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  Les Sonomètres ne sont pas fiables !!

 


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Auteur Sujet :

Les Sonomètres ne sont pas fiables !!

n°495443
vanden
Posté le 09-08-2003 à 16:24:56  profilanswer
 

                   Tout d'abord un peut de théorie :
http://81.56.225.188/Db/Decibel.gif
                    +12Db : le son parait 4x + fort. (12db = 20log(4))
                    +24Db : le son parait 16x + fort
[/img]http://81.56.225.188/Db/SPL-Pond.gif[img]
[/img]http://81.56.225.188/Db/spldbaPhone.gif[img]
[/img]http://81.56.225.188/Db/CourbeIsoSonic.jpg
[/img]http://81.56.225.188/Db/PonderationA.jpg
Donc le problème ici c'est que la courbe de pondération A n'est pas adapté au fort SPL, la pondération A a été créé pour des intensités sonores de o à 55 phone !!
La pondération A se base sur la courbe isosonique 40 phones ! On enlève 50 Db au SPL a 20 Hz pour obtenir la mesure du sonomètre pondérée...
Cela est juste a 40 phones = 40 DbA mais a 105 DbA comme la loi le stipule (et encore peu de le respect) cela veut dire que l'on peut avoir des crête a 20 hz de 155 DbSpl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
D'accord l'oreille est moins sensible a 20 Hz (pas de résonances ds l'oreille externe) mais si on regarde la courbe isosonique la plus proche de 105 phones, soit 100phones on voit bien que la réponse en fréquence de l'oreille est bcp + plate qu'a 40 : En effet entre le 1000 Hz et le 20 Hz il n'y a plus que 30 Db d'écart !!  
Je ne comprend vraiment pas pourquoi ts les sonomètres utilisent la pondération A alors que c'est la C qu'il faudrait utiliser a cette intensité (A<55phones, 55Phones<B<85phones, D>85 phones)
 
Conclusion dans le pire des cas un sonomètre peut se tromper de 20 Db (en respectant la loi : 105 DbA) : 155 DbSpl, Si le sonomètre été en Pondération C (apparemment ça existe que pour faire les mesures mesures acoustique ds le voitures : Donc si j'ai tous compris une voiture ça fait + de bruits que qd on est sur la piste de danse hein ??!!) et bien on aurait environ "seulement" 130 DbSpl a 20 Hz
(Rq si y a des Pb avec les images : http://vandenk.free.fr)

mood
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Posté le 09-08-2003 à 16:24:56  profilanswer
 

n°495446
vanden
Posté le 09-08-2003 à 16:27:26  profilanswer
 

Désolé il en manque 2 .........
[/img]http://81.56.225.188/Db/SPL-Pond.gif[/img]
[/img]http://81.56.225.188/Db/spldbaPhone.gif[/img]

n°495450
vanden
Posté le 09-08-2003 à 16:30:00  profilanswer
 

GRR........... :fou:  
 
http://81.56.225.188/Db/SPL-Pond.gif
http://81.56.225.188/Db/spldbaPhone.gif

n°495458
mantronic
Take it to the red line
Posté le 09-08-2003 à 16:34:47  profilanswer
 

tu as assez raison pour les DB...
Mais quand on double le wattage le son gagne 3db...
Le son a gagné de la Pissance!!!
 
Mais le son parait être doublé à notre oreil à chaque 10 db!!!
 
en tout cas c'est ce que j'avais lu...
 
Beau travail tout de même!


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Take it to the red line
n°495468
vanden
Posté le 09-08-2003 à 16:56:08  profilanswer
 

Ouai pour les 10 db c'est VRAI !
6 db corespond a un doublement reel de la pression accoustique (en N/m²) 10 db corespond a l'impression subjective d'un doublement d'intensité sonore.
Voila

n°495485
vanden
Posté le 09-08-2003 à 17:45:58  profilanswer
 

Donc pour être exace:
+6 Db : la pression acoustique est 2x + forte ( 6 Db = 20log(2) )
+12 Db : la pression acoustique est 4x + forte. ( 12 Db = 20log(4) )
+20 Db : la pression acoustique est 10x + forte
+24 Db : la pression acoustique est 16x + forte
+60 Db : la pression acoustique est 1000x + forte ( 60 Db = 20log(1000) )
 
http://vandenk.free.fr/

n°495569
Yoda_57
Marc, gagame, c'était mieux
Posté le 09-08-2003 à 22:11:57  profilanswer
 

