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  Latence avec micro USB

 



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Auteur Sujet :

Latence avec micro USB

n°2036952
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 04-06-2016 à 00:46:54  profilanswer
 

Bonsoir
J'ai acheté un micro USB sans fil pour que ma fille puisse faire du karaoké.
Malgré mes tentatives de réglages, il y a toujours un décalage gênant entre sa voix et la restitution via les hauts parleurs.
J'utilise Voicemeeter pour mixer et j'ai aussi essayé Asio4All (que je ne suis pas certain de bien paramétrer avec Voicemeeter d'ailleurs)
Je n'ai pas de carte son dédiée.
Est-ce voué à l'échec ou bien est-ce possible de chanter sans souci sans investir dans une carte son ?
Merci
---
PC :
CM ATX Gigabyte GA-Z77P-D3  
Core i3 3200  
CG Gigabyte GeForce 650 Ti  
2x4 Go RAM  
2 SSD


Message édité par jace112 le 04-06-2016 à 00:47:43

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Posté le 04-06-2016 à 00:46:54  profilanswer
 

n°2036954
chtit
R-CB5
Posté le 04-06-2016 à 02:08:07  profilanswer
 

c'est malheureusement bien à cause de l'absence de carte son "pro"
 
le chipset son integré à la carte mere n'est pas suffisament performant pour pouvoir enregistrer et diffuser en meme temps, y'a forcement un leger decalage car il n'encode pas "à la volée" ;)
 
 
par contre quel carte son te conseiller pour ca, je n'en ai aucune idée !!!

n°2036955
chtit
R-CB5
Posté le 04-06-2016 à 02:10:34  profilanswer
 

ha en fait je viens de voir que tu à acheter un micro USB sans fil
 
donc en fait en USB, ce n'est pas le chipset audio de la carte mere qui fonctionne, mais la carte son integré au micro ou au recepteur USB
 
vu que c'est du sans fil, y'a obligatoirement un decallage, surtout sur des micro pas tres cher  
 
tu aurais du prendre un micro filaire, il y aurais certainement moins de latence
 
ce genre de micro sans fil c'est bien pour enregistrer, pas trop pour du karaoké ;)

n°2037003
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 04-06-2016 à 15:57:40  profilanswer
 

Je viens de tester un micro à 50 euros mais en jack branché sur l'entrée micro de ma carte mère. Comme prévu le niveau est faible mais je n'ai quasiment plus de délai entre ma voix et le retour haut parleurs.  
J'ai aussi essayé un casque gaming usb et lui aussi est moins affecté par le retard (mais notable quand même)  
Bref je ne sais plus trop quoi faire. Acheter une carte son, persister avec un autre micro usb filaire, bidouiller avec une table de mixage.  
Cette demande de karaoké me prend un temps fou  :sweat:


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n°2037010
chtit
R-CB5
Posté le 04-06-2016 à 18:28:42  profilanswer
 

Vu que ton micro sans fil est relier en USB, il est inutile d'acheter une carte son, tu ne pourras pas brancher le micro dessus, et la carte ne sera pas utilisée ;)


Message édité par chtit le 04-06-2016 à 18:29:16
n°2037022
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 04-06-2016 à 20:55:23  profilanswer
 

Saut,
 
Comme le dit chtit, avec un micro sans-fil il faut s'attendre à un décalage (à moins de mettre le prix dans un très bon micro sans-fil : http://www.thomann.de/fr/shure_blx [...] l_315734_4 )
 
A moins de 100€, mieux vaut un filaire, car la technologie "sans-fil", pour les micros, pour que ça fonctionne bien, ça coute une blinde..., et il faut une bonne carte son MAO pour brancher le micro ( ça n'existe pas en version USB "grand publique" qui soit "correcte", ça n'existe que en XLR "c'est à dire pour les pro avec console de mixage"  :D  )...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Si tu n'a pas le budget pour un bon sans-fil, je te conseil plutôt de partir sur du filaire avec une carte son dédié MAO (fonction monitoring direct), comme ça :  
 
http://www.thomann.de/fr/superlux_pra_d1.htm + http://www.thomann.de/fr/behringer [...] 2_325918_0 + http://www.thomann.de/fr/the_sssna [...] xlr_128512
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 04-06-2016 à 21:07:09
n°2037041
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 05-06-2016 à 00:36:22  profilanswer
 

Merci pour ta réponse.  
Je vais passer tester chez un ami musicien qui est bien équipé, mais je pense renvoyer le micro usb sans fil chez Thomann.de  
Pour être sûr de comprendre, tu dis qu'il n'existe pas de micro usb filaire correct à petit prix (<100€)
Je parle surtout de latence et moins de qualité sonore car, encore une fois, c'est pour le karaoké de ma fille.


