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  Etrange test de LMDN

 



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Etrange test de LMDN

n°810794
Cocovitsch
Posté le 26-02-2005 à 15:57:00  profilanswer
 

Bon,je ne sais pas si c'ètait la peine de créer un post pour cela mais je reste interloqué par le "test" d'aujourd'hui du Creative Zen Touch sur le site du "Meilleur du Numérique" malheureusement associé à Hardware.fr on se demande bien pourquoi...
Je sais que c'est un site grand public dont les "tests" se font sans protocole apparent et du meme degré de fiabilité que les revues informatiques...
Cela dit,sortir soudainement un "test" d'un lecteur disponible depuis au moins six mois et accumuler autant de contre-vérités ("Mauvaise qualité de son" en étant la plus risible) ressemble à priori davantage à une opération marketing opérée à la demande d'Apple qu'autre chose...
D'autant plus que cela s'ajoute à un soi-disant test comparatif de 6 lecteurs MP3 dans lequel il y avait rien moins que 4 Ipod différents tous remarquablement notés...
 
Je veux bien que tout ceci ne relève que de la subjectivité mais je trouve cela étrange lorsque des "tests" sont aussi éloignés des autres jugements disponibles sur le net ou des avis d'utilisateurs...
 
Au fond,tout le monde s'en fout mais je trouve dommage qu'un site pareil soit associé à Un site comme Hardware.fr qui est quand meme une sacrée référence dans le monde du web francophone...

mood
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Posté le 26-02-2005 à 15:57:00  profilanswer
 

n°811513
super lous​tic
HEROES & LOST addicted
Posté le 27-02-2005 à 19:12:21  profilanswer
 

le monde du nermique c tabou on en viendra tous a bout.
 
Non  mais franchement, faut pas prendre leur test au serieux! ce sont des guignols de 16 ans qui font ces pseudos tests (ya pas de test si tu regarde bien, juste une presentation et des points poisitif et negatifs ...)
Et il y a fort a parier que ces jeunes boutoneux du monde du numerique, preferent avoir leur petit orgasme lorsqu'il recoivent 3 ipods gratos pour denigrer les autres appareils (dont le plus grand rival de l'ipod, soit dit en passant, outre son poid tou aussi performant pour 100 euros de moins), plutot que d'avoir un avis objectif.
 
p.s: il serait peut etre temps de faire des vrais tests, parceque pour ce qu'ils font, c pas pour etre mechant, mais autant rien faire, parceque leur pseudos tests/comparatifs n'ont aucun interet et frisent le ridicule.
 
enfin bref ce site et ces tests/comparatif sont juste la pour une chose: se marrer un bon coup, amuser la galerie ... et après pleurer ....


Message édité par super loustic le 27-02-2005 à 19:52:19
n°811670
Cocovitsch
Posté le 27-02-2005 à 23:36:05  profilanswer
 

super loustic a écrit :

le monde du nermique c tabou on en viendra tous a bout.
 
Non  mais franchement, faut pas prendre leur test au serieux! ce sont des guignols de 16 ans qui font ces pseudos tests (ya pas de test si tu regarde bien, juste une presentation et des points poisitif et negatifs ...)
Et il y a fort a parier que ces jeunes boutoneux du monde du numerique, preferent avoir leur petit orgasme lorsqu'il recoivent 3 ipods gratos pour denigrer les autres appareils (dont le plus grand rival de l'ipod, soit dit en passant, outre son poid tou aussi performant pour 100 euros de moins), plutot que d'avoir un avis objectif.
 
p.s: il serait peut etre temps de faire des vrais tests, parceque pour ce qu'ils font, c pas pour etre mechant, mais autant rien faire, parceque leur pseudos tests/comparatifs n'ont aucun interet et frisent le ridicule.
 
enfin bref ce site et ces tests/comparatif sont juste la pour une chose: se marrer un bon coup, amuser la galerie ... et après pleurer ....


 
 
C'est sur mais malheureusement j'ai l'impression que la personne lambda qui n'est pas spécialiste de la chose prendra ça au sérieux plutot que d'aller sur des sites plus sérieux voir les avis autorisés...
Jusqu'ici leurs "tests" ètaient nullissimes mais là celui-ci est franchement orienté et malhonnète...


Message édité par Cocovitsch le 27-02-2005 à 23:37:11
n°811687
super lous​tic
HEROES & LOST addicted
Posté le 28-02-2005 à 00:36:10  profilanswer
 

malhonete + lmdn => possible pleonasme
nullissime + lmdn => pleonasme
 
Je dirais plutot qu'ils ont crée ce pauvre site dans une optique de gloire (blabla consulté le test sur ... blablabla nouveau comparatif sur ...), et ils ne doivent pas avoir consience du non interet absolu de leur tests/comparatifs ... et ils devraient surtout regarder ce que veut dire test ou comparaitf dans le dictionnaire. En résumé c des guignols qui doivent faire ca les dimanches de pluie, parceque si ils font ca serieusement, ou meme qu'ils sont payés, la ca devient grave, limite pathetique (et triste aussi :d)
 
Je vous livre mon test de la sourie mx1000 de chez logitech a la sauce monde du numerique
 
