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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°1991566
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 09-05-2010 à 15:41:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LePhasme a écrit :


Pourtant mon portable à un E6600 qui a un TDP de 55W si je me trompe pas [:gratgrat]


 
17W mon L7700... Masklinn a raison, c'est plutôt un cpu de desktop le E6600


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
mood
Publicité
Posté le 09-05-2010 à 15:41:56  profilanswer
 

n°1991567
drasche
Posté le 09-05-2010 à 15:43:40  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :

17W mon L7700... Masklinn a raison, c'est plutôt un cpu de desktop le E6600


C'était d'ailleurs mon précédent avant de passer au Core i5 :D


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°1991569
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 09-05-2010 à 16:13:06  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/79/201005 [...] 15d4f.html
peine de mort pour ce bi-étron


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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°1991570
beel1
Posté le 09-05-2010 à 16:16:44  profilanswer
 

stiffler a écrit :


Ton tableau part 7 jour trop tôt ?
 
Je comprends pas , vu que c'est par mensualité même si c'est décalé ça change rien [:noxauror]


Bin c'est ma seule explication sur le pourquoi du comment je retrouve pas mes petits avec les valeurs fournies par ma banque l'an dernier, y'a + d'une mensualité d'écart [:noxauror]

n°1991572
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 09-05-2010 à 16:21:58  profilanswer
 

mareek a écrit :


t'es pas fonctionnaire ? [:gratgrat]


Oui. Ca s'appelle la Revision Generale des Politiques Publiques : tu prends 5 établissements publics qui ont des missions vaguement similaires, et tu en fais un seul.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°1991573
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 09-05-2010 à 16:25:54  profilanswer
 


Le principe général "Son obsession est de remplacer le système d'Etat providence fondé sur égalité (chacun reçoit à peu près les même prestations, la redistribution se faisant par l'impôt) par un système fondé sur l'équité (les ressources publiques étant concentrées sur les plus démunis)." ne me choque pas plus que ça.
 
Maintenant c'est sur que dit comme ça, sans définir qui est "riche" ni qui est "très vieux" ça sent le demago à plein nez. Ou la mine pour discréditer une opposition en manque d'idée ("Ce serait au programme socialiste de le proposer." )


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°1991575
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 09-05-2010 à 16:49:24  profilanswer
 

masklinn a écrit :


[:romf]
 
Ceux que tu peux lacher de 2m de haut [:jar jar]


 

R3g a écrit :

Moment déclaration d'impot. Comme par hasard les revenus sont bien pré-remplis, mais ils ont oublié les 3/4 de mes heures sup exonérées :/


 
j'ai pas eu ce problème, j'ai droit à rien...
1,5 salaire qui partent :D ...mais au moins la déclaration était juste, ça m'a pris 5 mins....
 
j'adore la déclaration de ma banque pour les 1€ d'intéret perçu sur un compte épargne vide... :D
 
je me plains vraiment pas de ce système, c'est quand meme super pratique : j'ai jamais eu à me déplacer aux impots, tout est faisable à distance, et même en complète autonomie : je voudrais que plus d'administrations s'inspirent de ce système...
 


---------------
Jubi Photos : Flickr - 500px
n°1991576
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 09-05-2010 à 16:52:57  profilanswer
 


pourquoi ?


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1991578
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 09-05-2010 à 16:58:39  profilanswer
 

Je suis sûr que ça fera fureur sur le topic immobilier [:dawa]
http://www.missilebases.com/adironback


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1991579
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 09-05-2010 à 17:14:49  profilanswer
 


c'est monsieur connard


---------------
marilou repose sous la neige
mood
Publicité
Posté le 09-05-2010 à 17:14:49  profilanswer
 

n°1991580
Dion
Acceuil
Posté le 09-05-2010 à 17:16:42  profilanswer
 

je suis la.


---------------
It is not called show art
n°1991581
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 09-05-2010 à 17:16:51  profilanswer
 


parce que pour cet abruti, quand on est "très vieux", on n'aurait plus le droit à la solidarité nationale ? déjà, comment définit il un "très vieux", et ensuite en quel honneur ces gens n'auraient plus le droit à la solidarité nationale alors que les "moins vieux" y auraient droit ? et le principe d'égalité ? et en quoi une personne agée est différente d'une autre ? et quid des "très vieux" dont les enfants n'auraient pas le moyen de les soigner ? on les laisse crever ?

 

edit: sans compter qu'on arrête pas de nous vendre un recul de l'âge de la retraite sous prétexte qu'on vit plus longtemps. donc on a le droit de vivre longtemps pour financer les retraites, mais pas pour bénéficier de la sécu ?

Message cité 2 fois
Message édité par Harkonnen le 09-05-2010 à 17:18:35

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°1991582
Dion
Acceuil
Posté le 09-05-2010 à 17:19:27  profilanswer
 

harko n'a meme pas lu le titre, on dirait botepipole :-(


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It is not called show art
n°1991583
0x90
Posté le 09-05-2010 à 17:19:27  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :


parce que pour cet abruti, quand on est "très vieux", on n'aurait plus le droit à la solidarité nationale ? déjà, comment définit il un "très vieux", et ensuite en quel honneur ces gens n'auraient plus le droit à la solidarité nationale alors que les "moins vieux" y auraient droit ? et le principe d'égalité ? et en quoi une personne agée est différente d'une autre ? et quid des "très vieux" dont les enfants n'auraient pas le moyen de les soigner ? on les laisse crever ?

