2005 commence bien    
 
il semble bien que, finalement,  dans une semaine,  à Macworld San Francisco, Apple va sortir son HE-AAC, AAC+ ,AAC Plus , comme l'on veut bien l'appeler , et un codec video H264 livrable ( téléchargeable dans l'actuel QT 6.5 ), voire peut etre QT7 alors ?
 
spéculations d'avant la messe ; le buzz monte evidemment....
 
peut etre aussi que seul Tiger (10.4) en bénéficiera , dans l'immédiat

Cela devrait être for interessant pour la partie audio.
Pour la partie vidéo, il faudra voir. Actuellement l'encodage mpeg4 video de QT6 n'est pas extraordinaire.

 
et meme on peut dire AVC dans son ensemble , que j'ai testé contre XviD  ; et ma foi ça fait un peu mieux ( pas beaucoup) que XviD , mais en apportant son lot d'artefacts ( ringing, halos, etc..) lié à la grande difficulté du compromis : plus de détails mais...moins de bit rate ; résultat,  je préfere encore XviD à ce jour !
 
pour Apple , il ne sera pas difficle au H264/AVC de QT de faire mieux que leur encodeur Mpeg4 , qui effectivement n'est pas terrible    ; jusqu'à penser qu'ils avaient peut etre meme fait , des le début, l'impasse sur la phase Mpeg4 !  
 
se rappeler des difficultés relationnelles avec Mpeg-LA ...
 
sinon oui je suis aussi tres curieux de l'audio ; on verra bien...
 
et surtout j'espere que le buzz ( 11/1/2005 Macworld) est réel  

Concernant AVC, l'encodeur de Nero est plus "qu'un peu mieux" que Xvid (cf test doom9)

 
hum...voui, y'a aussi Sorenson qui est pas mal  
 
en fait tout dépend de ce que tu veux tester ; là perso le doc n'est pas un DVD , suivi d'un encodage avec un bon gros RC ( période de controle du VBR) typique des rip ; mais j'utilise une courte séquence 30sec de montage pub , tres 'nerveux', en Mpeg2 422 25Mbits comme doc source ;  
 
pour un format de sortie 384*288 @1Mbits (c'est meme limite !)
 
bref le codec ne peut pas 'souffler' un seul instant ; et oui AVC est un peu plus précis, mais aussi parfois plus artéfacté ! quand meme décevant apres plus de 2 ans d'attente
 
enfin il y a tellement d'options possibles dans Xvid qu'il faut tout préciser...matrice H263 ou matrice Mpeg, Qpel ou pas, valeurs des quantizers IPB, combien de Bfs, leur index qualitatif, parametres RC,  etc..
 
l'attente a été et reste forte sur AVC; il doit etre 'intouchable' s'il veut s'imposer ; je ne sais pas bien si on en est déjà là...
 
voyons voir QT maintenant
 
edit : j'ajouterai qu'il faut etre toujours prudent à 'enterrer' X ou Y ; pour memoire mp3 avait été donné pour mort par mp4 (alors que perso j'étais finalement tres réservé) et tu connais la suite inattendue de l'histoire, plutot récente je crois  (je fréquente rarement Hydrogenaudio) ;  
 
et meme en tirer quelque satisfaction perso , nan   ?

Effectivement, une supériorité théorique n'est pas toujours vérifiée en pratique.
Loin de moi l'idée de dire que Xvid n'est pas bon. C'est un bon encodeur, et pour du mpeg4-asp il est très bon.
 
Mais tout de même, il me semble que l'encodeur AVC de Nero est un bon cran au dessus. (et j'essaie de rester objectif)
Il me semble qu'un montage de pub devrait passer sans trop de problèmes en 384x288@1Mb. En tout cas, quand j'essaie des pubs ou des bandes annonces, j'ai un résultat correct en 720x576@1.5MB/cbr et gop de 15.
 