La logitech mx1000 est la nouvelle sourie de chez logitech. Elle adopte une nouvelle technologie: le laser, qui est plus performant que l'optique. Elle est originale esthetiquement, se branche sur usb. Elle est sans fil et a une bonne autonomie. Elle glisse bien et on est plus agile dans les jeux que les anciennes logitech. Elle est noire et grise etc...
 
points positifs:  
 
elle est noire et grise
technologie laser
sans fil
pas mal
 
 
points negatifs
 
ne resiste pas au chute de 10 etages
souris bien inferieure aux produit microsoft (qui nous a livré gratos 10 de ses dernieres souris avec un ptit mot)
microsoft c bien
glisse moins bien que les souris microsoft qui reste les meilleures
 
 
Le monde du numerique c:
 
des tests/comparatifs a 2 balles (a n'en pas douter)
des avis non abjectifs (a n'en pas douter)
corruption (de forte chance)
un site qui n'a aucun interet (a n'en pas douter)
un site pour faire rire les copains (ca c sur)
u_n site qui credibilise les test/comparo d'autres sites (bah oui, quand on voit leur test, on se met a aimer certains test de sites qui pourtant parfois ... :/ .. mais qui au moins font un vrai travil (et pas 5 lignes de presentation qu'ils appellent tests))


Message édité par super loustic le 28-02-2005 à 00:39:16
n°815534
Butaze
Posté le 05-03-2005 à 17:04:06  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ca peut relever du masochisme de venir ici mais je suis de "lesnumeriques.com".
 
Que pensez vous des tests d'écrans, d'appareils photo, d'enceintes, d'imprimantes, notamment, sur Hardware.fr ?
Le lien avec votre question, c'est qu'ils sont rédigés par les mêmes personnes sur les deux sites. Quand un produit est testé, son essai paraît généralement sur les deux sites, rédigé par une seule et même personne. Sauf exception (les lecteurs audio, les souris…), ça paraît d'abord sur HFR, puis sur Lesnum.
Je précise au passage quand même que Marc, le fondateur de HFR, n'a pas écrit une ligne sur Lesnum. Lui reste exclusivement sur HFR. Ses domaines : cartes mères, processeurs, etc. ne sont pas traités sur Lesnum.
 
Voila le lien entre les deux sites. Comme vous l'avez compris, sur l'un on prend le temps de tout expliquer, de la procédure au bout des tests. Sur l'autre, on fait du concis, de l'abordable pour une autre population en principe que celle de Hardware. Tout le monde n'a pas envie ou le niveau de manger mes comparatifs d'écrans LCD à la sauce HFR. Reconnaissez que pour un néophyte, c'est un peu indigeste… Calibration à 5000K, 6500K
 
Pour en revenir au cœur du problème : les lecteurs audio.
Oui, nous avions commis une grave erreur au départ, une maladresse lourde : la première version du comparo intégrait 4 lecteurs Apple. Je m'en étais déjà justifié ailleurs mais je veux bien m'expliquer de nouveau :
Mon idée première était de publier un comparo uniquement de lecteurs Apple avec en thème : quel iPod choisir ?
Ça n'a plu que moyennement chez nous, il a été décidé d'intégrer des concurrents mais nous nous sommes retrouvés avec iRiver et Sony dont les nouveaux lecteurs allaient bientôt sortir, mais qui n'étaient pas disponibles.
Nous avons publié quand même. Boum, on s'est fait démolir.
 
Bien sur, nous n'avons pas d'actions Apple, ils ne nous financent pas et ne nous ont laissé aucun lecteur.
 
Puis deux semaines plus tard nous avons reçu les lecteurs iRiver et Sony, qui ont alors intégré le comparo en question. Et iRiver l'a remporté.
Puis encore après, cet autre lecteur. A propos du Creative incriminé, nous avons hésité à l'intégrer étant donné son "grand âge", mais nous le connaissions assez bien. Nous en avions un exemplaire perso, payé, depuis plusieurs mois. Nous avons eu l'occasion de bien l'écouter, de le comparer. L'avez-vous fait vous-même avec un bon casque (d'ailleurs, vous trouvez que le sien est bon ???), en l'opposant à un autre lecteur parmi ceux que nous lui préférons ? Notre avis, c'est comme il est écrit que par rapport à d'autres "Le son est assez plat et le rendu des basses manque de profondeur. Cet effet est amplifié par le fait que les préréglages d’équalizer ne sont pas optimums."
 
J'ai cherché vite fait un test de ce lecteur on line ailleurs que chez nous, je n'ai rien trouvé de "sérieux". Auriez vous des URL ? (pitié, pas de j'ai acheté ce lecteur et j'en suis super content).
 
Pour sortir des lecteurs audio, Lesnum, c'est aussi le comparatif des webcams, les Face à face, les tests de clés USB, les caméscopes, etc. Les avez-vous lus ? Qu'en pensez vous, si possible objectivement.
 
