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Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde
lady287

Jubijub a écrit :

Bisous de Singapour. Je déteste voler vers l’Est, je suis parti à 22:40, j’arrive il est…18:00.


Tu reviens quand ?


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Kenshineuh En tout cas on a tous hâte de voir la prochaine discussion écologique : comment mes 5 agents travaillent pendant que je pisse sous la douche.  :love:  
lady287 L'euphémisme est un mouvement dont les euphémistes visent à promouvoir l'euphétie. [:dawa_neowen]
lady287

Harkonnen a écrit :


Euh, comment dire...


 
Tout dépenand !
 
Euro, Eureka, Euthanasie ; Erésie ; Euphorie ; Euphémisme ?

Flaie

lady287 a écrit :


 
Flaie est partie en vacance.
 
Son bot ajoute pas la ponctuation finale.  :o  
 
(On sais que c'est pas simple)  :heink:


Cette IA est toujours inégalée dans la recherche de patterns.
 
J'ai l'impression d'être dans un scénario mis à jour de 24.

nucl3arfl0

Devil'sTiger a écrit :

 

On a lourdé 2 personnes sur une équipe de 60 car niveau d'utilisation de l'IA proche de 0, réfractaire a l'idée, et tout simplement a la traine vs les autres (ce point étant le plus important ofc - mais l'IA aide bcp sur ce point).

 

Tu vas pas être remplacé par une IA, tu vas être remplacé par le mec d'a côté qui l'utilise et qui pond plus de code que toi.


On utilise l'IA via gemini, mais de façon artisanale quotidiennement, mais pas en agentic.

 

On va dire que c'est mieux que rien  [:cerveau spamafote]

 

Perso je suis absolument pas réfractaire à l'idée, bien au contraire je veux bien expérimenter avec mon équipe  :D

 

lady287

Flaie a écrit :


Votre boss vibe code, alors suit l'exemple


 
Flaie est partie en vacance.
 
Son bot ajoute pas la ponctuation finale.  :o  
 
(On sais que c'est pas simple)  :heink:

lady287

Jubijub a écrit :


 
- on a des dashbords globaux, mais c'est très opaque (J'ai pas vu les méthodes de calcul) donc je suis sceptique
- j'ai rien vu passer sur les relations, de manière anectodique étant assis au milieu de mon équipe de 50 personnes, j'ai pas vu moins de discussions, pas non plus sur le chat ou autre. Par contre on commence à voir plein de design docs generés par Gemini, plus de CLs aussi générée, donc je pense que la charge sur les TLs / gens plus seniors augmente, et on a du mal à quantifier ça pour le moment
- trop tot, rien vu sur le sujet en interne
 
Addy Osmani est un googler (c'est un directeur chez Cloud AI, ancien Lighthouse, ChromeDevTools, assez bon, j'ai pu bosser avec y'a quelques années). il a un blog intéressant, et je pense que beaucoup vient de son XP ici
https://addyosmani.com/blog/
 
On commence à voir des signes que le gain de productivité pousse en fait les gens à bosser trop, et on voit des signes de burnout dans les news


 
1) Board

XaTriX Dans une entreprise où bosse un pote, un qui me sert "d'exemple" sur des utilisations concrètes de LLM dans un process de dev, ils ont quasiment rendu obligatoire le développement via IA :D Et je crois avoir compris que ça sera réellement obligatoire sous peu.
J'imagine que tu peux faire de l'hybrid mais pour la gestion de beaucoup de choses et des petites retouches ça sert à rien de perdre du temps à les faire à la main.
De plus ils commencent à avoir des AGENTS.md & autres dossiers skills & co assez bien foutu, ça permet de respecter toute une méthodologie sans emmerder le dev.
Pas de lourdage à venir par contre ça code et ça avance beaucoup plus vite.
Ils ont commencé avec les modèles dispo sur Copilot et maintenant sont à fond sur Claude Code :jap:
Devil'sTiger

nucl3arfl0 a écrit :


Franchement bof, tu es assez alarmiste.


 
On a lourdé 2 personnes sur une équipe de 60 car niveau d'utilisation de l'IA proche de 0, réfractaire a l'idée, et tout simplement a la traine vs les autres (ce point étant le plus important ofc - mais l'IA aide bcp sur ce point).
 
