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  les amplis à tubes !

 


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Auteur Sujet :

les amplis à tubes !

n°1138851
noprobs
Posté le 03-10-2006 à 12:18:38  profilanswer
 

Je n'ai pas trouvé de sujet concernant les amplis à lampes, les différents modèles, lampes, et l'utilisation "conseillée" de chacun
 
serait il possible d'éclairer de vos lumières le néophite que je suis ?
 
voici les caractéristiques techniques qui en générales sont relevées sur un ampli :
Les lampes/tubes utilisés, modèle et nombre
Puissance en sortie et classe de l'ampli (a,b, ab, ..)
la plage de fréquence
Impédance en entrée
Impédance en sortie
Sensibilité d’entrée
Rapport S/B
Distorsion harmonique
taille, poids (plus c'est lourd, mieux c'est, non ?)
prix, ça compte aussi ...
 
à quoi faut il faire attention, sur quoi se baser pour avoir une première idée de ce que vaut l'ampli ?

mood
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Posté le 03-10-2006 à 12:18:38  profilanswer
 

n°1138853
noprobs
Posté le 03-10-2006 à 12:23:53  profilanswer
 

d'autres questions qui me viennent :
 
comment un ampli de 35 kg peut faire "seulement" du 2x8W ?
par ex celui ci :
 
Tube 300B*2 274B*1 6P6P*2 6DJ8*2  
sortie 2 x 8w
fréquence: 20KHz- 30KHz
Isensibilité en entrée 700mv
distortion d1% (440HZ)
Impédance en sortie: 4ohms 8ohms
Impédance en entrée: 50Kohms  
poids, 35 kg !  :??:  
 
il a  pas grand chose à voir avec une comme celui ci :
 2 x 55w -  20KHz - 30KHz (+-1. 5db) -  650-750mv -  d1. 5% (440HZ) -  4 /8 ohms - impédence entrée 50Kohms - rapport s/b: 88-92db
avec tubes KT88*4, 6N8P*4
poids 26kg

n°1138887
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 03-10-2006 à 13:43:37  profilanswer
 

Enfin une question intéressante.  ;)  
Un ampli à lampes utilise plusieurs transformateurs pour fonctionner: 1 transformateur d'alimentation et 2 transformateurs en sorties (stéréo) d'ou le poids.
Je n'ai pas regardé les types d'amplis dont tu parles mais il y a de fortes chances que le premier est un classe A. Le principe de fonctionnement est trop long à expliquer ici. Vas voir sur des sites spécialisés (recherche avec "ampli à lampes) en audio comme ici:http://www.homecinema-fr.com/bible/audio/amplip.php par exemple. ;)  
Tu as fait une erreur en recopiant les caractéristiques: ces amplis ont une bande passante (fréquence) de 20 Hz à 30 kHz (20Hz à 30 000 Hz)
Je dirais que sur 2 amplis à lampes fonctionnant suivant la même classe, le plus lourd est le meilleur. Sur ces amplis les transformateurs de sorties jouent un grand rôle dans la qualité du son.
Ces amplis ne peuvent être acheté qu'en les écoutant avec des enceintes haut de gamme > à 2000€ la paire pour en apprécier la qualité. La puissance est secondaire même si pour reproduire en dynamique un orchestre il en faut beaucoup plus.
Ta question est trés intéressante car elle montre qu'un ensemble audio est avant tout une affaire de gout et que la puissance d'un ampli ne fait pas la qualité.
A+

n°1138908
noprobs
Posté le 03-10-2006 à 14:19:47  profilanswer
 

pour les différentes classes d'ampli, l'article de wikipedia explique bien, malgré que je pige pas tout .. mon éternelle question restant : c'est quoi le mieux ?  :pt1cable:  
 
pour les fréquences j'ai fait un copier coller .. :)  
 
Quand un ampli est classe A avec x Watts, il est donc plus puissant qu'un ampli classe ab1 avec x Watts ?
la qualité sera meilleure aussi ?
 