Enfin, sans vouloir tendre la joue gauche, les critiques nous permettent d'avancer. Comme vous le savez, le site est jeune (soit dit en passant, pas nous), il évolue encore. Vous pouvez nous démolir on line sur les forums, mais nous ne voyons pas tous les posts passer. N'hésitez pas à nous prévenir en même temps par mail : vincent@lmdn.com par exemple. Ca nous permettra de comprendre ce que vous nous reprochez, de vous répondre et de corriger nos défauts.
 

n°815544
Butaze
Posté le 05-03-2005 à 17:42:53  profilanswer
 

Un comparo de lecteurs comprenant le Zen Touch :
http://www.clubic.com/article-1694 [...] essai.html
 
Il arrive dernier en tout dans le tableau des notes. Allez, je suis sur qu'il y a d'autres comparatifs. A vous.

n°815549
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 05-03-2005 à 17:55:30  profilanswer
 

Je me permets de faire un petit HS et faire des remarques sur cette news:
http://www.lesnumeriques.com/news_id-421.html
 
Deux choses à préciser:
 

Citation :

Rio propose un nouveau lecteur MP3 à disque dur, le Chroma 20 Go.


Il n'en est pas fait mention pour l'instant sur le site officiel de Rio.
http://www.digitalnetworksna.com/r [...] asp?cat=35
 

Citation :

Le Rio Chroma 20 Go est disponible au prix de 428 €


Il est seulement en précommande (sans précision de la disponibilité).
 
C'est un lecteur que j'attends (et je ne suis pas le seul), mais nul besoin d'anticiper même si sa sortie et disponibilité ne sauraient tarder.
 
Cela dit j'attendrai bien entendu la publication d'un test avant de me décider.
 
Désolé pour le HS.


---------------
Maybe I've crossed the wrong rivers and walked down all the wrong halls.
n°815596
Butaze
Posté le 05-03-2005 à 19:37:27  profilanswer
 

Tom est un peu plus élogieux :
 
Un son de bonne tenue
 
La qualité sonore est décidément le point fort de ce baladeur. Même s’il n’égale pas celui d’une chaîne hi-fi, le rendu sonore du Zen Touch s’en approche plus que nombre de ses concurrents comme le iRiver H320. Le son est à la fois propre et chaud, et équivaut largement à celui de son modèle : l’iPod. Son seul « défaut » réside dans une certaine tendance à forcer sur les graves lorsque l’égaliseur est en position « Rock ». Le tout n’est qu’une question de goût. De toute façon, si aucun des huit réglages préétablis ne vous convient, vous pouvez toujours les personnaliser très facilement.
Le casque est également de bonne qualité, même s’il n’est pas encore excellent. Le son est ample et agréable, mais il manque un peu de présence et les aigus sont mal définis. Il serait néanmoins mal venu de se plaindre car pour un casque fourni, c’est très bien.  
 
----------------------------------
 
Notre avis diffère sensiblement, notamment sur la casque qualifié de "bonne qualité" même s'il "manque un peu de présence et les aigus sont mal définis."
 
Nous l'avons comparé avec deux casques Sennheiser : il y a mieux !

n°815597
Butaze
Posté le 05-03-2005 à 19:39:26  profilanswer
 

J'oubliais leur conclusion :  
 
[à propos de l'iPod]  
La qualité audio se solde par un match nul et dépendra des goûts de chacun. De même, l’incapacité d’être reconnu comme disque amovible est aussi pénible sur les deux. En revanche, le design trop « mastoc » et l’interface assez confuse me font préférer l’iPod.

n°815611
Cocovitsch
Posté le 05-03-2005 à 20:11:01  profilanswer
 

Butaze a écrit :

Un comparo de lecteurs comprenant le Zen Touch :
http://www.clubic.com/article-1694 [...] essai.html
 
Il arrive dernier en tout dans le tableau des notes. Allez, je suis sur qu'il y a d'autres comparatifs. A vous.


 
Je vous sais gré de votre long message mais permettez moi de ne vraiment pas le prendre au sérieux...voulez vous que je vous donne la liste des lecteurs MP3 à disque dur QUE J'AI POSSEDE ou QUE JE POSSEDE ENCORE :
 
- Creative Jukebox 1
- Creative Jukebox 3
- Iriver IHP 120
- Creative Zen Xtra 60Go
- Sony NW-HD 1
- Creative Zen Touch 20Go et 40Go
 
Sans compter un Ipod 40Go 4ème génération appartenant à ma soeur et que j'ai testé en long et en large...
 
J'ai testé la plupart de ces lecteurs avec rien moins qu'un Beyer DT880 et des Etymotic ER4P (faisant partie des meilleurs écouteurs du monde et coutant peu ou prou le prix d'un de ces lecteurs) : les deux casques étant d'un niveau probablement stratosphérique comparés à vos "casques Sennheiser" de référence...(dont vous ne citez meme pas les modèles ici,ce qui en dit probablement long sur votre degré de sensibilité audiophile vues les différences importantes de rendu au sein de la gamme Sennheiser meme entre des modèles proches)
 
Il vous suffira d'aller sur des forums audiophiles comme Headfi.org pour voir à quel point le Zen Touch est considéré comme un lecteur de qualité sur le plan du rendu sonore pur...
 
On ne fait pas un comparatif à vocation audiophile de lecteurs avec les casques fournis par défaut (ça c'est bon pour "femme actuelle" ) mais avec un bon casque de référence à l'impédance suffisamment faible pour ne pas etre influencé par la diversité de puissance de sortie des différentes appareils...
 
