il y a + de bit alloués à la correction des erreurs, c'est à dire que si il lui manque 1 bits il saura le retrouver par calcul, donc aucune perte (sauf si ton CD est vraiment trop rayé, mais dans ce cas la lecture se bloque)
 
si tu cherche code correcteur d'erreur sur google je pense que tu auras quelques algo là dessus

n°125417
blackjack
Posté le 17-09-2001 à 14:04:31  profilanswer
 

merci mec!


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Voici mon feedback, pensez à moi ;) http://forum.hardware.fr/transacti [...] _user=5811
n°125455
n0mad
inscrit au XXe siècle
Posté le 17-09-2001 à 15:25:25  profilanswer
 

Pour une meilleure extraction audio: EAC + lecteur qui lit les codes d'erreur C2 des cd-audio. EAC permet de reconstituer le signal grâce au code C2 quand il y a une erreur (petite rayure, poussière).


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Pipiru piru piru pipiru pi
n°125459
gargamel
Posté le 17-09-2001 à 15:35:29  profilanswer
 

obisebkenobi a écrit a écrit :

Si t'est hyper maniaque tu limite la lecture à x1 avec nero, tu fait une image et tu grave en x1 après.
Moi je limite la lecture à x4 et je grave en x1 à la volée avec un gros cache, mes 256 Mo de RAM le moins chargé possible, et PAS DE BURN PROOF.  




 
Pourquoi pas de burnproof ?
 
Sinon, je pense que les marques de CD jouent aussi.
J'essaie désespèrement d'en trouver une qui sonne "chaud", parce que je trouve que mes copies sur TDK sonnent "froid" par rapport aux originaux (je grave en x4 sur un TEAC 16/10/40).

n°125476
Hippo
Let's stay together
Posté le 17-09-2001 à 16:10:22  profilanswer
 

Pour l'extraction, je vote aussi pour EAC bien configuré (il faut avoir un des disques de la collection de l'auteur pour confrigurer correctement le logiciel par rapport au lecteur; malheureusement il a surtout des gouts de chiottes :D ).
Seul defaut : la lenteur (3X au max), surtout quand il y a des erreurs sur le CD d'origine (~0.5X), mais la qualite est a ce prix.

n°125483
zonard
Posté le 17-09-2001 à 16:18:46  profilanswer
 

Al Batar a écrit a écrit :

 
Pour obisebkenobi, oui, je suis HYPER-MEGA-OVER maniaque, mais pas assez c.. pour m'acheter un graveur de salon ;) !




 
 
Mais j'avais pas vu ça !
Que reproche tu aux graveurs de salon ?

n°125486
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 17-09-2001 à 16:22:14  profilanswer
 

question ^pour les utilisateur d'EAC :
je vois sur le site que l'on est toujours sur des versions beta
Avez vous des bugs, ou est ce que ça fonctionne bien (si vous pouviez mettre le num. de votre version en passant...)

n°125514
n0mad
inscrit au XXe siècle
Posté le 17-09-2001 à 18:08:13  profilanswer
 

HAL a écrit a écrit :

question ^pour les utilisateur d'EAC :
je vois sur le site que l'on est toujours sur des versions beta
Avez vous des bugs, ou est ce que ça fonctionne bien (si vous pouviez mettre le num. de votre version en passant...)  




 
Non pas de bug, pourtant j'ai encodé en mp3 plus de 30 CD ces temps ci.


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Pipiru piru piru pipiru pi
n°125525
Al Batar
Posté le 17-09-2001 à 18:25:20  profilanswer
 

Oula ! Le post avait commencé dans l'indifférence absolue, mais voila de la réaction... Tant mieux :D !
 
Pour zonard, je crains en effet que les détails dont je raffolent n'échappent aux systèmes de reproduction sonore des PC (pas tant à cause des enceintes que des cartes sons sans doute... si vous avez un avis là-dessus, il m'intéresse aussi !).
Quant aux lecteurs de salon, 1) ils sont chers (voire corollaire pénible de l'achat de bon matos) 2) il me semble (?) que l'on ne peut faire plusieurs copies du même CD (hehe :D) 3) je n'en ai jamais entendu dire un grand bien (mauvais argument, je sais...)
 