Et si au lieu de poser la question ici, tu le faisais auprès des constructeurs en leur demandant pourquoi il ne sont pas capable de faire un appareil correct. Je suggère que tu viennes poster la réponse ensuite. Comme çà on sera fixé ;)


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n°495613
vanden
Posté le 10-08-2003 à 01:12:44  profilanswer
 

Pacque toi tu crois que les constructeurs y vont te répondre : Oui nous construisont des sonometre non fialble a 20 Db près ; c'est la fête ....

n°495615
vanden
Posté le 10-08-2003 à 01:22:03  profilanswer
 

Dans ce cas la je crois les constructeur : Mp3Pro @ 64 kbs = Wma @ 64 kbs = Mp3 @ 128 kbs = Qualitée CD .....
ET PIS QUOI ENCORE....

n°495616
dje33
Posté le 10-08-2003 à 01:31:24  profilanswer
 

Vanden a écrit :

Pacque toi tu crois que les constructeurs y vont te répondre : Oui nous construisont des sonometre non fialble a 20 Db près ; c'est la fête ....


 
c'est comme les pH metre (appareil mesurant le pH d'une solution) qui sont fiable a 0.1 pres mais qui affichent avec une soit dissant precision de 0.01

mood
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Posté le 10-08-2003 à 01:31:24  profilanswer
 

n°495638
Yoda_57
Marc, gagame, c'était mieux
Posté le 10-08-2003 à 08:13:53  profilanswer
 

Vanden a écrit :

Pacque toi tu crois que les constructeurs y vont te répondre : Oui nous construisont des sonometre non fialble a 20 Db près ; c'est la fête ....


 
Donc si je te comprends bien, tu es persuadé de détenir la réponse absolue et tu penses que les constructeurs n'auraient aucune autre explication possible que : Nos appareils sont faux mais c'est comme çà :heink:
 
Pas très constructif comme démarche de ne meme pas se demander ce qu'ils répondraient....


Message édité par Yoda_57 le 10-08-2003 à 08:14:57

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n°495725
mantronic
Take it to the red line
Posté le 10-08-2003 à 16:03:23  profilanswer
 

arreter s'il vous plait!!!
 
Il a fait un travail de recherche et en a tiré des conclusions!
Je crois que c'est bien résonné.  
Être a ta place j'écrirais aux compagnies, peut-être ont'il une réponse, une solution ou une contre argumentation! A toi de voir!
Ce sera un sujet intéressant a lire si le monde arrete de poster des niaiseries!


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Take it to the red line
n°495746
vanden
Posté le 10-08-2003 à 17:09:24  profilanswer
 

Demandez a microsoft ou a thomson c'est quoi la qualité cd ?
 
Mais quel sera la réponsse ?????????????????????????????????
 
Trop dur a deviner !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

n°495748
vanden
Posté le 10-08-2003 à 17:18:03  profilanswer
 

D'autre part il est possible qu'il y ai d'autres raisons qui m'aurait échappées mais je vous donne toutes les infos sur lesquels je me base
. Maintenant si j'ai oublié QQue chose l'un des buts de ce topique c'est de trouver qqu'un qui me le signal et fournisse d?autres infos .....

n°495749
Ciler
Posté le 10-08-2003 à 17:22:46  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
c'est comme les pH metre (appareil mesurant le pH d'une solution) qui sont fiable a 0.1 pres mais qui affichent avec une soit dissant precision de 0.01


 
Ca t'apprendra a avoir un pH-metre no-name  :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°495750
dje33
Posté le 10-08-2003 à 17:25:31  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Ca t'apprendra a avoir un pH-metre no-name  :o  


 
au lycée on avait pas beaucoup de moyen
et puis vu l'etat des PH metres et la qualité des solutions tampon  [:totoz]

n°495756
Ciler
Posté le 10-08-2003 à 17:37:23  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
au lycée on avait pas beaucoup de moyen
et puis vu l'etat des PH metres et la qualité des solutions tampon  [:totoz]  


 
C'est surtout ça qui te ruine la qualité d'une mesure... et aussi que l'électrode de verre a pH au dessus de 9 elle défrise  :sweat:


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°495762
vanden
Posté le 10-08-2003 à 17:50:35  profilanswer
 

L'avantage des appareilles de labo c'est qu'il y a souvent la précision de marquée dessus et en % (0.1 = 10% près).
Dans le cas d'un sonometre c'est peut probable que ce soit marqué : Ponderation A dessus et même si c'été ds la notice il faut déja savoir ce que c'est.

n°495778
Yoda_57
Marc, gagame, c'était mieux
Posté le 10-08-2003 à 18:57:29  profilanswer
 

mantronic a écrit :

arreter s'il vous plait!!!
 