Tu vas pas être remplacé par une IA, tu vas être remplacé par le mec d'a côté qui l'utilise et qui pond plus de code que toi.

masklinn

Xavier_OM a écrit :


 
Faut que je le réessaye. Parfois Opus 4.6 loupe des trucs évidents :/ il te propose des solutions "stagiaire/junior" et quand tu lui suggères une meilleure approche il reconnait son erreur "ha oui c'est bien mieux comme ça voici ce que ça donnerait"... il manque pas grand chose pour qu'il passe expert, mais il manque encore un truc.


Mon xp avec opus sonnet c’est qu’il m’a sorti une belle query avec un lateral join qui faisait exactement ce que je voulais, puis je lui ai demandé de l’aide sur une paire de problèmes (au cas où il ait une meilleure solution) et il m’a sorti des trucs manifestement faux, et comme j’avais demandé de justifier il a mis des liens strictement sans aucun rapport avec la question ou l’assertion :D
 
Quelle est la meilleure option pour tester sonnet opus?

Kenshineuh

Flaie a écrit :


Votre boss vibe code, alors suit l'exemple

 

Oui sur des nouveaux projets. Pas nos trucs existants.

Jubijub

rufo a écrit :

Chez Google, c'est étudié scientifiquement l'impact de l'IA sur :
- la productivité (i.e combien de gain en plus ou moins) ?
- sur les relations entre collègues ? J'avais vu une étude qui tendait à monter que les employés échangeaient moins entre eux du fait qu'ils se reposaient sur l'IA et dialoguait essentiellement avec elle et donc moins avec les collègues.
- sur le stress/charge mentale/risques psychosociaux dû au context switching ?
 
Parce que vu la taille de la boîte et le haut niveau technologique, ça serait très intéressant d'avoir des chiffres sur ces sujets.


 
- on a des dashbords globaux, mais c'est très opaque (J'ai pas vu les méthodes de calcul) donc je suis sceptique
- j'ai rien vu passer sur les relations, de manière anectodique étant assis au milieu de mon équipe de 50 personnes, j'ai pas vu moins de discussions, pas non plus sur le chat ou autre. Par contre on commence à voir plein de design docs generés par Gemini, plus de CLs aussi générée, donc je pense que la charge sur les TLs / gens plus seniors augmente, et on a du mal à quantifier ça pour le moment
- trop tot, rien vu sur le sujet en interne
 
Addy Osmani est un googler (c'est un directeur chez Cloud AI, ancien Lighthouse, ChromeDevTools, assez bon, j'ai pu bosser avec y'a quelques années). il a un blog intéressant, et je pense que beaucoup vient de son XP ici
https://addyosmani.com/blog/
 
On commence à voir des signes que le gain de productivité pousse en fait les gens à bosser trop, et on voit des signes de burnout dans les news

nucl3arfl0

Hermes le Messager a écrit :

 

Ah ouai [:w3c compliant]

 

Mon conseil : fais des projets persos URGEMMENT et mets toi à jour ASAP. Ça va vite, très vite. C'est dangereux pour toi (et en fait pour quiconque) de ne pas se tenir à jour. :/ Ton CTO... Well... Il entend quoi par "expérimenter" ? Parce que la moindre des choses pour un CTO, c'est de s'assurer que son équipe technique puisse se former en continu... Bordel... :(


Franchement bof, tu es assez alarmiste.

 

Je parle en ce qui me concerne.
Déjà je ne suis pas trop hands-on, plutôt managerial.
Il ne veut pas qu'on pisse de la feature par paquet de 10, ça sert à rien à l'heure actuelle, surtout si c'est pour taper à côté et tout jeter. On cherche à convaincre et vendre maintenant, le produit est relativement mâture, et répond à des vraies attentes du marché.

 

Ensuite sur le plan purement technique, je rejoins une vidéo de primagen que Rufo avait posté.
Y a 6 mois, l'IA était pas gérée de cette manière.
À la vitesse où ça va, dans 6mois ça sera encore complètement différent.