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n°2037042
chtit
R-CB5
Posté le 05-06-2016 à 01:53:12  profilanswer
 

elias à raison, pour avoir un micro sans fil sans latence il faut y mettre beaucoup plus cher ;)

n°2037048
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 05-06-2016 à 02:24:25  profilanswer
 

Je parlais de micro usb filaire. Je vais renvoyer le sans fil si les tests chez mon ami ne sont pas concluants.  
 

Citation :

Pour être sûr de comprendre, tu dis qu'il n'existe pas de micro usb filaire correct à petit prix (<100€)  
Je parle surtout de latence et moins de qualité sonore car, encore une fois, c'est pour le karaoké de ma fille.


 
Plus je lis d'informations sur ces histoires de latence, plus je suis perdu.


Message édité par jace112 le 05-06-2016 à 02:26:55

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n°2037050
chtit
R-CB5
Posté le 05-06-2016 à 02:44:51  profilanswer
 

ha et puis moi j'ai mal lu ta reponse precedente :lol:

 

non Elias disait qu'un bon micro sans fil pour ne pas avoir de latence, c'est bien plus cher ;)

 

à moins de 100€, il vaut mieux un micro filaire, pas un qui se branche en USB, mais un micro à fil classique (XLR) branché sur une carte son MAO ;)
comme ceux des lien que t'a mis Elias ;) le micro + la carte son + le cable, ca fait le meme prix que ton micro sans fil, mais de meilleurs qualité et sans latence ;)


Message édité par chtit le 05-06-2016 à 02:46:29
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Posté le 05-06-2016 à 02:44:51  profilanswer
 

n°2037117
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 05-06-2016 à 18:06:18  profilanswer
 

Tout d'abord merci pour vos message !  :ange:  
 
J'ai juste parfois l'impression que l'on confond un peu filaire et USB.
 
Pour brancher sur un PC, c'est soit en analogique (jack voire xlr) soit en numérique (USB). Après, le lien existe en filaire ou en sans fil. La liaison sans fil peut introduire un retard supplémentaire.
 
Sur mon PC, je sors en HDMI sur un ampli Home-Cinema, donc, la carte son intégrée ne doit rien faire si mon micro est USB.
 
C'est le DAC du micro qui bosse (numérisation de la voix), et ensuite c'est censé transiter en numérique jusqu'à l'ampli.
 
Je me trompe ?
 
Dans la configuration proposée (merci d'ailleurs), on a effectivement un micro analogique qui sera branché en XLR (alimentation Phantom) sur un DAC qui lié est relié par un câble USB.
 
Donc si vous me dites qu'il n'y a pas de latence avec ça, c'est bien que le DAC du Samson X1U n'est pas performant, car dans le principe ça ne change rien à ce que j'ai aujourd'hui.  
 
C'est "dingue" de se dire que pour faire simplement du karaoké sur PC, il faille une telle "complexité". Clairement, s'il faut que j'installe une carte externe DAC, ça ne va pas le faire, car le tout est installé au salon, et cela ajoute de la difficulté d'usage.

Message cité 1 fois
Message édité par jace112 le 05-06-2016 à 18:07:04

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n°2037160
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 05-06-2016 à 21:38:46  profilanswer
 

jace112 a écrit :


C'est le DAC du micro qui bosse (numérisation de la voix), et ensuite c'est censé transiter en numérique jusqu'à l'ampli.
 
Je me trompe ?


 
Non, tu ne trompe pas, c'est exacte.  ;)  
 

jace112 a écrit :


Dans la configuration proposée (merci d'ailleurs), on a effectivement un micro analogique qui sera branché en XLR (alimentation Phantom) sur un DAC qui lié est relié par un câble USB.
 
Donc si vous me dites qu'il n'y a pas de latence avec ça, c'est bien que le DAC du Samson X1U n'est pas performant, car dans le principe ça ne change rien à ce que j'ai aujourd'hui.


