J'ai entendu dire que delphi etait mieux que vb car c'etait un compilateur natif.
Mais c'est quoi un compilateur natif??
merci.

Je sais pas très bien ce que veux dire cette phrase en fait, mais je confirme que Delphi c'est mieux que VB, et pas que pour ça

oui mais ca me dit pas ce que signifit un compilateur natif?

ta source veut probablement dire que le code compilé est natif à la plateforme (par opposition à java, par exemple). mais je ne pige pas trop ce que ça veut dire, vu que vb & delphi sont des applics natives à win32, le code généré l'est aussi ...

ok peut etre, je reformule ma question tu vas ptet pouvoir m'aider :
C'est quoi une applications natives?

une application native à une plateforme X est une application qui tourne directement sur X - contrairement à java qui nécessite une machine virtuelle pour la faire tourner.

ah ok je voit!!!
donc en fait un compilateur natif n'utilise pas de ddl comme le fait visual basic, je pense avoir comprit merci!

ça n'a rien à voir. c'est le code généré qui est natif. du code natif peut utiliser des dll en code natif, du code non natif peut utiliser des librairies en code non natif, du code non natif peut utiliser du code natif, etc.

oula tu m'enbrouille la, je comprend plus rien la!

Si je me souviens bien, jusqu'à la version 4 ou 5 VB faisait du pseudo code, un peu comme JAVA, et ses DLL étaient en fait une machine virtuelle. Donc avec VB6 tu as des applications natives.

Code natif = code qui tourne directement sur un OS sans besoin d'interpreteur. il est compilé pour cet OS et ne tournera que sur cet OS
Avantage : rapidité due à l'absence d'interprétation
Inconvénient : pas portable car spécifique à un OS
 
Code interprété = code qui a besoin d'une couche entre lui et l'OS pour tourner. C'est cette couche qui transforme le code original en code natif
Avantage : portable. Un programme peut tourner sur n'importe quel OS qui possède la "couche" en question (Machine virtuelle)
Inconvénient : c'est plus lent que le natif car nécessite une phase d'interpretation avant execution. Cet inconvénient a tendance à disparaitre avec l'augmentation des performances des machines virtuelles.

Delphi fait une compilation native, et fait des executables aussi rapides que C++Builder ou Visual C++. Test ici :
http://home.xnet.com/~johnjac/JCEC_Scores_Table.htm
 
VB6 est toujours interprété quoi qu'en disent certains de ses fans, pour preuve ce benchmark :
 
- Une application est 40 fois plus rapide en Delphi qu'en VB :
http://www.developpez.com/delphi/bombe.htm

Je suis pas sur qu'un bench provenant de developpez.com soit totalement objectif... Il est de notoriété publique qu'ils sont pro-Borland  

Ouais puis faut voir, peut-être que le gars avait mieux codé en Delphi qu'en VB... Le truc Delphi VS VC++ c'est déjà plus objectif, vu qu'il y a pas mal de monde et que chacun a pris (j'imagine) le langage qu'il maîtrisait le mieux.

 
Oui enfin c'est la MEME PERSONNE qui est passé de VB à DELPHI avec la MEME APPLICATION. DOnc lui qui à testé les deux, et donc qui est le plus à meme de comparer objectivement les 2 outils, il à choisi Delphi sans hésiter. Il à meme fait  une version Linux avec Kylix... En tout cas comme cette personne à testé les 2, sont commentaire est forcément tr_s intéréssant, par comme une certaine personn qui ne connais pas Delphi, et qui donc parle totalement subjectivement.
 
 

 
Tu fais de la politique Harkonen ? C'est à sciene Po que tu apris que quand on avait pas d'argument le mieux c'est de diffamer la partie adverse ?
 
Puisque tu fait aussi du VC++, fait tes Bench VC++ versus VB et tu découvrira la vérité par toi meme, dans parler de borland ni de developpez...
 
Si developpez.com est pro borland alors pourquoi ils ont une section PHP ? alors pourquoi ils ont des tutoriels VC ++ ?
 
Pourquoi y à il des centaines, voir des milliers de sites sur Delphi ? c'est tous des sites Pro Borland alors ? et Pourquoi ? Cela n'aurait il pas de rapport au fait que Delphi soit un outil génial ? En tout cas c'est pas spécifique à developpez.com c'est partout. Tu pourra toujours diffamer des liens, des sites, des personnes, il n'en restera pas moins que Delphi à un compilateur natif et pas VB.
 
Quand au bench , tu peux aller le voir sur le site meme du type qui est passé de VB à Delphi ici :
http://membres.lycos.fr/siliconcavings/
 
Comme le Bench est plus sur developpez.com il devient "crédible" du coup ?
 
Tu as lu l'autre lien qui bench Delphi versus VC++ ? Tu as fait des benchs VB versus VC++ ? quel est le résultat ? qu'en déduit tu ?
 
Cette histoire c'est pas un cas isolé, c'est un fait bien connu.
 
Encore un message qui vien de paraitre sur le newsgroup nzn :
 
Un meme traitement qui fait 6 minutes en VB fait 3 secondes en Delphi.
 