 

Du point de vue du CTO, je comprends qu'il cherche plutôt la stabilité que le chaos dans une phase où on est en train de s'ancrer comme acteur important et crédible dans le marché qu'on vise.

Flaie

Kenshineuh a écrit :

Marrant, le retour que j'ai (en perso) et en interne, c'est que c'est vraiment pas la folie pour nous l'IA. :o


Votre boss vibe code, alors suit l'exemple

Hermes le Messager

nucl3arfl0 a écrit :

Je suis tellement largué quand je vous lis.
 
Je testerai bien sonnet/opus, mais pas vraiment d'opportunités.
J'en ai discuté avec mon CTO, mais lui ne souhaite pas du tout expérimenter.
 
Après je comprends si ça change de tout au tout tous les 6mois.


 
Ah ouai  [:w3c compliant]  
 
Mon conseil : fais des projets persos URGEMMENT et mets toi à jour ASAP. Ça va vite, très vite. C'est dangereux pour toi (et en fait pour quiconque) de ne pas se tenir à jour. :/ Ton CTO... Well... Il entend quoi par "expérimenter" ? Parce que la moindre des choses pour un CTO, c'est de s'assurer que son équipe technique puisse se former en continu... Bordel... :(

Kenshineuh Marrant, le retour que j'ai (en perso) et en interne, c'est que c'est vraiment pas la folie pour nous l'IA. :o
Xavier_OM

nucl3arfl0 a écrit :

Je suis tellement largué quand je vous lis.
 
Je testerai bien sonnet/opus, mais pas vraiment d'opportunités.
J'en ai discuté avec mon CTO, mais lui ne souhaite pas du tout expérimenter.
 
Après je comprends si ça change de tout au tout tous les 6mois.


 
Tester ça peut être tout con, tu vas sur l'interface web tu lui copy/paste quelques commits (git show) et tu lui demandes ce qu'il comprend, et s'il peut faire une code review ou une évolution. Tu te rendras vite compte si c'est pertinent ou pas comme outil.

Xavier_OM

Ydalb a écrit :

De mon côté, on est assez limité. On a un groupe restreint qui teste Claude Code, dans l'idée de créer 2 agents (un dev, un reviewer).
Je pense que d'ici 1 mois j'aurais (enfin) un accès à Claude Code pour tester tout ça :o  
 
Pour l'instant je me restreins à l'UI web. Ça me suffit pour me débloquer régulièrement / facilement.


 
Si tu sais déjà ce que tu cherches et ce que tu veux ajouter/enlever ça marche bien l'UI web. Claude Code j'ai l'impression que son point fort c'est l'exploration de la code base mais si t'as pas besoin de ça particulièrement ça va je trouve

Ydalb De mon côté, on est assez limité. On a un groupe restreint qui teste Claude Code, dans l'idée de créer 2 agents (un dev, un reviewer).
Je pense que d'ici 1 mois j'aurais (enfin) un accès à Claude Code pour tester tout ça :o  
 
Pour l'instant je me restreins à l'UI web. Ça me suffit pour me débloquer régulièrement / facilement.
Flaie

gfive a écrit :


Au passage, que penser des recommendations dans le genre "prefer Lombok annotations for boilerplate code (e.g., @Getter, @Setter, @AllArgsConstructor) to improve readability and reduce code clutter"
 
Dans la mesure ou c'est pas toi qui lit le code, je trouve ça complètement crétin. (et pas seulement parce que j'aime pas Lombok, mais parce que ça ajoute une dépendance à la con, du bidouillage de bytecode, et que ça rend le debug ultra chiant)


réac

nucl3arfl0 Je suis tellement largué quand je vous lis.

 

Je testerai bien sonnet/opus, mais pas vraiment d'opportunités.
J'en ai discuté avec mon CTO, mais lui ne souhaite pas du tout expérimenter.

 

Après je comprends si ça change de tout au tout tous les 6mois.

gfive JE vois les mecs ajouter des AGENTS.md de partout, avec chacun qui met ses recommendations à sa sauce.. Ca va demander un peu de coordination tout ça.
 