 
C'est aussi exacte.  ;)  
 
Mais il n'y a pas que ça..., il y'a aussi la technologie sans-fil que ton micro utilise.
 
Il existe plusieurs mode de transmission sans-fil :  
 
- Numérique, Bluetooth, etc... (qui nécessite un encodage et décodage donc qui rajoute de la latence, pas de risque de parasite car numérique), c'est le moins cher à fabriqué, on utilise ces système pour les micro-casques sans-fil, ou micros pour animation magasin, etc... par exemple, car la latence n'est pas gênante pour utiliser skype, ou dans ce genre de cas...
 
- Analogique UHF (pas d'encodage numérique entre le micro et le récépteur, pas de latence, dédié pour le chant, concerts, enregistrement, etc...), mais un cout de fabrication élevé pour avoir une bonne qualité de son, et ne pas être parasité par les ondes radios des autres appareils (chez Shure, il s'agit du système à double antenne UHF Diversity), l'autre avantage de l'UHF analogique c'est que ce n'est pas limité à 10m de porté comme le bluetooth, on peut l'utilisé au stade de France pendant que le chanteur est à plus de 300m du récepteur...  
 
La plupart des micros "pro", utilisent une transmission analogique UHF entre le micro et le récepteur, mais ensuite le récepteur se câble en analogique filaire jusqu'à une console de mixage ou une carte son pro (ça n'existe pas en USB, car c'est du matériel professionnelle en XLR).
 
Il y'a fort à parier que ton micro utilise une liaison numérique (bluetooth, etc...), car ça coute moins cher à fabriquer (donc latence).  :o  
 
Mais il est possible aussi que le DAC intégré à ton micro génère de la latence.  
 

jace112 a écrit :


C'est "dingue" de se dire que pour faire simplement du karaoké sur PC, il faille une telle "complexité". Clairement, s'il faut que j'installe une carte externe DAC, ça ne va pas le faire, car le tout est installé au salon, et cela ajoute de la difficulté d'usage.


 
Si tu veux faire du karaoké, tu veux faire du "chant", et quand on veut faire du chant, il faut du matériel adapté (carte son "zéro latence", micro pro, etc...).  [:cosmoschtroumpf]  
 
Et en plus tu veux du "sans-fil" donc ça coute cher...  :D  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 05-06-2016 à 21:52:09
n°2037163
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 05-06-2016 à 22:22:13  profilanswer
 

Merci, pour ton aide, encore une fois.
 
La transmission micro / récepteur sur le Samson X1U est du 2,4 GHz numérique
 
http://www.samsontech.com/samson/p [...] atures-tab
 

Citation :

Recommended Use :
Recording, Live Performance, Audio for Video, Journalism, Karaoke, Multimedia, VOIP


 
 :sarcastic:  
 
En filaire USB (sachant que sors en numérique en HDMI), qu'est-ce qui peut générer de la latence si ce n'est le DAC du micro ?
 
Il faut "juste" trouver un micro filaire USB avec peu de latence, non ? Il faut vraiment investir beaucoup ?
 
http://www.thomann.de/fr/the_tbone [...] usb_225629
http://www.thomann.de/fr/samson_q1 [...] usb_191225
 
Je ne trouve d'avis pour du "live"


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n°2037164
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 05-06-2016 à 22:56:26  profilanswer
 

Voix > Micro USB = numérisation* > Entrée USB PC : simple transport du signal numérique > Sortie PC HDMI du signal numérique > Ampli HC = conversion numérique / analogique*
 
Sauf si le signal qui entre dans le PC via l'USB passe par des chemins détournés que je ne connais pas, seules les étapes (*) peuvent vraiment induire de la latence, non ?


Message édité par jace112 le 05-06-2016 à 22:59:05

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n°2037169
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 05-06-2016 à 23:18:45  profilanswer
 

jace112 a écrit :

qu'est-ce qui peut générer de la latence si ce n'est le DAC du micro ?


 
Quasiment tout génère de la latence en numérique.
 
Transmission sans-fil numérique => latence
 
ADC du micro => latence
 
DAC de la carte son (ou de l'ampli) => latence
 
Traitement du signal = > latence
 
Même avec un carte son pro "MAO", on as environ 30ms de latence (mais en dessous de 40ms, c'est pas gênant).  
 
