[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

Hermes le Messager

gfive a écrit :

A propos du débat sur les dangers de l'IA en comparaison avec d'autres révolutions au niveau des métiers, il y a un aspect a prendre en compte :

L'augmentation de la productivité suite a la mécanisation/automatisation a fait disparaitre plein de métiers, a réduit le besoin de main d'oeuvre dans plein d'autres (genre agriculteur), ou a conduit les rares irréductibles à se mettre sur des trucs ultra niches.

Mais le résultat est là : aujourd'hui 95% de la population ne sait rien faire de directement productif. Et encore moins d'indispensable a sa survie. Plein de savoirs faire se sont perdus.

Que ça soit par flemme, manque de temps, impossibilité matérielle (faire un potager quand tes citadin c'est pas évident), quelle proportion de la population fait un peu d'électricité, bricole, sait cultiver des trucs?

Si on fait un parallèle avec les métiers intellectuels attaqués aujourd'hui par les IA, ben c'est pas réjouissant.
En poussant la comparaison, on arrive a une société de gens cons comme des briques, incapables d'un effort intellectuel, en dehors de la minorité qui en fera par hobby ou pour vendre leur expertise

Citation :

Au lieu de cultiver son intelligence, on achètera les fruits de l'intelligence d'un cultivateur qui aura le savoir faire et/ou les outils (celui qui fait "a la main" aura un produit de meilleure qualité, plus original, etc... les autres feront de la grande production industrielle bien propre, insipide et sans personnalité.

Perso ça m'inspire pas tellement.

Tu réponds à ta propre question d'après moi quelque part, mais tu oublies des choses très importantes.

La mécanisation de l'agriculture a permis de vaincre les famines qui ont sévi partout dans le monde y compris en Europe depuis toujours. Mme Michou n'arrive plus à cultiver son jardin (sans regarder une vidéo YouTube ou appeler Roger le voisin de 80 balais), mais Mme Michou est en vie (elle bouffe même trop :o )

Tu oublies aussi que l'homme a appris à faire des choses pour sa survie qu'il ne savait pas faire avant. Quand on te soigne d'un cancer ou d'autres maladies, c'est le résultat de l'évolution technologique. Ta définition de la survie est bien trop étriquée. C'est pas juste des choses comme savoir cultiver son jardin ni même être capable de poser un panneau solaire (fait en Chine).

Bref, vision simpliste, presque PMU en mode : "on veut pas du progrès, c'était mieux avant." [:kede]

Concernant l'IA, moi j'en attends en fait bcp de choses. J'attends que ça nous aide à franchir un seuil technologique pour rien de moins que des choses comme la fusion contrôlée, vaincre les maladies, y compris les maladies orphelines, trouver des solutions pour permettre d'allier productivité et conservation des sols etc... etc...

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Hermes le Messager

gfive a écrit :

Citation :

Perso ça m'inspire pas tellement.

Flaie

XaTriX a écrit :

Les G men, pourquoi G développe pas un slack-like ?
Vous avez quoi en interne ?

Ils se parlent plus, c'est les agents qui discutent entre eux.
Ça s'appelle skynet.

XaTriX

Les G men, pourquoi G développe pas un slack-like ?
Vous avez quoi en interne ?

XaTriX

Tiens en parlant de la culture du cassage en France, je suis toujours étonné qu'ils ciblent pas tous les trucs faciles. PM fibre, transformateur de quartier, sous-station électrique sur le rail, etc, etc. Tout ça est pas protégé et donc extrêmement facile à péter pour un impact fort.
Pareil, des plots dérailleurs sur des lignes à 20kmh pour pas tuer les gens et mettre un climat de peur :o

Je sens poindre une carrière de consultant pour anarchistes.

Jubijub

On peut envoyer les « gilets jeunes » sur les data centers :o

gfive

A propos du débat sur les dangers de l'IA en comparaison avec d'autres révolutions au niveau des métiers, il y a un aspect a prendre en compte :

L'augmentation de la productivité suite a la mécanisation/automatisation a fait disparaitre plein de métiers, a réduit le besoin de main d'oeuvre dans plein d'autres (genre agriculteur), ou a conduit les rares irréductibles à se mettre sur des trucs ultra niches.

Mais le résultat est là : aujourd'hui 95% de la population ne sait rien faire de directement productif. Et encore moins d'indispensable a sa survie. Plein de savoirs faire se sont perdus.

Que ça soit par flemme, manque de temps, impossibilité matérielle (faire un potager quand tes citadin c'est pas évident), quelle proportion de la population fait un peu d'électricité, bricole, sait cultiver des trucs?