Pour HAL : ma chaîne n'a pas d'entrée numérique : les éléments haut de gamme sont souvent dépourvus de toute sophistication excessive, car plus il y a de circuits, plus le signal a de chances de se trouver dégradé ! Et merci pour les tips sur les médias. Y'a-t-il des marques réellement intéressantes (niveau qualité, ou rapport qualité prix ?)
 
Pour Shinji_kun64 : j'en ai déjà pas mal des originaux (plus de 600). Le problème avec le bon matos, c'est que ça ruine un peu, alors après, a pu pognon pour les disques (corollaire amusant au second degré ;) !)
 
Pour frandon : non mon lecteur CD est pas terrible (au sens pas très rapide) en extraction audio. Mais je m'en fous ! J'aimerais trouver un soft qui extraie l'audio en 1x en faisant travailler le moins possible le correcteur d'erreur, mais EAC ne réalise pas cela. Et il est aussi TRES lent chez moi (à peu près pareil que toi, voire un peu moins).
 
Pour gargamel : ton opinion rejoint la mienne, ça sonne souvent "froid", je grave sur un Teac 8/24 SCSI. Mais de là à dire que ça vient du média... ???
 
Sinon, j'ai d'autres questions. Je dispose d'un lecteur ayant une sortie numérique (pas optique, mais numérique quand même). Comment utiliser cette prise pour faire avaler le son à l'un de mes PCs ? Passke le lecteur de salon à 15000 balles est quand même nettement meilleur que mon pauv' GoldStar 52x ou mon antique Pioneer 12x SCSI ;) !!!
 
Et pour finir, je crève d'envie de m'offrir un graveur compatible CloneCD (héhé :D), lequel "sonne" le mieux d'après vous ? Je n'ai pas de marque favorite, mais je suis prêt à mettre le prix qu'il faudra (pas 4000 balles non plus, j'suis pas dingue et je manque un peu de pognon en ce moment !).
 
Merci à tous !


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Proverbe chinois : << frappe toi la tête contre une cruche ; si tu perçois un son creux, n'en déduit pas que c'est nécessairement la cruche qui est vide >>
n°125530
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 17-09-2001 à 18:54:03  profilanswer
 

pour la dream team :
 
lecteur ultraplex 40x scsi
graveur SCSI plextor
carte SCSI ... moi j'ai une adaptec 2940 UW, mais pour ça tu pourras trouver moins cher pour aussi bien
 
 
Moi je préfère plextor à n'importe quel lecteur de salon même à 15KF, après reste le problème du DAC qui est en général meilleur dans les lecteurs de salon.
 
Perso je lis avec mon PC et je sors en num. sur l'ampli, donc j'utilise le DAC de l'ampli.
 
Pour les CDs je crois que les Vertatim sont pas mal en bleu foncé (si quelqu'un peut confirmer)
 
Sinon le goldstar 52x est je crois l'un des plus mauvais lecteurs qui soit en extraction audio (doute  :sweat: )
 
dernière chose, regarde si ton lecteur CD est relié en analogique à ta carte son. Si c'est le cas, vire ce cable pour ne jamais l'utiliser (l'analogique, n'a pas sa place dans mon PC :D )

n°125657
XK
Posté le 18-09-2001 à 00:12:17  profilanswer
 

Alors pour l'extraction de meilleur qualité tu as le choix :
   
  tu utilise le soft CDRWIN (un peu comme clonecd, mais compatible avec la majoritée des graveurs), tu mets le CD à copier dans le graveur (je trouve qu'il y a moins d'erreures) en 1X, je te donnerai un screenshot de la meilleur configuration si tu veux.
   
  tu utilise la sortie numérique de ton lecteur CD que tu relie à ta sblive sur l'entrée SP-DIF (si tu as une sblive, sinon je sais pas) et tu utilise le soft Digital Audio Center, un clone de musicmatch mais avec l'option "SP-DIF" sous "analogique" et "digital", en fait c'est le signal du CD qui est lue à 1X qui sort en numérique au lieu de l'analogique :)
 