Dire que le Zen Touch a une qualité sonore médiocre est tout simplement mensonger...Et vous n'avez aucune excuse pour véhiculer une opinion mensongère,qu'elle soit basée sur un parti-pris pro-Apple ou sur des protocoles de tests erronés et insuffisants...
Je précise que je ne suis pas là pour "défendre" tel ou tel lecteur ou telle ou telle marque...J'en ai passé l'age et j'ai assez de recul pour faire un choix en fonction de critères objectifs...Mais il me parait impossible de laisser passer de telles choses alors que les deux références audiophiles actuelles en terme de baladeur MP3 à disque dur restent encore le Rio Karma et le Creative Zen Touch...
Car cela conduit à induire des acheteurs novices en erreur...Le Marketing Apple est assez exaspérant pour pas que des pseudo-sites de tests en rajoutent par dessus en décrédibilisant volontairement ou involontairement leurs concurrents...
Soit vous devenez plus sérieux et vous avez l'espoir de vous pérenniser,soit vous persistez dans votre auto-satisfaction  et vous ne tiendrez pas six mois de plus sur la toile avec de tels "tests" meme pas dignes de PCAchat...
 
Oui c'est vrai qu'il est très difficile de trouver des tests sérieux du Zen Touch  :lol: Non mais vous vous fichez du monde ou quoi?
 
Exemples de tests ou opinions sur le Zen Touch :  
 
http://www.xbitlabs.com/articles/m [...] uch_6.html
 
http://www.mp3.com/tech/players_30907933_review.php
 
http://www6.head-fi.org/forums/sho [...] uch+review
 
http://www6.head-fi.org/forums/sho [...] uch+review
 
http://www.generationmp3.com/forum [...] ntry142102
 
http://www.zdnet.fr/produits/mater [...] 51,00.htm?
 
http://www.presence-pc.com/tests/C [...] MP3-234/2/
 
http://www.matbe.com/articles/divers/zen/page1.php
 
http://www.ipodgeneration.com/fr/labo/647/,3
 
 
 
 
PS : pardonnez mon ton sans concession et agressif,il ne vous vise pas personnellement mais reflète simplement ma colère contre un tel manque de sérieux et d'éthique journalistiques...
 
PS2 : merci de ne pas sortir de tests de Clubic qui,chacun le sait,est aussi nul que votre site en terme de comparatifs et de sérieux des tests et de leurs protocoles...


Message édité par Cocovitsch le 05-03-2005 à 21:11:47
mood
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Posté le 05-03-2005 à 20:11:01  profilanswer
 

n°815627
Butaze
Posté le 05-03-2005 à 20:53:15  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Cocovitsch, les deux casques sont précisés :
"Le test des casques en comparaison avec le MX550 de Sennheiser ne montre pas de différences très prononcées. Le MX550 a par contre deux avantages : il offre la possibilité de régler le son depuis le casque ainsi qu’un volume sonore plus élevé pour le même réglage d’appareil.
 
Pour une amélioration notable de la qualité sonore, vous pouvez aussi opter pour le Sennheiser PX 200, un casque semi fermé. Le son devient immédiatement plus clair et les basses plus prononcées. Pour un investissement de 40 €, votre son va changer."

n°815644
Cocovitsch
Posté le 05-03-2005 à 21:10:25  profilanswer
 

Butaze a écrit :

Bonsoir,
 
Cocovitsch, les deux casques sont précisés :
"Le test des casques en comparaison avec le MX550 de Sennheiser ne montre pas de différences très prononcées. Le MX550 a par contre deux avantages : il offre la possibilité de régler le son depuis le casque ainsi qu’un volume sonore plus élevé pour le même réglage d’appareil.
 
Pour une amélioration notable de la qualité sonore, vous pouvez aussi opter pour le Sennheiser PX 200, un casque semi fermé. Le son devient immédiatement plus clair et les basses plus prononcées. Pour un investissement de 40 €, votre son va changer."


 
 
Bonsoir
-En ce qui concerne les MX550...ce sont de simples oreillettes possédant le défaut classique de la série MX à savoir une saturation extrèmement rapide dans les basses...
-Les PX200,ce n'est pas non plus la crème...moins bon que des Koss Porta Pro par exemple...
 
Par curiosité,procurez vous des casques Hi-Fi de haute qualité et écoutez les différents lecteurs...il n'y a que comme cela que l'on peut juger de la qualité sonore de lecteurs possédant de tels rapports signal/Bruit...pas avec des oreillettes ou des écouteurs à 30 ou 40 euros...
Que diriez vous d'un comparatif de cartes sons pour PC effectué avec des MX550 ou des enceintes noname ?


Message édité par Cocovitsch le 05-03-2005 à 21:11:01
n°815651
Butaze
Posté le 05-03-2005 à 21:26:41  profilanswer
 

Cocovitsch, j'ai bossé un peu à partir de ta liste de liens (au passage, merci). Je signale au passage ne pas tester moi-même ce type de produit auquel je reconnais ne rien y connaître.
 
Sur les liens présentés :
 
Xbit souligne le bon comportement du Creative quand on monte le son et son faible niveau de bruit. Ils n'aiment pas la zone tactile. Ils ne le comparent pas à l'iPod qu'ils n'ont pas testé, ni à aucun autre lecteur.
 