Si on fait un parallèle avec les métiers intellectuels attaqués aujourd'hui par les IA, ben c'est pas réjouissant.
En poussant la comparaison, on arrive a une société de gens cons comme des briques, incapables d'un effort intellectuel, en dehors de la minorité qui en fera par hobby ou pour vendre leur expertise

Au lieu de cultiver son intelligence, on achètera les fruits de l'intelligence d'un cultivateur qui aura le savoir faire et/ou les outils (celui quii fait "a la main" aura un produit de meilleure qualité, plus original, etc... les autres feront de la grande production industrielle bien propre, insipide et sans personnalité.

Perso ça m'inspire pas tellement.

Jubijub

Hephaestos a écrit :

Oui, je caricaturais un argument qu'on entend parfois sur le fait que ça marchera pas. On a une idée assez précise de la santé financière d'OpenAI depuis les dernières fuites pré-IPO. Ils n'ont pas une grosse marge mais ils ne vendent pas à perte.

Je trouvais ça rigolo parce que ça n'a rien à voir avec le fait que le principe du forfait est de ne pas être rentable si tous les clients l'utilisent au taquet.

Mais qui a un abonnement Max sans taper dedans?

Et la santé financière sans prendre les commitments futurs qui excèdent très largement leur CA c’est risqué quand même. Ça sous entend une croissance future ininterrompue (et renforce l’idée que tous les acteurs de l’AI sont prices et s’endettent comme si ils allaient tous gagner le marché, ce qui reste totalement à prouver. Et on parle même pas des modèles ouverts et du fait qu’il y a 0 moat sur la techno.
Encore une fois ça peut marcher, mais affirmer que c’est durablement profitable, non.

Hephaestos

Plam a écrit :

Je comprend l'ironie mais après tu sembles sérieux ; on dirait presque un post de Dion [:gratgrat]

Je trouvais ça rigolo parce que ça n'a rien à voir avec le fait que le principe du forfait est de ne pas être rentable si tous les clients l'utilisent au taquet.

el_barbone

mechkurt a écrit :

Alors c'est un peu vexant vu que je suis sur que tu n'as pas oublié flo850... [:ruisseau de larmes]

flo850 a écrit :

c'est ce que je me dis pour me rassurer :o

[:zedlefou:3]

Kenshineuh a écrit :

Ah oui merde. Désolé. [:ddr555]

[:ddr555]

flo850

mechkurt a écrit :

Alors c'est un peu vexant vu que je suis sur que tu n'as pas oublié flo850... [:ruisseau de larmes]

c'est ce que je me dis pour me rassurer :o

Kenshineuh

Ah oui merde. Désolé. [:ddr555]

mechkurt

Kenshineuh a écrit :

Je sais que c’est un running gag mais nous sommes que deux sur ce topic à bosser pour Plam. :o

Alors c'est un peu vexant vu que je suis sur que tu n'as pas oublié flo850... [:ruisseau de larmes]

sligor

Le sens des affaires actuellement c’est de se faire valoriser un max avant l’ipo
Captain obvious

Plam

Hephaestos a écrit :

Ah parce que tu arrives à le faire tenir dans ton forfait, sans passer par les prix API je suppose ? Oui c'est une affaire. Ils ont aucun sens des affaires, ils vendent à perte. D'une semaine à l'autre la bulle va éclater.

Je comprend l'ironie mais après tu sembles sérieux ; on dirait presque un post de Dion [:gratgrat]

Hephaestos

Plam a écrit :

Sauf que ça me coûte que 100€/mois [:ddr555]

Ah parce que tu arrives à le faire tenir dans ton forfait, sans passer par les prix API je suppose ? Oui c'est une affaire. Ils ont aucun sens des affaires, ils vendent à perte. D'une semaine à l'autre la bulle va éclater.

Plam

Hephaestos a écrit :

Ça compte les appels au cache, du coup la correspondance en prix API ne tient pas. Je n'ai pas le décompte cache hit vs fresh token. Mais du coup on est dans les mêmes ordre de grandeur.

Sauf que ça me coûte que 100€/mois [:ddr555]

Hermes le Messager

Dites, les experts en tout. Quel est votre avis sur l'utilité des portes avions à partir de 2030... Je vois que la France ambitionne d'en avoir deux et j'ai entendu l'amiral machin chose dire qu'il en faudra 3 pour avoir l'assurance d'en avoir un tout le temps en mer...
Avec le développement tout azimut des drones et des systèmes AI qui ne manqueront pas de prendre le pas sur tout le reste... Je m'interroge...
Une autre question : pourquoi il y a toujours des pilotes dans les avions en 2026 (je parle des avions de combat)... Sur le plan des combats et des contraintes au niveau des G, j'imagine qu'un robot est imbattable, non ?