Pour le média ? moi j'utilise les CD TRAXDATA AUDIO 80MIN (TxAudio), ils ont un revettement vert claire (silver) mais je trouve que la qualité d'écoute est exactement pareille que l'original si on a copié comme je le dis plus haut (enfin moi je ne copie qu'avec CDRWIN, je n'ai pas essayé le SP-DIF en dehors de la création MP3), avec la gravure en 1X :)

n°125708
zonard
Posté le 18-09-2001 à 08:28:51  profilanswer
 

Al Batar a écrit a écrit :

 
2) il me semble (?) que l'on ne peut faire plusieurs copies du même CD (hehe :D) 3) je n'en ai jamais entendu dire un grand bien (mauvais argument, je sais...)




 
Ces 2 remarques m'intéressent beaucoup :D
Si tu as des infos sur les copies multiples numériques, tu peux me mailer, ou me répondre sur le forum.
Qu'as-tu entendu de négatif sur les graveurs audio ? As-tu des liens ?
A+ :)

n°125711
zonard
Posté le 18-09-2001 à 08:32:29  profilanswer
 

Al Batar a écrit a écrit :

 
Et pour finir, je crève d'envie de m'offrir un graveur compatible CloneCD (héhé :D), lequel "sonne" le mieux d'après vous ? Je n'ai pas de marque favorite, mais je suis prêt à mettre le prix qu'il faudra (pas 4000 balles non plus, j'suis pas dingue et je manque un peu de pognon en ce moment !).




 
Je ne sais pas si les Plextor sont compatibles CloneCD, mais ce serait les meilleurs graveurs PC pour l'audio (surtout en SCSI). J'en avais discuté avec Tharkun (forum Seti@hardware), grand connaisseur en Hi-Fi.
Tu peux le mailer, je pense qu'il te répondra rapidement et précisément (c'est ce qu'il a fait pour moi).

n°125722
librinfo
Informatique /= liberté ?
Posté le 18-09-2001 à 09:10:34  profilanswer
 

XK>Je ne comprends pas pourquoi tu récupère la sortie numérique de ton lecteur CD et que tu utilise ensuite le SP-DIF
de ta carte son... De toute manière quand tu copie un CD audio ce sont les données NUMERIQUES qui sont transmises par le bus IDE au reste de l'ordi, alors pourquoi passer par le SP-DIF?
 
 
Cela sort un peu du cadre de ce topic mais il pourrait être interressant d'échanger des idées sur ce sujet :
Pour ne pas être sous le coup de ces défaults de lecture/gravure des CD audio dus au manque de finesse des lecteurs et graveurs informattiques, ainsi que pour profiter d'autres facilités, j'imagine un système de stockage des données audios :
 

  • On prend un ordinateur de petite puissance : un vieux pentium 100Mhz suffisant.
  • On met Windows allégé dessus ou MIEUX : un LINUX allégé.
  • On place une carte controleur offrant un grand nombre de bus IDE (faut en trouver) ou carte SCSI petit débit genre Adaptec 2904 qui peut recevoir 8 périph SCSI.
  • On met dedans une très bonne carte son, par exemple la TERRATEC EWX24/96 à 1500F. Très bons convertisseurs A/D, D/A. Entrée sortie numériqyue de qualité. Pas de gadgets sonores superflue, tout dans le son  ;).
  • On achète 9 disques durs Maxtor 80Go 5200tr/mn (moins rapide ça se fait plus  :( ), un disque = 1600F, ainsi que un Seagate 20Go 5400tr à 650F pour mettre windows, enfin le + petit possible.

On en met 8 sur la carte controleur (si scsi il faut un adpatateur scsi>IDE) et le dernier sur le bus ide système à coté de celui conteant l'OS.
 
Pour recopier les CD on utilise la sortie numérique du lecteur HIFI raccordé à l'entrée numérique de la carte son par une fibre optique ; on profite ainsi de la mécanique très supérieure du lecteur HIFI.
Pour la lecture des morceaux stockés on branche le système d'amplification sur la sortie analogique de la carte son. Les données issues des DD étant fiables.
 