Il a fait un travail de recherche et en a tiré des conclusions!
Je crois que c'est bien résonné.  
Être a ta place j'écrirais aux compagnies, peut-être ont'il une réponse, une solution ou une contre argumentation! A toi de voir!
Ce sera un sujet intéressant a lire si le monde arrete de poster des niaiseries!


 
A part ton post, aucun niaiserie n'avait été postée avant :sarcastic:
 
Je suis tout à fait d'accord qu'il a fait un travail de recherche, mais (pour moi) on peux tirer des conclusions d'un travail dans ce style uniquement après avoir eu tous les elements, et pas seulement les élements fournis par 1 personne, meme s'ils semblent cohérents, donc comparés avec d'autres travaus/études sur le sujet.
 
Je cherche encore à savoir l'interet de ce topic.
Si c'est juste pour nous dire : j'ai trouvé un truc, on nous ment, et qu'il ne se passe rien derrière, alors je n'en vois pas l'interet.
Si c'est pour nous dire qu'on nous ment, et qu'après concertation avec les personnes compétentes (coté constructeur j'entends) çà peux faire avancer les choses, alors là oui, ce post est très utile à tout le monde.
 
Bref, si pour vous le fait d'avoir trouvé un truc sans le comparer à d'autres faits vous suffit pour que ce soit çà la vérité, alors je vous laisse vous congratuler entre-vous.
Dommage, çà aurait pu etre interressant....


Message édité par Yoda_57 le 10-08-2003 à 18:58:07

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Art ?|Pro ?|Sport ?| ACH/VDS matos photo divers
n°495796
vanden
Posté le 10-08-2003 à 19:40:17  profilanswer
 

Ouai je voulais juste quand même dire que si personne n'avait dit que blade, xing  @ 128 c'été pourri tous le monde croirais encore que c'est la qualité cd, heureusement des personnes s'en sont rendu compte et au fil du temps ça a débouché sur des méthodes fiables de comparaison (Abrch/ABX)que persone ne peu contester. C'est testes contredisent tous les dires des constructeurs mp3@128 = cd, mp3pro@64 = cd ....
Pour les sonomètre c'est qque chose que j'avais déjà ressentit mais que la théorie confirme. Ceci dit je n'ai en aucun cas le matos nécessaire (Quoique peut être logicielment on peut sûrement résoudre 3), donc si quelqu'un pouvais vérifier :
1 - Avoir une sono et un lieu(onde stationnaire) qui accepte de fournir du 155 DbSPL a 20 Hz et a 1m (ou ds ces eau la)
2 - Un sonomètre
3 - une possibilité de mesurer le SPL a une fréquence donnée ou au moins les crêtes (qque soit la fréquence) sans pondération donc.
Cela aurai au moins le mérite de confirmer mes dires ou pas ...

n°495802
vanden
Posté le 10-08-2003 à 19:57:16  profilanswer
 

Citation :

[quote]Je cherche encore à savoir l'interet de ce topic.  
Si c'est juste pour nous dire : j'ai trouvé un truc, on nous ment, et qu'il ne se passe rien derrière, alors je n'en vois pas l'interet.  
Si c'est pour nous dire qu'on nous ment, et qu'après concertation avec les personnes compétentes (coté constructeur j'entends) çà peux faire avancer les choses, alors là oui, ce post est très utile à tout le monde.  
 
Bref, si pour vous le fait d'avoir trouvé un truc sans le comparer à d'autres faits vous suffit pour que ce soit çà la vérité, alors je vous laisse vous congratuler entre-vous.


 
JUSTEMENT EN FAISANT CE TOPIQUE J'ESPERE AVOIR D'AUTRES TEMOIGNAGES/MESURES que ce soit théorique ou pratique pour comparer mon point de vu.

n°495889
mantronic
Take it to the red line
Posté le 11-08-2003 à 02:48:58  profilanswer
 

Vanden, ne t'en fait pas, depuis un ans je me suis appercu que sur ce forum, la plupart du monde ignore les autres et ne sont que concentré a leur petite marque prestigieuse qui vaut une fortune.
Dans le forum de Hardware ou Overclocking quand ta une question et que tu la pose y'a 2 réponses possible:  
1)Rechercher!!!  http://forum.hardware.fr/icones/recherche.gif [:google]  
ou encore
2) [:teamroulaiz]  [:tafa]  [:tt_ziad_tt]  
 
Une fois dans la section AUDIO/VIDEO le monde sont associé à leurs petites marques, ils ne sont que pour B&W ou encore JMlab etc etc... Ce sont de petites cliques (avec leur topo unique)qui se foutent de tout les autres messages et ne font que du snobinardisme et ventes leur marques sans essayé un tout petit peu de voir les bon coté des autres marque... Le Hi-Fi ici c'est pas une question de son, c'est une question de prix!!! (venez dire que vous ne ventez pas le contraire?)
 