Au passage, que penser des recommendations dans le genre "prefer Lombok annotations for boilerplate code (e.g., @Getter, @Setter, @AllArgsConstructor) to improve readability and reduce code clutter"
 
Dans la mesure ou c'est pas toi qui lit le code, je trouve ça complètement crétin. (et pas seulement parce que j'aime pas Lombok, mais parce que ça ajoute une dépendance à la con, du bidouillage de bytecode, et que ça rend le debug ultra chiant)
gfive

Xavier_OM a écrit :


 
T'es chef de projet quoi :o


 
Justement non :o

XaTriX C'était une insulte à une époque :o
flo850 c'est déjà pas si mal, non ?
Xavier_OM

gfive a écrit :


 
Ouais je travaille sur plusieurs sujets... Mais habituellement j'ai des périodes de focus plus longues.
 
Là c'est 10 minutes sur un sujet, puis tu laisses bosser, et tu changes. Et c'est une gymnastique a prendre.


 
T'es chef de projet quoi :o

Xavier_OM

flo850 a écrit :


oui pareil  
sonnet c'est déjà un junior plutôt rigoureux, le progrès en 6 mois est absolument dingue


 
Faut que je le réessaye. Parfois Opus 4.6 loupe des trucs évidents :/ il te propose des solutions "stagiaire/junior" et quand tu lui suggères une meilleure approche il reconnait son erreur "ha oui c'est bien mieux comme ça voici ce que ça donnerait"... il manque pas grand chose pour qu'il passe expert, mais il manque encore un truc.

XaTriX Par contre Haiku c'est de la merde :o
XaTriX La différence est trop grande pour rester en Sonnet tout le temps. A la limite pour des trucs à la con (genre push :o) mais pas plus.
De temps en temps je compare et Opus c'est une vraie tuerie. Plus gros gap que j'ai jamais vu depuis que je m'amuse avec les LLM :jap:
Là j'ai rajouté des plugins/skills, j'ai l'impression d'avoir une petite armée de seniors (ou mid+ allez :o).
C'est lui qui négocie mon salaire et il m'a obtenu +3,3% et un bonus :o

 

edit: J'ai 2 comptes Team pour moi, et là ils doublent les quota hors heures rouges :o donc ça fait l'équivalent de 5 compte Pro classiques :D

flo850

Flaie a écrit :


Je tourne quasi que sur sonnet 4.6, opus mange trop de crédits :o


oui pareil  
sonnet c'est déjà un junior plutôt rigoureux, le progrès en 6 mois est absolument dingue

beel1 La vignette du dernier gamers nexus [:rofl]
Flaie

XaTriX a écrit :

Opus 4.6 = bon collègue


Je tourne quasi que sur sonnet 4.6, opus mange trop de crédits :o

XaTriX Opus 4.6 = bon collègue
Hermes le Messager

Flaie a écrit :


Hier je l'ai laissé bosser 27minutes, une quarantaine de fichiers modifiés, résultat plutôt très bon, un seul truc à fixer.


 
Perso, c'est de mieux en mieux aussi, clairement. Ça progresse vite. À tel point que si je regarde 6 mois en arrière, ça n'a déjà plus rien à voir et on a une impression de regarder la préhistoire derrière soi tous les 6 mois. C'est flippant quand on y pense.  [:hide]

rufo Chez Google, c'est étudié scientifiquement l'impact de l'IA sur :
- la productivité (i.e combien de gain en plus ou moins) ?
- sur les relations entre collègues ? J'avais vu une étude qui tendait à monter que les employés échangeaient moins entre eux du fait qu'ils se reposaient sur l'IA et dialoguait essentiellement avec elle et donc moins avec les collègues.
- sur le stress/charge mentale/risques psychosociaux dû au context switching ?
 
Parce que vu la taille de la boîte et le haut niveau technologique, ça serait très intéressant d'avoir des chiffres sur ces sujets.
Flaie

gfive a écrit :


 
Ouais je travaille sur plusieurs sujets... Mais habituellement j'ai des périodes de focus plus longues.
 
Là c'est 10 minutes sur un sujet, puis tu laisses bosser, et tu changes. Et c'est une gymnastique a prendre.