Pour le choix des morceaux à écouter, une petite base de donnée (pas dur à trouver sous linux) à laquel on peut même ajouter des données graphiques style pochette.
 
Le coût, en ne prenant en compte que les disques durs : prenant que un bon CD-R vaut min 8F mais que les dédiés audio valent (il me semble) plus et que l'on met en moyenne 60mn de son dessus soit ~520Mo de données, on peut mettre ~150 CD sur un DD de 80Go. Soit ~11F le CD.
 
On a donc un stockage résolu, une qualité identique (relative à la qualité de sortie de la carte son), et un accès sympa.
 
Il faudrait penser :
eclaicir la question de la carte controleur des DD.
alimenter tous les DD.  
mettre en place la gestion de l'énergie de l'OS pour couper les DD non utilisés au bout d'un certain temps.  
La durée de vie d'un DD peu sollicité.
 
 
Voilà, qu'en pensez-vous ?
 
PS : si ça interresse et que ça gêne sur ce topic on peut tranférer sur un autre.

 

[edtdd]--Message édité par librinfo--[/edtdd]


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[*]11/09/2001 | Les vrais, les purs bâtisseurs haïssent la léthargie des forteresses. Bill Gates.
n°125732
zonard
Posté le 18-09-2001 à 09:50:36  profilanswer
 

Ca me paraît quand même très cher pour stocker de la musique.
Comme tu le dis, un CD vaut 8F, et ton système revient à plus de 11F le CD.
A première vue, une machine comme celle que tu proposes reviendrait à plus de 15000F !! :eek:
Ca fait émormément de sous à sortir d'un coup... Je préfère  acheter mes CD vierges par 10 ou par 50 quand j'en ai besoin.
Imagine la frustration d'avoir 720Go (soit environ 1400 CD vierges) chez toi, à dormir en attendant que tu les remplisses !
 
De plus, quitte a acheter une carte son Terratec, autant avoir un peu plus de puissance proc pour pouvoir faire un peu d'enregistrement home-studio. Ce serait dommage d'utiliser une carte son de cette qualité exclusivement pour l'écoute audio.
 
Sinon il est vrai qu'il serait pratique d'avoir un énorme juke box, ca éviterait des manipulations.
 
Je viens de lire ta remarque dans le topic overfidélité, merci bien de passer un peu de ton temps pour moi ! :jap:

 

[edtdd]--Message édité par zonard--[/edtdd]

n°125734
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 18-09-2001 à 09:57:13  profilanswer
 

Sur la config :
perso je suis fan du : moins il y a d'intermédiaire moins il y a de perte
 
donc moi je préfère :
lecture via un ultraplex qui envoie sur bus SCSI (surtout ne pas brancher le cable analogique) qui envoie un wav en 16bits, 44.1KHz sur le disque dur
Tu evites de passer par la carte son qui est un intermédaire à mon avis inutile dans ce cas puisque tu ne fais aucun traitement sur le son (chacun son job)
De plus tu parles à un moment de liaison optique, perso je préfère ne pas les utiliser pour le son car une bonne fibre optique ça coute très cher (par rapport à un coaxial) et ça te rajoute 2 convertisseurs (num. optique, optique num.). Même si ces conv. sont de bonne qualité ce qui devra donner du 0 défaut, je préfère éviter
 
En passant les plextor sont compatible cloneCD, donc pour la copie bit à bit de CD, c'est le top
 
Quant à la question le scsi est il mieux que l'IDE. D'un point de vue technologique, j'aurais envie de dire que la différence ne se justifie plus par rapport à il y a 5 ans. Mais d'un autre côté j'ai testé l'ultraplex SCSI et je trouve que c'est le meilleur lecteur en extraction audio. et surtout j'ai testé le lecteur DVD pionner dans 1 version IDE et SCSI, il n'y a pas photo, le SCSI est 1000 fois mieux (beaucoup plus stable pendant la lecture, plus rapide et pus robuste, l'IDE a laché au bout de 6 mois), donc semble t'il le scsi tient toujours le haut du panier.
 