Donc Delphi sur ce traitement est 120 fois plus rapide que VB.  
 
La seule explication : Interprété versus compilé...
 
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Tout le monde sait que VB est une daube infame en terme de rapidité, y'a pas que Delphi qui le claque : C/C++, C#, etc... VB est très lent, ça c'est clair.
 
Comparer VB à Delphi n'est pas une bonne idée : autant comparer une 2CV et une Ferrari !
 
Ce que je voulais dire, c'est que si developpez.com avait vraiment voulu comparer ce qui est comparable et faire un comparatif Borland vs Microsoft, ils auraient comparé Delphi et VC++ comme dit antp !
 
Evidemment, un comparatif VB vs Delphi, le résultat est connu d'avance : Delphi ! Et ceux qui liront cet article en déduiront que Borland est meilleur que Microsoft, ce qui est peut être le but de cet article...

 
Donc ce qu'il y avait d'écrit sur l'article était juste, et tes propos totalement diffamatoires.
 
 

 
Oui mais c'étais bien la question. Le but c'est de répondre à la question, et cet article y répond totalement.
 
Cependant Delphi et VB ont 1 point commun, le RAD, la facilité de développement. Ce qui fait que Delphi à tous les avantages de VB sans en avoir les inconvénients.
 
 
 

 
C'est juste JPcassou qui à publié un article c'est tout, developpez ils publient ce que tu leur envoi point final. Et tu a admis toi meme que cet article est correct.
 
Quand à la comparaison VC++ versus Delphi ils l'ont aussi publié, c'est l'autre lien. Mais ce n'est que la rapidité qui est comparée, parce que tu ne peux pas comparer Delphi VS VC++ parce que Delphi est un RAD et pas VC++.
 
 

 
Et pourquoi cela semble te géner ?
 

 
C'est pas nouveau ca. Les produits MS se vendent parce que c'est MS, pourquoi les produits Borland se vendent aussi alors ? la seul explication valable c'est parce que ce sont les meilleurs.
 
Il n'y à pas d'autres explications possibles...
 
Tu as le droit de n'utiliser que les produits MS si tu veux, tu es libre, mais c'est pas une raison pour diffamer des personnes (jpcassous) qui ont en toute sincérité publié le résultat de leurs essais.

 
     
 
Mais delphi c du Borland!!!

Je ne diffame personne, je dis simplement que le jeu est faussé d'entrée : on ne compare pas 2 produits aussi différents que VB et Delphi.
 
Tu dis que ce sont 2 produits semblables car ce sont des RAD, mais ça à la limite on s'en fout ! Le comparatif est basé sur la vitesse d'éxécution et non sur la rapidité de développement. Et même si Delphi explose VB dans les 2 cas, j'en suis bcp moins sur dans le cas de Delphi vs VC++
 
Je ne me fais pas l'avocat de Microsoft ou de Borland, j'utilise C++ Builder au boulot et Visual C++ chez moi. Je n'ai pas honte de dire que je préfère de loin Visual au Builder, mais pas à cause du fait que ce soit Microsoft, mais parce que je trouve le Builder bien lourd, même si au niveau rapidité de développement il enterre Visual. Je n'ai pas la même liberté avec le Builder qu'avec Visual.
 
Ce qui me gène n'est pas que Borland soit meilleur que Microsoft dans cet article, mais que la comparaison est déloyale, c'est tout.

Et puis évidemment que ce qui a écrit dans l'article est juste. Tout article qui dira que VB est lent sera juste, peu importe à quoi tu le compares : Delphi, Builder, Visual C++, etc...
 
Et une comparaison Java vs VB, à l'avantage de qui tournerait elle ? Voila 2 éléments comparables : 2 langages interprétés !
 
Tu fais un programme de fractales sous JBuilder et sous VB, et tu mesures le temps nécessaire au tracé, et la on aura une comparaison fiable.

veryfree a écrit a écrit :             Mais delphi c du Borland!!!

 
c'est exactement ce qu'il disait, t'as dû mal lire

 
   
VB a un compilateur natif :

 
Le pb, c'est que par défaut, VB compile en interprété (P-code). ça m'étonnerai pas que les tests dont tu parles aient été fait avec un prog VB interprété. Tout le monde est d'accord pour dire que VB est plus lent que Delphi, mais de là à être entre 37 et 120 fois plus lent, ya une marge.

antp a écrit a écrit :     c'est exactement ce qu'il disait, t'as dû mal lire

 
MDR
y a vraiment des jours ou chui a coté de la plaque.
Ceci etant y a qu a voir la premiere page de http://www.developpez.com pour confirmer ce que l on dit ce site est pro borland, il m on meme radié de leur forum un jour tout simplement parce que j avait critiqué JBuilder
Chui bien content de pas retrouver cet esprit sur Hardware
 
Hardware  
 

veryfree a écrit a écrit :     MDR y a vraiment des jours ou chui a coté de la plaque. Ceci etant y a qu a voir la premiere page de http://www.developpez.com pour confirmer ce que l on dit ce site est pro borland, il m on meme radié de leur forum un jour tout simplement parce que j avait critiqué JBuilder Chui bien content de pas retrouver cet esprit sur Hardware   Hardware

il faut quand même reconnaitre que ce site propose d'excellents tutoriaux

 
C'est de la publicité mensongère tout simplement.
 