CNET (le lien MP3.com) signale avoir été impressionné par le son du Creative, en partie à cause de son faible niveau de bruit et de son son puissant. Le lecteur n'est pas comparé à l'iPod ni à aucun autre lecteur. Ils tendent plutôt à conseiller un changement de casque.
 
Forum Head-Hiti, le lecteur Robocop (sic) indique que l'ipod "rend un super son mais que sur certaines chansons il entend plus de choses sur le Creative". Et de conclure que "personnellement, il préfère le Creative" même s'il critique sa latence et son pad, mais qu'il recommande quand même l'iPod à ceux qui seront sensibles au design et à l'encombrement des appareils.
 
Même forum, second lien, plusieurs lecteurs se félicitent de ce super lecteur avec cette super autonomie et ces supers écouteurs, pour un prix plus abordable que l'iPod. Bon…
 
Forum de Génération MP3, "hamtaro écrit "Je trouve le son de ce lecteur très très bon, surtout très puissant (j’imagine le carnage si seulement j’arrivais à introduire les écouteurs creative dans mes oreilles…  ). Malheureusement je suis très loin d’avoir des oreilles très fines, alors je ne me risquerai pas à le juger plus amplement".
 
ZDnet : traduction du test CENT précédemment cité. Alors en français et en intégralité, le passage sur la qualité du son : "Nous avons été impressionnés par la qualité audio du Creative Zen Touch, due en partie à son rapport signal/bruit de 97 dB. Lorsque nous avons connecté le baladeur à une chaîne hi-fi de qualité, il a généré un son riche et puissant. Nous vous conseillons d’investir dans un casque de bonne qualité pour profiter du son chaud qu’il produit, car les écouteurs fournis ne font pas honneur au Zen Touch." Pas de comparaison avec l'iPod ni avec aucun autre lecteur.
 
Presence PC teste 9 lecteurs, dit de l'iPod qu'il "dispose toujours d’une très bonne qualité audio", du Creative que "beaucoup de fonctionnalités et d’accessoires sont absents" et que "ses basses bavent un peu". Ils semblent nettement préférer l'iPod mais les tests n'ont dirait-on pas été fait avec un casque unique sur tous les lecteurs.  
Leur classement : iRiver > iPod > ISM > MPIO > Creative > Archos > Philips
 
Matbe déteste le casque fourni, précise qu'un meilleur casque rend un meilleur son, critique l'équilizer et finit par : "Globalement la qualité d'écoute est très satisfaisante et nous sommes bien loin des baladeurs à cassettes de nos communions solennelles."
Leur conclusion ne le compare pas à l'iPod, la qualité du son ne fait pas partie des points positifs du tableau final.
 
Enfin, iPodgeneration publie un test très long du Creative dans lequel je n'ai pas trouvé une ligne traitant de la qualité sonore du produit.


Message édité par Butaze le 05-03-2005 à 21:28:08
n°815652
Butaze
Posté le 05-03-2005 à 21:30:27  profilanswer
 

Enfin, tu vas un peu vite en besogne quand tu dis que nous qualifions le son de "médiocre". ce n'est écrit nulle part. La qualité du son est dans les points négatifs en raion des arguments précédemment cités.

n°815655
Butaze
Posté le 05-03-2005 à 21:43:06  profilanswer
 

A moins d'avoir lu trop vite, il semble donc que le seul site de tests ayant comparé le Zen Touch avec d'autres lecteurs, en l'occurence Presence-PC, préfère l'iPod et classe le Creative juste devant le lecteur Archos.

n°815664
Cocovitsch
Posté le 05-03-2005 à 21:59:17  profilanswer
 

Butaze a écrit :

A moins d'avoir lu trop vite, il semble donc que le seul site de tests ayant comparé le Zen Touch avec d'autres lecteurs, en l'occurence Presence-PC, préfère l'iPod et classe le Creative juste devant le lecteur Archos.


 
Mon message a sauté et j'ai la flemme de le retaper...
 
Demande à ton testeur de faire comme moi, de comparer un Zen Touch,un Sony NWHD1,un IHP120 et un Ipod 4g UNIQUEMENT EN TERME DE QUALITE SONORE et avec des écouteurs capables de rendre justice à leurs spécifications techniques (je ne demande pas d'aller jusqu'aux ER4P...de simples Sony EX81 ou meme un Porta Pro pourraient déjà suffir) et on en reparle...
Le son de l'IPod est neutre,un peu métallique,manquant de chaleur et avec des basses sans grande rondeur...Ce n'est pas un scoop et Etymotic a meme sorti un modèle d'écouteurs (les ER6i) de couleur blanche et spécifiquement dédiés à l'Ipod avec des basses très accentuées afin de pouvoir limiter le défaut du lecteur Apple...l'Ipod sur ce plan est à peine meilleur que l'Iriver...Et est nettement dominé par le Zen Touch,qui s'il n'égale par la référence qu'ètait le JukeBox 3 (que je regrette encore d'avoir vendu) présente un son plus riche et chatoyant,avec des basses à la fois définies et présentes...mais ce n'est pas avec des MX550 ou meme des PX200 que l'on pourra vraiment s'en rendre compte...
 