Hephaestos

Plam a écrit :

Tu comptes quoi exactement là dedans ? Claude me dit le token Output vs Fresh Tokens vs Everything the model processed, including cache re-reads. J'ai respectivement environ 400k/3.65M/205M

Ça compte les appels au cache, du coup la correspondance en prix API ne tient pas. Je n'ai pas le décompte cache hit vs fresh token. Mais du coup on est dans les mêmes ordre de grandeur.

XaTriX

tryptique

SekYo a écrit :

Hmm dans Claude Code il a quand même sa mémoire automatique (https://code.claude.com/docs/en/memory#auto-memory). Et je ne sais pas si c'est une coïncidence ou non mais j'ai l'impression que depuis quelques temps (ou Opus 5.5 ?) il l'utilise de plus en plus.

C'est de la grosse merde la mémoire automatique (comme à chaque fois que tu laisses un modèle documenter ses propres erreurs), ça finit remplit de truc super spécifique (et faux), genre "gotcha, there is bug XYZ which makes this doesn't do what it says, as seen in ticket-123", alors que le dit ticket c'est justement conclu par la résolution du dit bug.

sligor

SekYo a écrit :

la mémoire auto est vraiment très mauvaise comme implémentée actuellement dans claude

Plam

Hephaestos a écrit :

J'ai budget illimité. Je suis à 400 millions de token par jour (800 euros en Opus au tarif public, j'ai pas la répartition exacte entre les différents modèles que j'utilise je suis moitié/moitié entre Claude et Gemini).

Tu comptes quoi exactement là dedans ? Claude me dit le token Output vs Fresh Tokens vs Everything the model processed, including cache re-reads. J'ai respectivement environ 400k/3.65M/205M

SekYo

sligor a écrit :

Je ne comprends toujours pas pourquoi Claude and co ne font toujours pas ça automatiquement.

Alors oui je sais, c'est pas compliqué ça demande quelques prompts pour créer un AGENT.md qui fait ça tout seul, il doit même y avoir des milliers de skills pour ça, il y a aussi le plan mode dans claude.

Mais pourquoi la gestion d'une mémoire moyen terme/long terme n'est toujours pas intégrées de base ? Il doit y avoir de bonnes raisons, je ne suis pas expert, je me pose juste la question

Plam

ratibus a écrit :

Hepha : tu consommes 15000 € par mois d'IA ? WTF :pt1cable:

Même réaction, faut que je regarde à combien je suis, pourtant je fais 1000 choses avec je pense être très très loin de ça [:ddr555]

Dion

Kenshineuh a écrit :

Je sais que c’est un running gag mais nous sommes que deux sur ce topic à bosser pour Plam. :o

Flo travaille aussi

DDT

En tout cas mon frangin revient d'une conf organisée dans un all-inclusive, il me dit que pour l'instant les gens en crypto se font pas trop de soucis, y a encore beaucoup de sujets ouverts en maths, il va avoir suffisamment de budget pour trouver 2-3 doctorants chinois à exploiter en stage en 2027. :D

sligor

Réveille-toi putain de merde ! Rien à foutre de ta dépression ! Rien à foutre de tes excuses ! Rien à foutre de ton petit cœur brisé ! Rien à foutre de ta pression mentale ! Rien à foutre de ta fainéantise ! Rien à foutre de tes doutes. Arrête d'être une merde, d'être une personne sans aucune motivation. Arrête de gaspiller ta vie ! Lève-toi tout de suite !

Hephaestos

el muchacho a écrit :

Ce n'est pas du tout déplacé, et ce n'est pas du tout du blog LinkedIn. Il fait cette vidéo parce que des centaines de jeunes mathématiciens lui ont demandé de s'exprimer sur le sujet. Ce qu'il a fait en prenant le temps d'interroger des mathématiciens professionnels et avec un peu de recul, pas dans la précipitation. Et je peux affirmer sans avoir à faire de sondage que nombre d'entre eux sont heureux d'entendre ce qu'il a dit.
Comme l'a dit Sekyo, tu es de nature plutôt pessimiste et ça s'entend, mais je mettais le lien pour que tu le refiles à ton fils, parce que j'imagine que ce que tu dis fais suite à des conversations ou des allusions qu'il a eues avec toi ? Je suppose qu'il est abonné à 3B1B et qu'il l'a vue, mais dans le cas contraire, ça pourrait l'intéresser.

Peut-être. Je n'apprécie pas du tout le ton des cinq premières minutes, qui invalide les sentiments des personnes concernées. Ça donne une vibe de "t'es triste ? arrête", et ça me gonfle.

Après je t'avoue que les maths j'y connais rien en général, et en particulier en ce qui concerne la recherche académique. Je ne me sens pas légitime à donner des conseils à mon fils dans ce domaine.