merci pour ta réponse :)
 
l'ampli qui me plairait actuellement, c'est un à base de KT88 comme le melody H88II :
2 x 55w - Frequency: 20Hz - 30KHz (+-1. 5db) - 650-750mv -  d1. 5% (440HZ) - 4 8 ohms -  50Kohms - Tube KT88*4, 6N8P*4 - S/N Ratio: 88-92db
26kg
il devrait allimenter une paire de RF-83 ou RF-63 de Klipsch ...
 
me reste une question .. c est quoi toute ces lampes ? quelles sont les différences majeurs ?

n°1138931
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 03-10-2006 à 14:52:17  profilanswer
 

Non la puissance reste la puissance indiquée quelque soit le type de l'ampli.
Il n'y a pas de mieux: certain ne jureront que par la classe A d'autres préféreront des amplis plus puissant: c'est une affaire de gout.
Les KT88 sont des pentodes il y en a 4 dans l'ampli choisi. Ces tubes sont en ampli final (un de ces tubes coute environ 35€)
Les 6N8P sont des triodes utilisées en préampli (driver)
Il faut savoir que les tubes électroniques doivent se remplacer régulièrement car ils se fatiguent. Il faut en tenir compte lors de l'achat et pouvoir les remplacer. Les 6N8P ne sont plus fabriqués ni europe ni aux US mais on en trouve en Chine.
A+

n°1138939
noprobs
Posté le 03-10-2006 à 15:13:02  profilanswer
 

J'en ai vu en effet en Chine, d'ailleurs ces amplis sont de la marque Separo (chinois)
Remplacer régulièrement : j'imagine que c'est le nombre d'heures d'écoute et le volume d'écoute qui font varier la durée de vie des lampes.
C'est pas donné le changemetn 4x35 euros + 4x les préampli ..  
 
un autre modèle semblable est composé de KT88*4 , 6N8P*2 12AU7*2 6E2*2
c'est un 2x 50w, 23kg
ça veut dire que du coté préampli les fréquences sont "découpées" entre 3 modèles de lampes ?
si c'est le cas ça devrait être mieux, pour autant que ce soit bien fait !?
comme des haut parleurs 2 ou 3 voies ?

n°1138975
Dkiller
Posté le 03-10-2006 à 16:51:30  profilanswer
 

Des amplis avec des lampes, et qui voudrait acheter ce genre de truc ?  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 03-10-2006 à 16:51:54
n°1139156
noprobs
Posté le 03-10-2006 à 23:26:27  profilanswer
 

moi!
et je crois avoir raison en plus
 
encore qqun pour m aider sur les :
impédence en entrée, sensibilité, distortion, rapport signal bruit ?
 
merci !

n°1139192
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2006 à 06:16:54  answer
 

Dkiller a écrit :

Des amplis avec des lampes, et qui voudrait acheter ce genre de truc ?  :pfff:


 
je crois me souvenir que tu en avais un sur les B & W  [:atlantis]

n°1139220
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 04-10-2006 à 09:34:17  profilanswer
 

@ Dkiller
 
Un ampli à lampes bien construit vaut certainement beaucoup mieux que n'importe quel ampli transistors vendu aujourd'hui avec pour seul caractéristique sa puissance.
Certe un ampli à lampes coutera à l'utilisation plus cher qu'un à transistors à cause des lampes à remplacer de temps en temps.  
Il a aussi des inconvénients:  
temps de chauffe,  
distorsion plus élevée qu'un ampli de bonne qualité à transistors dû principalement aux transfos de sortie,  
température de fonctionnement élevé même à basse puissance,  
puissance de sortie limitée,  
poids élevé,
consommation importante.
Perso j'utilise un ampli à transistors car utilisation mixte HC et Stéréo. Je n'imagine même pas un système à lampes. Voila qui serait amusant: un décodeur DTS à lampes: bonjour les armoires et la puissance électrique.
 
@noprobs
 
D'aprés les caractéristiques annoncées le signal/bruit plutot bon  
la distorsion pas terrible (c'est le cas de la plupart de ces amplis dû aux transfos de sortie).
sensibilité haut niveau normalisée: nécessite un préampli pour brancher lecteur CD, platine disque, tuner radio
Impédance haute normale sur un ampli à lampes.
Attention à la puissance: plus elle est élevée plus l'ampli est lourd dans le cas contraire risque d'avoir des transfos de sortie trop petit ce qui entraine une forte distortion à haut niveau. Il faut comparer avec d'autres amplis.