Mon avis est certes subjectif mais est rejoint par pas mal de monde sur des forums audiophiles (les comparatifs notamment sur Headfi.org entre les lecteurs à la mode ne manquent pas)...
 
Mettre la qualité sonore du Zen Touch dans ses points négatifs est assez absurde puisque c'est justement là son principal point fort...le Zen touch est un lecteur relativement encombrant,sans grandes fonctionnalités mais à vocation audiophile (un peu comme le Rio Karma qui est sans doute encore meilleur que ce plan)...tandis que l'Ipod a des avantages mais sa qualité sonore est très très loin de figurer parmi ses points forts (tout comme les Iriver d'ailleurs)...


Message édité par Cocovitsch le 05-03-2005 à 22:09:19
n°815699
Butaze
Posté le 05-03-2005 à 22:54:20  profilanswer
 

Tes critiques semblaient ne pas concerner les lecteurs audio seulement : "Jusqu'ici leurs "tests" étaient nullissimes mais là celui-ci est franchement orienté et malhonnête."
 
Tout est mis dans le même paquet. Ne testant pas tout, voici mes domaines :  
LCD
Imprimantes
Webcams
Photo
Clés USB.
 
Quels sont tes griefs les concernant ? Mettons, pour commencer, les écrans LCD. Là, attention, même si cela va te paraître présomptueux, je me considère comme callé sur le sujet.

n°815716
Butaze
Posté le 05-03-2005 à 23:29:18  profilanswer
 

"super lous tic", ne pense pas qu'on te snobbe. Si tu veux re-rentrer dans la partie, tu es le bienvenu.

n°815730
Cocovitsch
Posté le 06-03-2005 à 00:05:48  profilanswer
 

Butaze a écrit :

Tes critiques semblaient ne pas concerner les lecteurs audio seulement : "Jusqu'ici leurs "tests" étaient nullissimes mais là celui-ci est franchement orienté et malhonnête."
 
Tout est mis dans le même paquet. Ne testant pas tout, voici mes domaines :  
LCD
Imprimantes
Webcams
Photo
Clés USB.
 
Quels sont tes griefs les concernant ? Mettons, pour commencer, les écrans LCD. Là, attention, même si cela va te paraître présomptueux, je me considère comme callé sur le sujet.


 
J'aurais du préciser "tests de lecteurs audio" puisque ce sont les tests qui m'interessent le plus et sur lesquels je suis le plus à meme d'intervenir...
Pour le reste,tests de LCD...ça m'a l'air d'une reprise de ce que fait Hardware.fr sans explications particulières ni protocole de test très précis...en soi cela ne me dérange pas puisque je m'abreuve à d'autres sources...celà dit,on ne choisit pas un écran de 500 à 1000 euros sur la base d'un avis d'une vingtaine de lignes donc je me pose des questions sur l'interet réel de votre démarche...Idem pour les appareils photos ou les imprimantes...Par contre,pour les clés USB ou les Webcams pourquoi pas? l'investissement est moindre et les critères techniques moins nombreux à prendre en compte...
 
Mon opinion qui ne concerne que moi est que si les gens veulent un site de vulgarisation,sans technique dans un esprit "revues informatiques" : il y a déjà clubic...Et si les gens veulent vraiment des précisions et des informations sur du matériel qu'ils vont payer cher,il y a assez de forums d'utilisateurs ou de sites informatiques plus techniques...
Cela dit,tout ce que je demande est qu'au moins,il n'y aie pas de contre-vérité totale comme sur le comparatif de lecteurs MP3 car qui dit qu'il n'y en a pas d'autres dans des domaines ou sur des terrains que je connais nettement moins bien? c'est ça le problème...
 
Alors tu es peut-etre compétent dans tes domaines mais cela n'a pas l'air d'etre le cas de la ou des personnes chargées des tests audio...animer et vivre d'un site comparatif est une chance incroyable et pas mal de personnes compétentes en matériel aimeraient faire la meme chose...je pense qu'il faut en etre conscient et etre digne de cette chance et ne pas balancer des tests "à la dégouté" faits superficiellement (comme,également,le mec chargé des tests de cartes vidéo chez Clubic)...
Je ne crois pas qu'il soit bon qu'il y aient plusieurs vérités antagonistes : une pour les initiés et technophiles et une autre pour le grand public...


Message édité par Cocovitsch le 06-03-2005 à 01:42:20
n°815782
Butaze
Posté le 06-03-2005 à 08:49:26  profilanswer
 

Attention à ne pas aller trop vite encore. J'ai peur que sous le coup de l'émotion tu mettes encore tout dans le même paquet. Alors 3 points :
 
1 – "contre-vérités totales"
Nous disons que lecteur Creative :
- Se place en face de l'ipod
- Que son son est moins bon (ça on en a débattu longtemps)
- Que les equalizers proposés ne sont pas bons
- Qu'il existe de meilleurs casques
- Qu'à l'exception de la zone tactile que nous n'aimons pas, la navigation est rapide et simple
- Qu'on préfère son accès rapide aux fonctions essentielles aux menus de l'iPod
- Qu'il est encombrant et lourd
- Que son autonomie est impressionnante : 25 heures mesuré.
 
J'ai l'impression que les "multiples contre-vérités" de ce test ne concernent en fait que son son moins bon à notre avis que l'iPod. Non ?
 