 
Pour le serveur de disque dur, why not. Avec un prix moyen de 1000Fr pour 40Go (4660 minutes de zic, soit 77 heures en wav) c'est pas cher (2690->100Go->presque 200 heures de zic)
 
En passant certains audiophiles préfèrent passer par des wav pour limiter le jitter
 
Pour terminer la terratec est une très bonne carte son, mais personnellement je n'ai pas utiliser le DAC d'une carte son, car le transport en sortie de PC jusqu'a l'ampli va te rajouter du bruit blanc. Je préfère sortir en numérique (coaxial) et que ce soit l'ampli qui passe en analogique.
 
Actuellement c'est ce que j'ai et je n'ai aucun bruit de fond (autre que celui de l'enregistrement). Inconvéniant majeur :
Trouver un ampli avec une entrée num. et un bon DAC, et ça c'est pas facile. (ce n'est pas le cas de mon 1801, je testerais peut être le haut de gamme Yamaha un de ces 4 : Burr-Brown 24-bit DAC )

n°125740
zonard
Posté le 18-09-2001 à 10:06:44  profilanswer
 

Un juke box comme celui-ci me paraît viable si on peut démarrer avec moins de DD, mais en conservant la possibilité d'en rajouter dans le futur. L'investissement initial serait moins important.
Cependant, il faudrait prévoir la machine pour rester évolutive (donc compatible aux normes ATA133 etc...), ce qui augmenterait son prix de départ... Ah le cercle vicieux !!! :crazy:

n°125987
Al Batar
Posté le 18-09-2001 à 18:55:43  profilanswer
 

Content de voir que le sujet continue à intéresser !
 
J'ai quelques réponses en retard, allons-y...
 
Pour HAL : je crois qu'en effet ta chaîne de gravure est la rolls actuelle (c'est du moins ce qui se dit !). Mais de là à préférer un lecteur de CD-ROM Plextor à un lecteur de salon à 15000 FF, il y a un pas que je ne franchirais qu'après une écoute - avec un a priori idiot mais négatif ! Il y a quand même des différences entre un lecteur à 750 FF et un lecteur à 15000 FF, à commencer par la mécanique, les convertisseurs (qui sont absents du premier), et l'alimentation.  
 
Anecdote pour amateurs : connaissez vous YBA, une boîte française - cocorico ;) - qui fabrique du sacré bon matos, lecteurs, amplis et enceintes, tellement bons que 80% de la production se vend à l'export, surtout aux USA et au Japon, (non je ne travaille pas dans cette boîte et re-non, je n'ai pas d'actions...). Leur premier lecteur vraiment sérieux coûte 18000 FF (excusez du peu). Il s'appelle YBA CD3. Sont grand frère YBA CD1 qui lui dépasse allègrement les 50000 FF ne diffère que du "petit" QUE par l'alimentation, qui est séparée de la platine pour le CD1. ET BIEN ENTRE LE CD1 ET LE CD3, C'EST LE JOUR ET LA NUIT !!!
 
Quant aux CD, je suis aussi assez satisfait des Verbatim bleus. Et le GoldStar 52x, il est mauvais en VITESSE d'extraction  audio, mais il est fiable (solidité et 0% d'erreurs d'après les softs). Et en plus je l'ai pas payé :D !!!
 
Enfin, le câble analogique : viré depuis longtemps :) !!!
 
Pour XK CDRWin n'a jamais daigné fonctionner avec mon graveur Teac CD-R58S. Si quelqu'un a réussi, qu'il me contacte, je suis preneur (merci d'avance).
 
Pour zonard : malheureusement non, je n'ai aucune information sur le CD, d'où les nombreuses précautions employées dans la formulation de ma phrase. Ceci dit, je suis (comme toi :D) très intéressé par le sujet, si un spécialiste ou un connaisseur des graveurs de salon traîne dans les parages, nous serions donc au moins deux à apprécier qu'il partage un peu de sa science, et lui en serions reconnaissant !!!
 
Et merci pour l'info sur Tharkun !
 