Citation :

ça veut dire que du coté préampli les fréquences sont "découpées" entre 3 modèles de lampes ?


Pas du tout. Ca veut dire que le préampli dispose de plusieurs étages de préamplification mais comme je ne connait pas les modèles choisis je ne peux t'en dire plus.
A+

mood
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Posté le 04-10-2006 à 09:34:17  profilanswer
 

n°1139222
noprobs
Posté le 04-10-2006 à 09:38:25  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :


sensibilité haut niveau normalisée: nécessite un préampli pour brancher lecteur CD, platine disque, tuner radio


 
un préampli, c'est obligé ?
il me semblait que c était des amplis intégrés :/
à partir de quelle valeur faut il ajouter un préampli ?
 
 
merci !
je vais m documenter encore sur google ..

n°1139224
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 04-10-2006 à 09:41:56  profilanswer
 

Apparemment tu n'as qu'une entrée haut niveau donc préampli pour l'utilisation de plus d'une source. Tout dépend du modèle choisi.
A+

n°1139269
Hafrexx
Modérateur
L'antre du diable
Posté le 04-10-2006 à 10:48:48  profilanswer
 

Bon pour couper court à un nouveau débat stérile :
les amplis à lampes ou à transistors, c'est comme les goûts et les couleurs : ça ne se discute pas.


---------------
Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
n°1139273
noprobs
Posté le 04-10-2006 à 10:57:00  profilanswer
 

le but n était pas de trouver ce qu il y avait de mieux entre tube et transistors
 
mon but était de mieux comprendre comment choisir un ampli à tubes, les différentes caractéristiques techniques, ..

n°1139277
Hafrexx
Modérateur
L'antre du diable
Posté le 04-10-2006 à 11:10:57  profilanswer
 

Je sais bien ;)
Mais le débat dévie vite (prévention toussah)...


---------------
Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
n°1139281
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 04-10-2006 à 11:13:25  profilanswer
 

Hafrexx a écrit :

Bon pour couper court à un nouveau débat stérile :
les amplis à lampes ou à transistors, c'est comme les goûts et les couleurs : ça ne se discute pas.

Pour ce qui est du coté subjectif, je suis d'accord. "Je préfère le bleu" "Je préfère le son typé lampe", ça ne se discute pas. Question utilisation pratique et caractéristiques mesurables (dont il est visiblement beaucoup question dans ce thread), ça se discute.
 
Edit : Grillé, les tabs de firefox ouverts sans refresh, tout ça... :o
 

noprobs a écrit :

un préampli, c'est obligé ?
il me semblait que c était des amplis intégrés :/
à partir de quelle valeur faut il ajouter un préampli ?

Si tu n'as pas de commande de volume ou de commutateur de source, un préampli s'impose pour une utilisation pratique. A moins que tu ne prévoies d'utiliser une seule source qui dispose déjà d'une commande de volume.
 
Un préampli est conseillé, d'un point de vue électrique, si l'impédance d'entrée de ton ampli est <10Kohm et/ou sa sensibilité d'entrée >1.5V.
 
A la liste des défauts des amplis à tubes (qui s'allonge :whistle: ), j'ajouterais l'impédance de sortie plus élevée en général. C'est une autre caractéristique à surveiller si tu veux un ampli à tubes. Prends un modèle avec une impédance de sortie inférieure à 0.5ohms si tu as enceintes de 8 ohms (= évite les amplis ayant un facteur d'amortissement inférieur à 16).
 
Si l'impédance de sortie de l'ampli n'est pas faible comparée à l'impédance de l'enceinte, la courbe de réponse de l'ampli sera cabossée au gré des montées et descentes de l'impédance de l'enceinte.