2 - Tests audio = lecteurs, cartes son, enceintes.
 
Pas la peine de remettre le lien des lecteurs.
Pour les enceintes, c'est ici :
http://www.lesnumeriques.com/article-33.html (et il y en aura un autre dans le courant de la semaine)
 
Pour les cartes son c'est là :
http://www.lesnumeriques.com/article-54.html
 
Ces tests te posent-ils les mêmes problèmes ?
 
3 - Enfin, reconnais que tes commentaires sur les lecteurs, aussi pertinents soient-ils, n'ont rien à voir avec ceux des sites "sérieux" que tu me citais. Considères tu toujours comme "plus sérieux" un test de 12 000 signes dans lequel pas une seule ligne ne parle de la qualité audio du lecteur (ipodgeneration). Ou ces multiples sites impressionnés par la qualité du son sous le seul prétexte que leur mesure fait ressortir un faible niveau de bruit mais qui ne comparent le produit à aucun autre ? Et que le seul comparatif cité n'utilise pas un seul et même casque ne te pose pas de problème (ce qui soit dit en passant finit sur ce site par une mise à mort du Zen Touch) ?
 
Je veux bien que notre article ne soit pas parfait : il est perfectible ! Tous nos articles le sont, même les miens, même si j'ai le sentiment d'avoir le niveau pour écrire sur "mes" domaines. J'ai la volonté d'en faire un bon site, un excellent site même. Pas un concurrent de Clubic ni de personne d'autre (et surtout pas de HFR), nous cherchons une place à part où nous ne noyons pas le lecteur sous des tonnes de lignes pour lui donner notre avis. Les Face à Face sont à mon avis un bon exemple de cette différence : ça n'existait pas sur le Net. J'ai le sentiment, et les mails que je reçois vont dans ce sens, qu'on apporte une nouvelle information. On laisse les lecteurs se forger leur propre avis car leur perception peut différer de la notre. Ils peuvent préférer le rendu de telle webcam même si dans notre test nous privilégions un autre modèle. Ils ont les images sous les yeux.
 
Pour les écrans, les imprimantes, etc, les tests me prennent de 2 à 5 jours par produit. Je n'ai pas besoin d'en tartiner 10 pages à chaque fois pour dire ce que j'en pense. Quand je donne mon avis par oral à un ami, ça va vite. Le principe de ce site est un peu le même. On va à l'essentiel. J'ai la chance de tester les écrans, d'avoir le temps pour le faire. Ceux qui veulent plein d'infos les trouveront sur HFR. Ceux qui n'ont pas le courage ou le niveau pour les y lire se contenteront de LesNum. Et ça leur suffira ! Tout ce dont ils ont besoin y est : précision des couleurs, rendu dans les jeux, dans les films, les critères pour choisir, les concurrents comparables ou meilleurs, etc.
 
PS : désolé de revenir encore et toujours à la charge mais tes attaques étaient lourdes, publiques et à mon avis en partie injustes. Surtout si l'on prend en compte en plus les commentaires de " super lous tic".

n°815784
Butaze
Posté le 06-03-2005 à 08:53:33  profilanswer
 

Rappel de ton premier post : tu écrivais : "Je sais que c'est un site grand public dont les "tests" se font sans protocole apparent et du meme degré de fiabilité que les revues informatiques... " Tu ne fais pas référence qu'aux lecteurs audio là.

n°815830
Cocovitsch
Posté le 06-03-2005 à 11:11:24  profilanswer
 

Butaze a écrit :

Rappel de ton premier post : tu écrivais : "Je sais que c'est un site grand public dont les "tests" se font sans protocole apparent et du meme degré de fiabilité que les revues informatiques... " Tu ne fais pas référence qu'aux lecteurs audio là.


 
Ben oui...et je n'ai pas une seule ligne à changer à ce que j'ai écrit...
Si tu penses que vous etes dans la bonne direction et que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles alors tant mieux !
Ce n'est pas mon avis et je suis libre de penser cela  :D Comme d'autres sont libres de penser le contraire...
Je n'ai fait qu'intervenir sur un forum public,ce qui est mon droit...Ce que je dis est que ce n'est pas parce-que quelque-chose est "grand public" qu'il faut négliger la qualité d'un protocole de test et c'est valable pour vous,comme pour Clubic,comme pour les comparatifs de la FNAC,etc...
Pour le reste,je dois y aller et je répondrai à ton message à mon retour...
Si mes attaques sont injustes? et lorsque vous énoncez un jugement manifestement erroné sur un produit au risque d'etre suivi par vos lecteurs et de réduire ses parts de marché face à un concurrent déjà tentaculaire...n'est ce pas injuste? (je précise que je n'ai aucune action chez Creative,chez Rio ou chez qui que ce soit  :D )
 
 
 
 

n°815906
Butaze
Posté le 06-03-2005 à 12:58:50  profilanswer
 

Au plaisir de lire la suite.