Pour librinfo : je pense que XK parlait de la sortie numérique d'un lecteur DE SALON ;) !!! D'où ton incompréhension... Sinon, ton idée est bonne, mais comme tu le soulignes, la qualité sonore finale repose sur la qualité des DAC de la carte son. Et là, je suis incompétent, mais on ne m'otera de l'idée que preuve et écoute à l'appui que des DAC de carte son (même à 3000 balles) sont moins performants et plus "pollués" (ou parasités) que ceux des platines de salon de haut de gamme...
 
 
QUESTION SUR LA SORTIE NUMERIQUE DU LECTEUR DE CD DE SALON : je suis entièrement d'accord  avec HAL (et avec librinfo). Moins il y a d'intermédiaires, moins le signal est dégradé. Alors, si je veux me servir d'une platine de salon :
 
* en numérique, je peux a priori récupérer le signal par une prise SP/DIF de la carte son. Mais comment le signal est-il transféré en fichier WAV sur le DD ? Est-il converti en analogique (je ne connais pas la nature du fichier WAV, numérique pur ou analogique codé numérique sur le DD) ? Si oui, alors ce sont nécessairement les convertisseurs de la carte son qui travaillent. Y'a-t-il besoin de softs spécifiques ?
 
* en analogique, dites moi si je me trompe, mais là on n'échappe pas à l'entrée ligne de la carte son, d'où rapport signal/bruit et diaphonie plus ou moins bons (dépendant de la qualité du matos), et puis quoi ? Comment traite-t-on le signal analogique ? Faut-il le ré-échantilloner pour l'avoir en numérique ?  Si oui, c'est pénible et ça dégrade la qualité, car les DAC de la carte son ont beaucoup de chances d'être moins "affûtés" que ceux d'une bonne platine de salon...
 
Merci de vous creuser (encore) un peu les méninges et de vous user les doigts sur vos pauvres claviers !


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Proverbe chinois : << frappe toi la tête contre une cruche ; si tu perçois un son creux, n'en déduit pas que c'est nécessairement la cruche qui est vide >>
n°126069
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 18-09-2001 à 21:53:35  profilanswer
 

est-ce qu'il n'y a pas moyen de faire aller DIRECTEMENT la sortie numérique du CD PC vers un convertisseur de salon en entrée coaxiale ?
 
ahaaaaa !

n°126073
XK
Posté le 18-09-2001 à 21:56:29  profilanswer
 

alors j'ai pas mal de choses à dire :)
 
en effet quand je parle de lecteur CD, je parlais de n'importe quel lecteur CD-ROM ou platine de salon, tant que le résultat est impécable :)
le SP-DIF semble être entièrement contrôlé par la carte son, en effet je peux écouter un CD audio sous le bios, quand le PC est planté (...) il n'a donc aucun lien avec le soft, contrairement aux entrées analogiques. Le signal numérique est alors convertit par la carte pour les sorties analog, pas modifié pour la sortie SP-DIF à l'arrière pour le branchement direct sur un ampli (AC3 pure par exemple). Je pense donc que cette entrée a de grandes capacitées, l'avantage de récupérer le signal qui passe par cette entrée c'est que lorsque l'on va faire un fichier wav le soft la prendre le signal numérique et va le mettre en wav sans aucune modification (1010111001010..., enfin je croix ;) ), on aura donc un son le plus pure possible, qui ne sera passé par aucun filtre et qui n'aura subit aucune transformation en dehors de celle du numérique>WAV :)
De plus cette entrée ne demande aucune puissance au CPU en dehors de l'écriture du WAV sur le disque, et si celui-ci est en SCSI ben rien du tout :D, de plus je ne pense pas que la correcteur d'erreures soit nécessaire vue que ce qui est enregistré est ce que tu entends :)
par contre lecture 1X obligatoire :(
 
l'idée du jukebox est bonne, mais cela revient bp trop chère au final :(
 
CDRWIN marche très bien chez moi, essaye la dernière version 3.8a :)
 