Par contre, tu es actuellement obligé d'utiliser un script avs pour importer autre chose qu'un dvd sous Recode.
 
note: on est pas vraiment dans la bonne section du forum sur ce sujet.

 
 
bon je l'ai remis en traitement video...
 
sinon , c'est pas que j'ai pas envie de verifier Nero par moi meme, mais si tu es 'opérationnel' illico avec leur version, je te proposerais bien de te filer (par ftp ; environ 18 minutes / 55Mo) le source Mpeg2 et disons un encodage AVC Sorenson , ou Moonlight , de référence "à battre" donc ; et une version XviD pour repere aussi , si tu veux
 
si c'est le cas , tu me le retourneras ; sachant que la version finale 384*288 @1Mbits AVC ne fait plus que 3.7Mo environ (petit transfert donc)
 
dis moi si ça te dit ; le source Mpeg2 422 se decode directo avec VdubMod ; il sera en 720*608 et faut donc cropper les 32 pix verticaux de 'blanking intervals' (time code) qui ont été capturés via le flux SDI; et donc resize 384*288 ; ça prend 2 minutes
 
apres je te laisse faire au mieux avec Nero AVC ; pas besoin de la piste son
 
dis moi , et si OK, on uit en mp pour le ftp

 
 je suis comme St Thomas sur tous ces trucs...

j'utilise l'AVC de Nero, et il est bien plus puissant que le xvid, que j'ai utilisé pendant 1 an non stop (des betas jusqu'a la 1.1)

 
jusqu'à présent (et depuis une bonne année donc) je n'ai vu AUCUN sample killer de AVC (par rapport à du bon mpeg4 asp ) ; je le dis simplement sans détours , vu que j'encode aussi    
 
j'attends les samples de Gabriel ...mais ma premiere impression en regard du source que je lui ai donné à encoder sera que soit des codecs AVC comme ceux de Sorenson , Moonlight, etc..sont littéralement enterrés, soit alors les différences resteront encore faibles
 
je ne nie pas la potentialité (sur le papier) mais j'en attends l'implémentation killer...
 
or, comme cela se 'joue' éssentiellement sur l'utilisation de blocs jusqu'au 4*4 , il faut aussi dire que le QPel motion search n'a jamais été bien glorieux dans Mpeg4 asp , jusqu'à ce jour ; pourquoi alors s'il est au point dans AVC, il ne serait pas illico repris aussi dans Mpeg4 asp.
 
"bien plus puissant" : oui OK ...'sur le papier'  ; pour le reste, je cherche , je regarde, j'observe encore...

 
 je viens juste d'avoir le sample de Gabriel !
 
 et c'est , peu ou prou, tres similaire aux autres codecs AVC ; bref(amha) ça ne laisse pas du tout mpeg4 asp sur le carreau...

kobaia> ca dépend ce que tu encodes... j'ai fait quelques tests pour voir les différences. par exemple star ship troopers où beaucoup de scenes sont complexes a encoder, et sur beaucoup de scenes, notamment celles avec de la fumée ou pleins de ptits bonhommes, la différence est flagrante a bitrate égal.

UNe fois la fièvre autour de l'AVC les gens vont revenir à des habitudes plus sages, en particulier concernant le support sur des platines de salon. L'AVC va s'imposer peu à peu ensuite. En remplacement. Mais déjà que le MPEG4/ASP n'est pas encore partout...