Message édité par Butaze le 06-03-2005 à 13:01:44
n°816135
meggido
Posté le 06-03-2005 à 19:48:12  profilanswer
 

Qu'est ce qu'on se marre  :ouch:  
 
Déja, on s'emballe sur un sujet très subjectif: la qualité sonore. Perso je ne suis pas du tout fan du son des iPod. Mais j'ai un Zen Touch là juste sur mon bureau devant moi et je peux pas vraiment dire qu'avec les écouteur livrés avec ou mon Sennheiser HD580 le son m'emballe plus que ça...enfin bref...
 
Cocovitsch, tu sembles faire une généralité sur LMDN à partir d'un seul article qui semble t'énerver au plus ou point, tout ça parce qu'on critique ta dernière petite acquisition. Je ne suis pas l'auteur du comparo en question, mais j'ai l'habitude de ce genre de réaction...avant ça m'énervait mais je comprends maintenant, tu as dépensé plus de 300 euros dans ton lecteur, tu n'as pas envie qu'on en dise du mal, c'est humain.  
 
De là à nous traiter d'emblée de vendus, de nuls et de boutonneux (ca c'est super loustic, désolé mais je n'ai aucun problème de peau!) ca me parait un peu fort de café, mais bon...
 
Si LMDN existe c'est justement pour ceux qui ne lisent pas HFR, qui n'ont pas les capacités techniques ou le temps de lire nos articles de 10 pages sur un chipset audio ou sur le dernier écran LCD. Si tu es un passionné d'audio numérique mobile, LMDN n'est pas forcément fait pour toi. Le but des comparos sur LMDN est d'aider rapidement quelqu'un (néophyte) qui voudrait faire un achat, pas de l'abreuver de chiffres et de techniques qu'il ne pourra pas digérer.  
 
Enfin, tu te contredis, car si HFR est ce qu'il est aujourd'hui, c'est en bonne partie grâce aux personnes qui font ces fameux tests nullissimes sur LMDN...et surement depuis plus longtemps que tu ne connait HFR.
 
C'est tout à fait ton droit de ne pas aimer LMDN, et de le dire ici.  
 
En tant que modérateur, je me permet toutefois de te rapeller certains principes de la Charte:  
 

Citation :

¤ Le TON DOIT TOUJOURS RESTER COURTOIS ET LE LANGUAGE COMPREHENSIBLE :  
 
 
Les insultes gratuites, bêtes et méchantes envers un membre du forum sont un motif de ban temporaire. Le riche vocabulaire de la langue française ainsi que les smileys sont là pour vous aider à faire comprendre un éventuel mécontentement de votre part. Inutile d'insulter quelqu'un qui n'est pas d'accord avec vous donc.  
 
 
 
Rappelons que la catégorie Vidéo & Son, même si elle donne lieu à des débats torrides, est purement dédiée à la technique et non pas aux discussions de comptoir. Pour les dialogues et débats HS, les réclamations, remarques, idées concernant la sous-catégorie, ou bien simplement pour passer dire bonjour, venez poster sur "le topic de l'Apéro".


 
en te remerciant  :jap:


Message édité par meggido le 07-03-2005 à 10:26:55
n°818715
Cocovitsch
Posté le 10-03-2005 à 13:31:29  profilanswer
 

Cher meggido...
Tes reflexes grégaires et corporatistes t'honorent et j'en ai l'habitude...
Libre à toi de faire planer des menaces en tant que modérateur alors qu'à aucun moment je n'ai cessé d'etre courtois,compréhensible et non-insultant meme si volontairement agressif et sans concession...
LMDN est le meilleur site informatique de l'histoire et ses merveilleux tests sont au dessus de toute critique...Je précise que je m'en tape profondément que l'on dise du mal d'un de mes achats puisque mes achats justement reposent sur une longue réflexion et que s'il m'arrive de me tromper,j'en prends acte et revend mon appareil (Iriver IHP 120,Shure E3C par exemple)...Puisque suite aux menaces voilées,je dois considérer que votre subjectif devient l'objectif...inutile d'apporter la moindre réponse...
PS : je connais Hardware.fr depuis six ans maintenant et si Marc a indéniablement le sens de l'honneteté et de l'auto-critique,ce n'est pas le cas de tout le monde...
Salutations distinguées...

n°848331
paskwal
Posté le 21-04-2005 à 01:14:56  profilanswer
 

Cocovitsch a écrit :

Etymotic a meme sorti un modèle d'écouteurs (les ER6i) de couleur blanche et spécifiquement dédiés à l'Ipod avec des basses très accentuées afin de pouvoir limiter le défaut du lecteur Apple...l'Ipod sur ce plan est à peine meilleur que l'Iriver...Et est nettement dominé par le Zen Touch,qui s'il n'égale par la référence qu'ètait le JukeBox 3 (que je regrette encore d'avoir vendu) présente un son plus riche et chatoyant,avec des basses à la fois définies et présentes...mais ce n'est pas avec des MX550 ou meme des PX200 que l'on pourra vraiment s'en rendre compte...


 
J'ai un Ipod avec des ER6i, mais je trouve le son kan meme pourri, pas assez de basses ou kan j'augmente ds les réglages ça sature énormément. EN revanche le son est plutot pas mal avec ces écouteurs branchés sur mon laptop, un IBM T30 qui n'a pas une carte son terrible pourtant...
Conclusion je vais vendre mon Ipod, mais quel lecteur pourrait me satisfaire niveau basses et qualité audio?

mood
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