Bon ben je suis fatiguer d'écrire... (surtout que je doit me relire 5 fois pour faire moin de faute :( )
 
P.S. Si tu veus un forum de HC et Hi-Fi ou les gens sont plus sensé va: http://www.homecinema-fr.com Eux au moin considère tes topics et prètent attention car il sont des vrais passionés et pas des snobinards en quete de prétention!


---------------
Take it to the red line
n°495890
mantronic
Take it to the red line
Posté le 11-08-2003 à 02:52:01  profilanswer
 

YODA_57 a écrit :


 
A part ton post, aucun niaiserie n'avait été postée avant :sarcastic:
 
Je suis tout à fait d'accord qu'il a fait un travail de recherche, mais (pour moi) on peux tirer des conclusions d'un travail dans ce style uniquement après avoir eu tous les elements, et pas seulement les élements fournis par 1 personne, meme s'ils semblent cohérents, donc comparés avec d'autres travaus/études sur le sujet.
 
Je cherche encore à savoir l'interet de ce topic.
Si c'est juste pour nous dire : j'ai trouvé un truc, on nous ment, et qu'il ne se passe rien derrière, alors je n'en vois pas l'interet.
Si c'est pour nous dire qu'on nous ment, et qu'après concertation avec les personnes compétentes (coté constructeur j'entends) çà peux faire avancer les choses, alors là oui, ce post est très utile à tout le monde.
 
Bref, si pour vous le fait d'avoir trouvé un truc sans le comparer à d'autres faits vous suffit pour que ce soit çà la vérité, alors je vous laisse vous congratuler entre-vous.
Dommage, çà aurait pu etre interressant....


 
J'ai un tite a faire a dire ben simplement...
 
Faut commencer quelque part un jour!


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Take it to the red line
n°495892
vanden
Posté le 11-08-2003 à 03:40:25  profilanswer
 

Citation :


mantronic a écrit:
Vanden, ne t'en fait pas, depuis un ans je me suis appercu que sur ce forum, la plupart du monde ignore les autres et ne sont que concentré a leur petite marque prestigieuse qui vaut une fortune.  
Dans le forum de Hardware ou Overclocking quand ta une question et que tu la pose y'a 2 réponses possible:  
1)Rechercher!!!  <image> [:google]  
ou encore  
2) [:teamroulaiz]  [:tafa]  [:tt_ziad_tt]  
 
Une fois dans la section AUDIO/VIDEO le monde sont associé à leurs petites marques, ils ne sont que pour B&W ou encore JMlab etc etc... Ce sont de petites cliques (avec leur topo unique)qui se foutent de tout les autres messages et ne font que du snobinardisme et ventes leur marques sans essayé un tout petit peu de voir les bon coté des autres marque... Le Hi-Fi ici c'est pas une question de son, c'est une question de prix!!! (venez dire que vous ne ventez pas le contraire?)  
 
Bon ben je suis fatiguer d'écrire... (surtout que je doit me relire 5 fois pour faire moin de faute :( )  
 
P.S. Si tu veus un forum de HC et Hi-Fi ou les gens sont plus sensé va: http://www.homecinema-fr.com Eux au moin considère tes topics et prètent attention car il sont des vrais passionés et pas des snobinards en quete de prétention!


 
Ok et merci :)  j'vais aller voir "ton" forum, mais heureusement tous le monde n'est pas comme certain ... il y a de très très bon topiques ici ds la section vidéo & audio qui m'ont appris pleins de choses, donc même si certains sont un peu lourdos :sarcastic:  globalement je trouve qu'il y a du bien.

n°495893
mantronic
Take it to the red line
Posté le 11-08-2003 à 04:34:43  profilanswer
 

oui ta raison, si j'en ait pas parlé c'est que j'était trop aveuglé par les personne visée par m'on autre post! Attend de voir ce matin mon Ban + mass delete!
 
Pss, les modo! avant de deleter ce post en entier, juste me le dire et au courant de la journée je deleterai mes reply!


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