Ce n'est pas un compilateur natif.

 
devant une telle argumentation, je m'incline.
(c'est toi qui parlait de diffamation non ?   )

 
oui j y ai beaucoup appris

Pour veriFree : critiqué ou diffamé ?
 
Nouvelles affaires de justice, les propriétaires de forums comdamné pour diffamation sur les forums :
http://www.01net.com/rdn?oid=185619  
 

 
C'est clair que si tu va sur des forums pour faire de la diffamation, et qu'à cause de toi developpez (un site amateur bénévole sans pub) est condamné à 80 000 euros, c'est clair qu'ils vont fermer immédiatement. (pour info hardware.fr c'est une société commerciale, c'est la société qui paye les 80 000 euros, developpez.com c'est un site amateur, c'est le webmaster qui paye de sa poche les 80 000 euros)
 
Tu à peut etre été "sur-modéré" par parano, mais les 80 000 euros ca fait peur quand meme...

 
jvai cherché Mon topic

faut voir aussi la nature des propos diffamatoires qui ont été tenus !!
si c'est des trucs nazis ou racistes, rien d'étonnant, mais je ne pense pas qu'une critique sur un logiciel puisse être qualifiée de "diffamation" !!

jl ai pas retrouvé mais en gros le scenario c ca
 
-une debutante demande de l'aide sur JBuilder
-jl aide et au passage jlui deconseille JB car trop lourd (il faut 256Mo pour etre confortable),et mauvais pour les debutants...
Jl'oriente vers un prog gratos (JCreator)
 le lendemain, mon topic est effacé je demande pour quoi
 
reponse du webmaster (en personne!!!)

voila

 
En l'occurence, c'était des propos difamatoire à l'encontre de pere-noel.fr......

 
Oui mais si le type il risque 80 000 euros, il ne risque pas d'etre parano et de "sur modérer" ?
 
Pour info developpez à supprimé un thread entiers sur "perenoel" parce que justement les 80 000 euros c'est une l'affaire "pernoel"
 
Donc c'est sans rapport avec Borland ou avec developpez, c'est en rapport avec la justice en France qui balance des condamnation à 80 000 euros dès que tu donne ton avis, et après les webmasters deviennent paranos.
 
Je crois que j'ai lu sur un autre forum que developpez avait déjà ete condamné une fois par PC-SOFT, alors peut etre que depuis ils sont devenus parano...
 
Je trouve ca grave moi de condamner un webmaster à 80 000 euros pour des propos sur un forum. Sois disant que la france c'est le pays de la liberté, laisse tomber...

 
Tu exagère un peu, il ne sagit que d'une affaire et vu le nombre de forums et le nombre de propos qu'on pourrait qualifier diffamatoire qu'on y trouve, je trouve que la liberté d'expression se porte plutot bien.
 
Enfin, ça n'empèche que la bande du gros bonhomme rouge sont vraiment de sales **** (pour que HFR reste Ouvert   )

Je pense quand meme pas que Developpez aurait eu 80000 ? à cause du topic de Veryfree, faut pas pousser la parano trop loin..
Il donne un avis sur un produit, c'est tout ! De la à le banner pour si peu, y'a de la marge...

 
Ah bon t'à moins de 256 Mo de RAM ? mais alors ne fait pas de Java dans ce cas là...
 
Je te signale que JBuilder à plus de 45% des parts de marché, et que c'est très utile de connaitre JBuilder pour rentrer dans les grandes entreprises.
 
En plus jcreator c'est en Anglais non ? JBuilder édition Perso ca existe en version Française. developpez c'est un site francophone et je trouve normal de prendre la défense des logiciels qui existent en FRANCAIS !!!
 
Sinon ti tu veux tout en anglais, pendant que tu y es tu n'à rien à faire sur un forum an Français ? pourquoi ne pas te cantoner aux forums en Anglais ?  
 
alors c'est clair que si tu va dans son forum pour "troller" et écrire n'importe quoi...

 
 
moin de 256 de ram oui c quoi ton probleme au juste?
je peux tres bien developpez sans
c etait pas un troll comme tu dit
JBuilder te fait du code sale c tout tu maitrise pas ce que tu crée...

ça va pas bien ? s'il oriente le forumeur vers une solution moins gourmande en mémoire et selon lui plus simple à prendre en main, ses propos ne sont pas sujets à modération. interdira-t-on à ceux qui ont commencé par le pascal de passer à c++ ou à java sous prétexte qu'ils doivent commencer par un langage plus puissant donc plus compliqué ?

 
tu nous fait quoi la ??? depuis quand faut 256 Mo de RAM pour faire du Java ???    
 
le notepad et le JDK suffisent largement pour faire du Java, nul besoin d'un IDE, même s'il facilite la tache !!
 
je connais JCreator, je l'ai essayé, et je peux t'assurer qu'il tourne très bien avec 64 Mo...
 
et puis quand Java est sorti, les configs avec 256 Mo étaient loin d'être répandues...