 
"ce que j'encode" ? des trucs de torture -test des lors qu'il s'agit de voir ce que le codec a dans les tripes;  
 
je parle sous le controle de Gabriel , mais si je lui rappelle ce qu'il me disait à propos de résultats 'satisfaisants' avec Nero/AVC en 720*576 et 1.5Mbits , je ne crois pas 'en rajouter' en précisant que ce qui a servi de test ici *nécéssitait* ,bel et bien ,au moins 1Mbits pour seulement ...384*288 de res'
 
en 720*576 ce serait de la bouillie !
 
ce qui en sort est à l'avantage de Nero ; et tant mieux donc ; mais dans des proportions encore bien modestes ; je veux dire que qqun de "normal" pourrait encore nous taxer de couper les cheveux en quatre ! c'est pas franc, net, et indiscutable ; c'est visible , oui, mais par un oeil disons 'attentif' ; sinon on peut tres bien ne plus trop savoir, dans l'absolu, quelle version on regarde, ou du moins ne pas etre gené des différences ;  
 
ce qui est bien le principe meme de la réduction de bit rate, des codecs donc  
 
bref je privilegie plus ce qui ne laisse pas d'échappatoire au codec : un montage tres nerveux et du mouvement sans arret dans l'image ; le tout sur une durée tres courte (genre 30 sec) pour qu'il ne puisse s'appuyer sur une période de Rate Control ( gestion du VBR sur X secondes)
 
et comme qui peut le plus, peut le moins, si les résultats sont 'bons' dans ces conditions, ils ne peuvent que largement s'ameliorer en situation plus normale , comme l'encodage d'un DVD

 
oui c'est à peu pres cela le schéma ; et si l'on doit se convaincre du potentiel encore bien réel de Mpeg4 ASP, il suffit d'aller voir le trailer sur le film 'Ray' (ray Charles) chez DivX ; encodé en format 1280p (1280*720),  à bit rate moyen de l'ordre de 3 à 4Mbits ( peaks au double , voire 10 Mbits en cretes) , ça reste époustouflant de qualité ;  
 
le film tiendrait sur un banal DVD , quand bien meme il est donc en 1280p

Effectivement cette source est assez difficile: mouvements, flashs, grain assez fort.
Il est clair qu'en 720x576 il faudrait (estimation) environ 3Mb/s pour cet extrait.
Heureusement toutes les séquences ne sont pas ainsi.
 
Rappelons au passage que plus la résolution est importante, plus la compression est efficace car:
*les artéfacts sont relativement plus petits
*pour un bloc de pixels d'une taille donnée l'image est plus uniforme, ce qui augmente l'efficacité

 
oui le grain est meme une donnée interessante ici, dans la mesure ou il est tres visible, et disons meme "de tres bonne qualité" en soi ( lol),  en 25Mbits et en encore plus dans la version 50Mbits ; ( c'est ici du Mpeg2 dit de distribution en format P@ML 4:2:2 )
 
mais bon , aucun codec n'est en mesure de le préserver , meme du Mpeg2 4à8 Mbits MP@ML 4:2:0 (celui utilisé en DVD ); donc ça reste anecdotique sur le bit rate
 
pour revenir à la version AVC de Nero, c'est un bon 'cru' ; c'est quand meme pas mal du tout ; meme si l'on parle encore de mini-progres auquels seuls des pinailleurs comme nous autres peuvent preter grand interet, à cette heure
 
en l'espece c'est déjà un meilleur respect de la couleur que j'ai remarqué , tout comme un meilleur respect des détails ,ceci (enfin!) sans le payer par des artefacts ; un peu comme lorsque l'on veut forcer le niveau de détail à coup de sharpen ( c'est le ringing, halos, etc.. assuré le plus souvent); ici AVC s'en sort vraiment bien , notamment sur les polices de caractere  
 
par contre, l'interopérabilité c'est pas encore ça...le codec AVC Moonlight ne veut pas lire ce que produit Nero;  l'inverse n'est pas vrai ; donc encore un bon point pour Nero
 
en fait , avec du temps à y consacrer..., le challenge ici serait de reproduire la meme chose avec XviD , en cherchant les meilleurs settings etc..voire via quelque pré-processing  ; déjà je crois que ça passerait d'abord par une longue et pénible recherche du coté d'une matrice Mpeg custom, capable d'approcher le niveau de détail
 
mais je suis à peu pres convaincu que l'on y arriverait ; vu que l'on part quand meme de 90% de proximité ( au pif !)  
 