Hier je l'ai laissé bosser 27minutes, une quarantaine de fichiers modifiés, résultat plutôt très bon, un seul truc à fixer.

gfive

gatsu35 a écrit :


Et pour une refacto, toujours couvrir à 95 voir 98% le code de tests d'intégration, tu prends en entrée et tu check en sortie de tout ton projet
Et une fois ça fait c'est bonheur, tu tapes dedans comme un porc.

 

Ouais merci pour les conseils, j'y avais pas pensé, je dois manquer d'expérience :o

 

Enfin trêve de plaisanteries, quand on parle d'une codebase qui a 15 ans, et que les tests d'intégrations demandent de lancer Jira, Confluence, Bitbucket et parfois Bamboo et crowd en plus, ben tu les fais pas trop tourner en local (surtout si tu bosses sur plusieurs streams, parce que si tu dois te taper les configs des ports et tout le bordel pour que ça se marche pas dessus, c'est chiant, et même si tu y arrives la machine est sur les genoux très vite)

tryptique

gfive a écrit :

Saperlipopette. L'Agentic Coding pour des refacto de codebases existantes c'est marrant, mais ça fait mal au crâne quand même..

 

En fait je sais la plupart du temps très bien ce que je veux faire. J'écris mon prompt, tout bien. L'agent bosse mais même si c'est plus rapide que de le faire à la main, ça reste lent comparé à "l'idée des changements"

 

Donc je switche sur autre chose le temps que l'agent bosse... Et du coup je me retrouve avec 3 ou 4 streams en parallèle,. à devoir switcher régulièrement, et c'est presque plus fatiguant mentalement que de faire tout moi même.


+1 je déteste attendre, alors dès que j'ai un terminal qui mouline, j'en lance un autre, puis un autre, puis un autre... Et au final ça n'avance pas beaucoup plus vite :/

hephaestos

gfive a écrit :

 

Ouais je travaille sur plusieurs sujets... Mais habituellement j'ai des périodes de focus plus longues.

 

Là c'est 10 minutes sur un sujet, puis tu laisses bosser, et tu changes. Et c'est une gymnastique a prendre.


C'est épuisant.

gatsu35

gfive a écrit :

Saperlipopette. L'Agentic Coding pour des refacto de codebases existantes c'est marrant, mais ça fait mal au crâne quand même..

 

En fait je sais la plupart du temps très bien ce que je veux faire. J'écris mon prompt, tout bien. L'agent bosse mais même si c'est plus rapide que de le faire à la main, ça reste lent comparé à "l'idée des changements"

 

Donc je switche sur autre chose le temps que l'agent bosse... Et du coup je me retrouve avec 3 ou 4 streams en parallèle,. à devoir switcher régulièrement, et c'est presque plus fatiguant mentalement que de faire tout moi même.


voilà le soucis actuel, on fait 4 trucs en parallele, et on a le FOMO de pas avoir consommé notre quota de token de 5h, et d'avoir pas été assez efficace, ou d'autres conneries du genre.

 

Limite toi à 2 trucs en parallèle car tu n'auras jamais assez le temps de tout contrôler et tu vas perdre le contrôle.
Et pour une refacto, toujours couvrir à 95 voir 98% le code de tests d'intégration, tu prends en entrée et tu check en sortie de tout ton projet
Et une fois ça fait c'est bonheur, tu tapes dedans comme un porc.
Et avant de commit si tu es sur claude-code tu utilise /simplify, il va refaire une passe pour nettoyer les conneries qu'il aurait pu faire pendant sa session de coding. (il contrôle le diff git)

Jubijub

Feitan21 a écrit :


 
Maintenant (c'est ptet vieux, ça faisait longtemps que j'avais pas utilisé le CLI de claude code) Claude code gère lui même ses sub sessions, donc t'as ptet même pas besoin de t'occuper de tout ça ? Il fait le plan, prépare ses sessions, les lancent, merge toutes les sessions et voilà. Ça éviterait peut-être le travail de multi session. À moins que tu ne travailles sur plusieurs projets en même temps, et dans ce cas effectivement rip pour la charge mentale


Tu veux dire quoi par la, que tu peux avoir x Claude en parallèle qui modifient ton code ?
 
C’est vrai que le rythme sur 1 terminal est un peu haché, mais le context switching si tu fais 2-3 projets en parallèle doit être violent à la longue


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