Il faudrait voir si la sortie numérique du lecteur de salon est compatible avec le SP-DIF, si c'est le cas une simple modification du cable ferait l'affaire :)

n°126111
XK
Posté le 18-09-2001 à 22:50:43  profilanswer
 

je viens de dl Playcenter 2 et c'est une vraie daube ce truc !! :fou:  :gun:  
il n'y a même pas l'option SP-DIF et l'Analog ne marche pas ! :pt1cable:  
ya pas qqun qui sait ou télécharger l'ancien Digital Audio Center (DAC) ??? :cry:

n°126384
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 19-09-2001 à 12:11:39  profilanswer
 

concernant la différence entre une platine de salon et un lecteur PC :
le système de conversion numérique vers analogique !
 
pour moi ces 2 outils ne font pas exactement la même chose
Un PC est fait pour lire du numérique, parfois transformer ton signal numérique (DSP EMU des cartes sonund blaster). C'est ça son boulot et pour moi un PC fait ça mieux que n'importe quelle platine de salon. En passant les DSP EMU bossent sur une résolution de 32Bits pour calculer des effets. Ce sont des DSP pro qui deviennent abordables grâce aux PC.
 
Et si il fait ça mieux que n'importe quelle platine, c'est parce que le boulot d'une platine est différent : On part sur la lecture du CD en numérique bien sûr, mais surtout ta platine intègre un DAC, et c'est cette partie de la chaîne que tu payes à prix d'or car c'est là sa valeur ajouté ! Une platine de salon  sera meilleur qu'une solution PC -> carte son -> sortie analogique, car un PC n'est pas conçu pour traiter le l'analogique et va te rajouter des parasytes, sans parler des différences de qualités flagrantes entre un DAC de platine à 15KFr (ou +) et celui d'une sound blaster même audigy
 
Donc chacun son taf
 
Donc pour moi, la solution ultime sera de trouver un ampli intégrant un DAC pro telle que celui de ta platine à 15KFr et l'alimenter avec un PC qui lui pourra minimiser par exemple le jitter, sans parler des effets 100% hardware des DSP.
(perso j'utilise le EMU de ma SB Live pour géré entre autre une réverbe me permettant de simuler une pièce d'écoute + grande, par contre vu le nombre de param. il m'a fallu un peu de temps à le régler, mais c'est parfait)
 
Pour le wav, c'est un format sonore non compressé 100% numérique qui peut être en 16bits, 44.1KHz si ta source est un CD mais peut être aussi du 24bits/96KHz...
Plextor fournit un utilitaire qui permet lorsque l'on insère un CD audio dans le lecteur d'avoir directement dans l'explorateur des wav

n°126445
Al Batar
Posté le 19-09-2001 à 14:12:54  profilanswer
 

Donc HAL, si je te comprends bien, utiliser l'entrée SP/DIF (donc numérique) de ma carte son (une SB Live Player), alimentée par la sortie numérique de ma platine de salon, n'est pas une mauvaise idée. Et je dois pouvoir me retrouver avec un fichier WAV sur le DD, sans que le signal ait subit une quelconque transformation. Très bien, c'est juste ce que je veux ;) !
 
Question : y'a-t-il besoin d'un soft spécifique pour réaliser la "capture" (le terme est impropre, mais il ne m'en vient pas d'autre) de la prise SP/DIF et l'enregistrement en WAV ?
 
Merci !


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n°126454
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 19-09-2001 à 14:33:53  profilanswer
 

Hélas je ne peux te répondre, n'utilisant pas cette technique.
Je laisse la main  ;)

n°126465
XK
Posté le 19-09-2001 à 14:57:26  profilanswer
 

Al Batar > moi à défaut d'autre chose, j'utilise le Creative Recorder qui se trouve dans le Liveware :D
tu sélectionne 'CD numérique', mais je ne sais pas à quoi sert 'entrée SP-DIF' car en dehors de l'entrée numérique et analog des CD sur la carte son il y a rien d'autre :??:  
peut être la sortie numérique jack mais c'est une sortie SP-DIF pas une entrée :pt1cable:  
enfin si qqun peut m'en dire plus ;)
HAL > existe t'il un boitier externe que l'on brancherai sur la sortie SP-DIF équipé d'un DAC pro pour convertir en analogique ou tout simplement un carte son pro pas trop chère :??:  
d'après les tests que j'ai fais il n'y a aucune différance entre la copie SP-DIF et numérique, peut être même un + pour la copie numérique mais mes enceintes ne me permettent pas trop de juger :??:

n°126508
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 19-09-2001 à 15:54:21  profilanswer
 

pour la copie numérique j'oubliais l'arme ultime que j'ai utilisé pour tester mon système :
le checksum !
 