mais bon ça sent quand meme, inéluctablement, le combat d'arriere garde ; sauf à faire encore progresser mpeg4 ASP ; ce qui reste certainement largement possible ; apres tout  LAME a bien su le faire, avec brio, pour l'audio mp3
 
un comparo AVC / Mpeg ASP ,bien fait, devrait plus mettre l'accent sur la relation avec le bit rate ; à la baisse bien sur;  c'est *là* ou AVC devrait plus vite s'imposer

j'ai voulu utiliser , moi aussi , sur d'autres trucs cet AVC made in Nero, vu que c'est celui que j'ai vu de mieux à ce jour sur le creneau AVC  
 
et éffectivement il l'emporte , sans besoin de trop de discussion, sur XviD sur le test en question ;
 
donc je recupere NVE30114 ; je l'installe (enfin sur une version Nero 5.5.10.35 et non une 6.0 ; je sais pas si c'est la raison de ce qui suit)
 
et donc je cherche ensuite  à encoder avec l'appli NeroVision ; et là ça se passe mal...je veux dire que je ne récupere PAS le format AVC , en tant que choix possible d'export  
 
dans un premier temps, n'ayant pas vu le codec AVC de Nero , dans les fichiers communs Ahead , j'ai réinstallé ; et là finalement avec Codec Sniper , j'ai vu ce qui ressemble au pack complet pour AVC ( en fait ils sont indentifiés MUX_qqchose au lieu de 'AVCencode.dll' par ex, donc  ils devaient etre là des la 1ere install et je les avais pas localisés !
 
donc pourquoi ça marche pas ! Gabriel m'avait dit d'essayer avec un script .avs ; mais pareil...
 
j'ai faux ou ça ? si y'a un truc particulier à faire , qqun peut décrire ?

Actuellement le codec AVC n'est disponible que dans Recode, pas dans Vision Express.
Moi aussi je trouve cela étrange, mais je ne peux rien y faire.
Pour encoder une séquence vidéo on AVC avec Nero, il faut actuellement utiliser l'appli de recompression DVD au lieu de l'appli d'encodage/édition video.

ha bon    
 
ok je vais essayer comme ça , et c'est donc là qu'il faut rentrer un petit script AVS , comme avec Vdub par ex ?
 

 
bon avec Nero c'est plié ...  
 
moi j'ai fait betement un script avs  
 
LoadPlugin("C:\chemin\DGDecode.dll" )
mpeg2source("F:\chemin\movie.d2v" )
crop(0,32,720,576)
BicubicResize(384,288)
 
j'ai éssayé de faire gober ça tant à NeroRecode que NeroVision et walou
 
j'ai meme éssayé de ramener la date en dec 2004, au cas ou ( s'arrete au 31/12/04 ?) et walou aussi
 
par contre , j'avais encore jamais installé la derniere mouture DGraft pour D2V2AVI, et comme j'avais déjà remarqué que MPEG2DEC.DLL merdait sur du Mpeg2 422 (enfin chez moi !?), j'esperais que DGDecode.dll reglerait cela ; c'est moins pire mais c'est totalement inutilisable quand meme , avec des aberrations de couleur partout, une bande grise,etc..
 
alors que je n'ai pas de pb avc le décodeur MainConcept ;  
 
evidemment si je renomme la dll Mainconcept en DGDecode.dll,  ça marche pas ; prévisible  
 
bref :
*oui , Vdub ouvre le script AVS ci dessus , mais image cata
*non, Nero (Recode & Vision) ne veut pas du script AVS ci dessus
 
avec quoi tu as encodé alors !?
 
tu parles d'un encodeur en ligne de commande ; OK, mais lequel ? et si possible la syntaxe qui va avec..
 
mais surtout quelle dll Mpeg2 utilises tu avec le script AVS pour lire proprement ce fichier Mpeg2 422 !!??
 