Message édité par _JbM le 04-10-2006 à 11:15:49
n°1139344
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 04-10-2006 à 13:48:35  profilanswer
 

Le choix d'un ampli à tubes exige une bonne connaissance du fonctionnement d'une chaine audio, de pouvoir comparer dans un magasin de Hifi, pas ceux qui vendent aussi des frigos, sinon on va au devant de déconvenues.
Je suis entièrement daccord avec _JBM et Hafrexx. C'est un choix personnel. Attention à la mode.
A+

n°1139408
PIKACHU
Suce la vie à pleine bouche
Posté le 04-10-2006 à 16:03:24  profilanswer
 

faut egalement voir au niveau du prix, meme en bas de gamme un ampli a lampes coute assez cher.
niveau duree de vie c plusieurs milliers d'heures les lampes donc a le temps de voir a moins qu'on ecoute tt les jours pendant 8h...
 
si tu veux j'en ai un vendre  :whistle:


---------------
Midnight HOT! Midnight HOT! In a few moment on FashionTV!
n°1139478
Dkiller
Posté le 04-10-2006 à 19:00:41  profilanswer
 


 

arsene de gallium a écrit :

@ Dkiller
 
Un ampli à lampes bien construit vaut certainement beaucoup mieux que n'importe quel ampli transistors vendu aujourd'hui avec pour seul caractéristique sa puissance.
Certe un ampli à lampes coutera à l'utilisation plus cher qu'un à transistors à cause des lampes à remplacer de temps en temps.  
Il a aussi des inconvénients:  
temps de chauffe,  
distorsion plus élevée qu'un ampli de bonne qualité à transistors dû principalement aux transfos de sortie,  
température de fonctionnement élevé même à basse puissance,  
puissance de sortie limitée,  
poids élevé,
consommation importante.
Perso j'utilise un ampli à transistors car utilisation mixte HC et Stéréo. Je n'imagine même pas un système à lampes. Voila qui serait amusant: un décodeur DTS à lampes: bonjour les armoires et la puissance électrique.
 
@noprobs
 
D'aprés les caractéristiques annoncées le signal/bruit plutot bon  
la distorsion pas terrible (c'est le cas de la plupart de ces amplis dû aux transfos de sortie).
sensibilité haut niveau normalisée: nécessite un préampli pour brancher lecteur CD, platine disque, tuner radio
Impédance haute normale sur un ampli à lampes.
Attention à la puissance: plus elle est élevée plus l'ampli est lourd dans le cas contraire risque d'avoir des transfos de sortie trop petit ce qui entraine une forte distortion à haut niveau. Il faut comparer avec d'autres amplis.

Citation :

ça veut dire que du coté préampli les fréquences sont "découpées" entre 3 modèles de lampes ?


Pas du tout. Ca veut dire que le préampli dispose de plusieurs étages de préamplification mais comme je ne connait pas les modèles choisis je ne peux t'en dire plus.
A+

J'avais un Cayin A88T avec les lampes qui vont bien :D
 
Je voulais juste plaisanter :o  [:djmb]

n°1139493
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2006 à 19:24:00  answer
 

Dkiller a écrit :

J'avais un Cayin A88T avec les lampes qui vont bien :D
 
Je voulais juste plaisanter :o  [:djmb]


 
et comment veux tu qu'un nouveau le sache  :lol:  
 
 
faut mettre la photo  [:burtonsnowboard]


Message édité par Profil supprimé le 04-10-2006 à 19:24:15
n°1139513
Dkiller
Posté le 04-10-2006 à 20:20:14  profilanswer
 

Aussi tôt dit... :D
 
Le A88T d'origine:
http://www.kirikoo.net/images/7Dkiller-2-20050418-134020.jpg
Là avec du TungSol en préamp et drive :love: les kt88 sont restés d'origine cayin.
http://www.kirikoo.net/images/7Dkiller-4-20050917-190837.jpg
La connectique :love:
http://www.kirikoo.net/images/7Dkiller-1-20050603-002906.jpg
Une ptite Jolida 100S a tubes, ça compte ? :D
http://www.kirikoo.net/images/7Dki [...] 190944.jpg
 
Une ptite vue d'ensemble avec une source arcam
http://www.kirikoo.net/images/7Dkiller-2-20050703-185643.jpg
 
Voilà :)


Message édité par Dkiller le 04-10-2006 à 20:22:32
mood
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