Seul un signal analogique du début à la fin ne crée aucune latence.  [:cosmoschtroumpf]  
 

jace112 a écrit :


Il faut "juste" trouver un micro filaire USB avec peu de latence, non ?


 
En théorie oui, sauf que dans ton cas, la latence peut aussi venir du DAC de ton ampli, parfois les amplis HC crée justement une latence via HDMI sur le son pour synchroniser le son et l'image.  
 
Dans l'idéal, il faudrait faire  :  
 
Micro XLR > carte son pro MAO avec monitoring directe > sortie analogique de la carte son MAO > entrée analogique de l'ampli (c'est le moyen le plus sur pour ne pas avoir de latence).  ;)

n°2037172
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 05-06-2016 à 23:33:27  profilanswer
 

Intéressant !
 
J'avais en effet aussi pensé à l'ampli comme cause potentielle de latence, mais dans le cas où je suis avec un micro jack branché sur la pauvre carte son intégrée à la carte mère, puis sortie HDMI vers l'ampli je n'ai quasiment pas de latence.
 
Autre point, je dois sortir sur en HDMI vers l'ampli, car sinon, pas d'image et pour le karaoké, c'est chaud :love:

Message cité 1 fois
Message édité par jace112 le 05-06-2016 à 23:34:35

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n°2037295
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 06-06-2016 à 23:08:43  profilanswer
 

jace112 a écrit :

mais dans le cas où je suis avec un micro jack branché sur la pauvre carte son intégrée à la carte mère, puis sortie HDMI vers l'ampli je n'ai quasiment pas de latence.


 
Donc ce n'est pas l'ampli (enfin le DAC de l'ampli) qui génère de la latence dans ton cas, mais bien ton micro sans-fil SAMSON.  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 06-06-2016 à 23:09:19
n°2037307
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 06-06-2016 à 23:57:05  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


Donc ce n'est pas l'ampli (enfin le DAC de l'ampli) qui génère de la latence dans ton cas, mais bien ton micro sans-fil SAMSON.  ;)


Oui, ça m'a permis d'éliminer une source potentielle de latence.
 
Mercredi, essai avec une vraie carte son pro et un micro analogique en XLR


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n°2037310
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-06-2016 à 00:05:39  profilanswer
 

jace112 a écrit :


Mercredi, essai avec une vraie carte son pro et un micro analogique en XLR


 
La ça devrait fonctionné sans latence..., en tout cas, ce système fonctionne chez moi avec une petite Beringher UM-2 USB... (et ça fonctionnait aussi avec mon ancienne E-MU 0404 PCI, que ce soit pour la guitare, ou un micro XLR)  :D
 
PS : pour une guitare ou un piano numérique, c'est encore pire..., imagine que tu joue une note, et que tu l'entende avec un décalage, c'est impossible de jouer...  [:pikitfleur:1]


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-06-2016 à 00:10:25
n°2037312
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 07-06-2016 à 00:14:46  profilanswer
 

Oui, sinon, problème sur mon PC ! Surtout que la carte est une machine de guerre http://www.thomann.de/fr/rme_fireface_ucx.htm


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n°2037313
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-06-2016 à 00:18:18  profilanswer
 

jace112 a écrit :

Oui, sinon, problème sur mon PC ! Surtout que la carte est une machine de guerre http://www.thomann.de/fr/rme_fireface_ucx.htm


 
Oui RME, c'est plutôt haut de gamme...  ;)
 
PS : Il te faudra des câbles Jack 6.35 mono > RCA pour la brancher sur l'ampli (et il faudra donc brancher la sortie HDMI du PC directement sur la TV pour l'image uniquement, et la RME sur l'ampli en analogique pour le son uniquement).


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-06-2016 à 00:22:54
n°2037658
jace112
Vive l'Apple //e
Posté le 08-06-2016 à 14:18:49  profilanswer
 

Test ce soir. En attendant, quel logiciel basique puis-je utiliser pour mixer simplement son du micro et son issu de vlc ou de YouTube ?  
Aujourd'hui j'ai voicemeeter mais peut-être n'est-ce pas le meilleur choix question latence...