tu fais plusieurs fois la même copie et si le checksum du fichier wav n'est pas toujours le même c'est que la copie n'est pas parfaite (le cheksum vérifie si les 2 fichiers sont identiques)
 
Pour le SP/DIF, c'est une sortie sur la SB live player, pas une entrée
c'est la sortie que j'utilise pour relier à l'ampli

 
Pour le boitier qui fait DAC pro, je crois qu'il existe des trucs pro, mais hors de prix (style McINTOSH)
En tout cas si quelqu'un trouve un boitier de ce type là abordable et de qualité, je dis merci

n°126694
Al Batar
Posté le 19-09-2001 à 22:25:50  profilanswer
 

Vouivoui, HAL, t'as tout à fait raison et je ne suis qu'un gros benêt : c'est une sortie. Mais j'imagine qu'il existe des cartes dotées d'une entrée numérique : lesquelles ? A tout les coups, ce seront de "grosses" cartes style les SB Live Platinum ou les toutes récentes Audigy :( ... chères !
 
Sinon, à propos de checksum, voilà ce qui vient de m'arriver, et je me demande ce que je dois en conclure...
 
J'ai récupéré un CD (Joe Jackson, "Body and Soul", au passage il est dans la database de Exact Audio Copy). Je l'extrait avec CDDAE99 et EAC : aucune différence d'après EAC (qui marche en moyenne à 4,7x chez moi maintenant, ce qui est plus raisonnable que 0,3x, peut être que le fait de disposer d'un CD de la database permet de configurer le lecteur plus finement, d'où gain d'efficacité ; enfin je ne sais pas trop :o). Je copie en 1x sur un CD, et là j'essaie de ré-extraire pour comparer : patatras, "plein" d'erreurs...
 
Quelqu'un a une idée ?


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Proverbe chinois : << frappe toi la tête contre une cruche ; si tu perçois un son creux, n'en déduit pas que c'est nécessairement la cruche qui est vide >>
n°126742
XK
Posté le 20-09-2001 à 02:21:56  profilanswer
 

Al Batar a écrit a écrit :

Vouivoui, HAL, t'as tout à fait raison et je ne suis qu'un gros benêt : c'est une sortie. Mais j'imagine qu'il existe des cartes dotées d'une entrée numérique : lesquelles ? A tout les coups, ce seront de "grosses" cartes style les SB Live Platinum ou les toutes récentes Audigy :( ... chères !
 
Sinon, à propos de checksum, voilà ce qui vient de m'arriver, et je me demande ce que je dois en conclure...
 
J'ai récupéré un CD (Joe Jackson, "Body and Soul", au passage il est dans la database de Exact Audio Copy). Je l'extrait avec CDDAE99 et EAC : aucune différence d'après EAC (qui marche en moyenne à 4,7x chez moi maintenant, ce qui est plus raisonnable que 0,3x, peut être que le fait de disposer d'un CD de la database permet de configurer le lecteur plus finement, d'où gain d'efficacité ; enfin je ne sais pas trop :o). Je copie en 1x sur un CD, et là j'essaie de ré-extraire pour comparer : patatras, "plein" d'erreurs...
 
Quelqu'un a une idée ?  




si le checkzum change quand tu grave c'est le logiciel de gravure qui peut t'avoir ajouté qq secondes de blanc au début ou à la fin de la piste, ou un truc comme ça...
sinon la qualitée d'écoute sur une chaine elle est comment ? :??:

 

[edtdd]--Message édité par XK--[/edtdd]

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