EDIT : si qqun d'autre a la réponse, go ahead  

Pour l'import mpeg-2 de ta source, j'ai crée un fichier video non compressé en utilisant la version de virtualdub qui importe du mpeg-2.
 
Je ne suis pas un pro de Nero, mais il est possible qu'il faille que tu as un Nero 6 pour que cela marche.

c'est bien possible aussi ...  
 
sinon j'ai bien éssayé avec un avi 24bit rgb, et walou aussi
 
bon ...bouteille à la mer (enfin je pourrai trouver des formules plus heureuses ) : qqun peut encore encoder avec Nero AVC ?  quelle version ? ça marche toujours apres le 31/12/04 ?  
 
et mieux encore, qqun connaitrait une ruse pour patcher les codecs nero directement ? j'ai regardé du coté de Mencoder , mais apparement, nan    

J'ai eu des problèmes en faisant une mise a jour depuis une ancienne version de Nero Vision. Le menu de recode qui propose NeroDigital n'etait pas disponible.
 
Il faut desinstaller proprement, nettoyer la base de registre redemarrer le PC et reinstaller. Vu qu'on est en janvier, c'est possible aussi que la demo ne marche plus mais une nouvelle version de Nero Vision Express viens de sortir.

faut arreter d'écouter les conseils des massacreurs de la bdr ! il suffit d'aller dans nero start smart, de cliquer sur le logo NERO, et d'y entrer les 2 clefs d'activation... et ca affiche les 2 options supplémentaires

en fait , perso, j'ai fait que la moitié de l'install ; c'est à dire que j'ai installé ça :  
 
>Package 2
 
    * NeroVision Express 3
    * Nero Recode 2
    * Nero ShowTime 2
    * Nero PhotoSnap
    * Nero MediaHome
Current version:  3.0.1.14
Release date:  December 3rd, 2004
Running until:  December 31st, 2004
 
mais PAS ça :
>Package 1
    * Nero StartSmart 2
    * Nero Express 6
    * Nero BackItUp
    * Nero SoundTrax
    * Nero Image Drive
    * Nero Burning ROM 6
    * Nero Cover Designer
    * Nero Wave Editor
    * Nero Toolkit
Current version:  6.6.0.3
Release date:  December 3rd, 2004
Running until:  December 31st, 2004
 
 
pourquoi ? ben parceque ce qui m'interesse c'est Recode 2.2.6.1 (dans le package 2 donc) , alors que le package1 ne semble etre qu'une version 6.6 trial du soft principal de gravure ; et je voulais pas que ça m'écrase ma version 5.5 ! je ne suis pas en v6
 
mais bon, a priori, je ne vois pas de lien s'agissant Recode 2.2.6.1 avec le package 1 ; ça semble bien un soft autonome qui installe du ses dll d'encodage dans les fichiers communs Ahead ; rien de plus (?)
 
du coup , tout s'éclaire, moi je n'ai pas de Start Smart et de Serials
à rentrer; mais bon comme c'est présenté comme une version Trial valable jusqu'à fin dec 2004, je ne m'en suis pas étonné plus que ça...
 
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sinon s'agissant de Macworld et la possible annonce de la dispo de AVC et HE-AAC pour Quicktime , je deviens pessimiste quand je vois que la keynote ne sera pas retransmise en direct ; comme pour la minimiser en somme (?) ; on verra demain

Les gens qui ont des beta de Tiger ont déjà l'AVC dans Quicktime. Par contre aucune idée pour le HE-AAC. Pour un vendeur de baladeur ça serait bien dommage...

oui c'est bien un nouveau recul de Tiger que laisse penser l'absence inhabituelle de grande messe
 
par contre , HE-AAC est bien annoncé , dans le meme temps que AVC  
 
sinon 'tout le monde' veut la peau du iPod ! derniers en date , l'alliance Sony/M$ !!