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n°2198169
pierre_4
Posté le 24-05-2019 à 18:01:10  profilanswer
 

Bonjour, je déterre ce post car j'ai l'intention de m'équiper moi aussi (eh oui, j'ai aussi une fille  [:maraude]  qui veut chanter). Je n'y connais pas grand chose en audio, mais j'ai beaucoup lu ces derniers jours.
 
J'ai derrière la TV un NUC sans sortie audio (je passe actuellement par HDMI) qui tourne sous GNU/Linux (Ubuntu). J'utilise https://performous.org/, qui est un clone d'Ultrastar
Je voudrai rajouter 2 micros.
 
Je pense partir sur le matériel comme celui conseillé plus haut, à savoir :
2 micros dynamiques avec leur cable XLR (choix pas arrêté mais sans doute le pack Behringer XM1800S)
+ Behringer U-Phoria UMC202HD qui fonctionne sous Linux  
 
1/ Je suis relativement confiant sur le fait que je pourrai bien avoir les 2 voix séparées dans Performous. Vous confirmez ?
 
2/ Pensez-vous que la latence de cette solution permettra de chanter sans décalage (et de s'entendre sur la TV) ?
 
3/ Là ou j'ai le plus de doute : dans le cas où la latence serait trop importante, il y a t'il une solution en utilisant le direct monitor du uphoria ? Par exemple (tapez pas si je raconte des âneries :  envoyer les 2 micros dans le PC en USB et en même temps récupérer la musique du PC en USB (sans le son des micros) et la mélanger avec le son des micro, et sortir le tout par la sortie de l'uphoria) ?


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--
n°2198173
Marcel Pit​ou
Soutien à l'Ukraine.
Posté le 24-05-2019 à 18:36:10  profilanswer
 

pierre_4 a écrit :


1/ Je suis relativement confiant sur le fait que je pourrai bien avoir les 2 voix séparées dans Performous. Vous confirmez ?


 
Pour la carte son elle peut le faire, pour le logiciel "Performus", je ne sais pas... (sous Sonar, ou Cubase, oui ça fonctionne dans deux pistes séparés...)  ;)  
 

pierre_4 a écrit :


2/ Pensez-vous que la latence de cette solution permettra de chanter sans décalage (et de s'entendre sur la TV) ?


 
Sans latence oui, mais pour la TV vu que ça passe par HDMI, il peut y avoir de la latence...
 
Il serait surement préférable de prendre un petit kit PC 2.1, ou une paire d'enceintes active, et la branché directement sur la sortie stéréo de la carte son Beringher (la c'est sur à 100%, il n'y aura pas de latence).
 
De plus les HPs de la TV, ça donnera un son pas terrible...  
 

pierre_4 a écrit :


3/ Là ou j'ai le plus de doute : dans le cas où la latence serait trop importante, il y a t'il une solution en utilisant le direct monitor du uphoria ?


 
Le mode "directe monitor", annule la latence sur la sortie casque, et sur la sortie ligne 2xRCA de la carte son (mais pas sur la sortie HDMI du PC).
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 24-05-2019 à 18:37:28
n°2198184
pierre_4
Posté le 24-05-2019 à 21:38:29  profilanswer
 

Merci de ta réponse, ça devrait le faire donc, en branchant soit des enceintes que j'ai de reste, ou même sur la tv via son entrée audio.

Message cité 1 fois
Message édité par pierre_4 le 24-05-2019 à 21:41:14

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n°2198193
Marcel Pit​ou
Soutien à l'Ukraine.
Posté le 24-05-2019 à 23:01:06  profilanswer
 

pierre_4 a écrit :

Merci de ta réponse, ça devrait le faire donc, en branchant soit des enceintes que j'ai de reste, ou même sur la tv via son entrée audio.


 
Généralement sur les TV, l'entrée audio est associé à une entrée vidéo (composite, rvb, ou dvi)..., donc quand tu bascule sur HDMI sur la TV, l'entrée audio est désactivé (vu qu'elle est associé à une autre entrée vidéo).  ;)


Message édité par Marcel Pitou le 24-05-2019 à 23:04:05
n°2198258
pierre_4
Posté le 25-05-2019 à 18:59:23  profilanswer
 

Possible, je testerai. Au pire je mettrai des enceintes.
 
Merci du coup de main :)
 
 [:topac de nerdz:5]


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