 

Ils ne se déplacent plus et ne sont pour la plupart plus capables de penser, la solidarité nationale ne finance pas les pots de fleurs à 100K€  [:spanotfote]

Message cité 2 fois
Message édité par 0x90 le 09-05-2010 à 17:20:34

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Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1991584
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 09-05-2010 à 17:24:34  profilanswer
 

0x90 a écrit :


 
Ils ne se déplacent plus et ne sont pour la plupart plus capables de penser, la solidarité nationale ne finance pas les pots de fleurs à 100K€  [:spanotfote]


bah de toute façon, les vieux on devrait les tuer dés leur naissance


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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°1991588
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 09-05-2010 à 18:05:11  profilanswer
 

0x90 a écrit :


 
Ils ne se déplacent plus et ne sont pour la plupart plus capables de penser, la solidarité nationale ne finance pas les pots de fleurs à 100K€  [:spanotfote]


 [:implosion du tibia]


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1991589
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 09-05-2010 à 18:10:52  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :


parce que pour cet abruti, quand on est "très vieux", on n'aurait plus le droit à la solidarité nationale ? déjà, comment définit il un "très vieux", et ensuite en quel honneur ces gens n'auraient plus le droit à la solidarité nationale alors que les "moins vieux" y auraient droit ? et le principe d'égalité ? et en quoi une personne agée est différente d'une autre ? et quid des "très vieux" dont les enfants n'auraient pas le moyen de les soigner ? on les laisse crever ?
 
edit: sans compter qu'on arrête pas de nous vendre un recul de l'âge de la retraite sous prétexte qu'on vit plus longtemps. donc on a le droit de vivre longtemps pour financer les retraites, mais pas pour bénéficier de la sécu ?


On les soigne vu que la proposition de minc ne concerne que les "riches" :spamafote:
Et sinon il pointe un vrai problème même si on est pas d'accord avec sa proposition.


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1991590
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 09-05-2010 à 18:14:57  profilanswer
 

mareek a écrit :


On les soigne vu que la proposition de minc ne concerne que les "riches" :spamafote:
Et sinon il pointe un vrai problème même si on est pas d'accord avec sa proposition.


:jap:
une secu a 2 vitesses


Message édité par vapeur_cochonne le 09-05-2010 à 18:15:03

---------------
marilou repose sous la neige
n°1991592
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 09-05-2010 à 18:17:43  profilanswer
 

la pelle a cloux c'est has been :o
http://www.youtube.com/watch?v=b60OZhrTB6o#t=1m20s


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1991593
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 09-05-2010 à 18:28:41  profilanswer
 

mareek a écrit :


On les soigne vu que la proposition de minc ne concerne que les "riches" :spamafote:

 

le titre de minc est trompeur, parce qu'il a été modifié depuis la première parution de l'article. La premiere version ne parlait que de patrimoine. Et dans ces ages là, la plupart des gens en ont, leur maison le plus souvent. Ou alors en tapant dans la famille :

 
Citation :

Ainsi quand il s’interroge à haute voix "sur le fait de savoir comment on récupère les dépenses médicales sur les très vieux en mettant à contribution, ou leur patrimoine quand ils en ont un, ou le patrimoine de leurs ayants droits ?"

 

c'est comme s'attaquer aux niches fiscales, on dit que c'est pour les riches, et au final, ça tombe sur les tickets restaurants et les impositions de retraites

Message cité 1 fois
Message édité par kadreg le 09-05-2010 à 18:32:47

---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°1991595
sligor
Posté le 09-05-2010 à 18:35:55  profilanswer
 


4:00  [:roxelay]

 

Sinon ça peut être pas mal pour le camping :o

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 09-05-2010 à 18:42:04

---------------
qwerty-fr
n°1991596
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 09-05-2010 à 18:37:52  profilanswer
 

mareek a écrit :


On les soigne vu que la proposition de minc ne concerne que les "riches" :spamafote:
Et sinon il pointe un vrai problème même si on est pas d'accord avec sa proposition.


le titre a été modifié depuis la 1ere version... avant il ne parlait que de patrimoine. or, à ces âges, il n'est pas rare d'avoir un patrimoine +/- conséquent (immobilier, économies, etc)

 

edit: burned

Message cité 1 fois
Message édité par Harkonnen le 09-05-2010 à 18:38:15

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°1991597
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 09-05-2010 à 18:47:45  profilanswer
 

sligor a écrit :


4:00  [:roxelay]  
 
Sinon ça peut être pas mal pour le camping :o


 
au debut, j'ai cru que c'était la bonne vieille pelle ricaine qui m'accompagnait en camping, mais c'est encore mieux en faite :love:


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°1991600
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 09-05-2010 à 19:00:23  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :


le titre a été modifié depuis la 1ere version... avant il ne parlait que de patrimoine. or, à ces âges, il n'est pas rare d'avoir un patrimoine +/- conséquent (immobilier, économies, etc)
 
edit: burned


Et avoir un patrimoine conséquent c'est quoi pour toi ?


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1991602
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 09-05-2010 à 19:11:00  profilanswer
 

mareek a écrit :


Et avoir un patrimoine conséquent c'est quoi pour toi ?


Laisse lui donc ses illusions le pauvre :/


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1991604
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 09-05-2010 à 20:11:01  profilanswer
 

beel1 a écrit :


Et moi j'ai pas les montants d'intérêts sur prêts pour le crédit d'impôt :/
Évidemment il faut tenir compte de la date de mise à disposition du capital et mon tableau part 7 jours trop tôt, vlà la merde pour calculer à la mano [:buggy]


ma banque m'a envoyé un tableau, y'a plus qu'à faire l'addition :D


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°1991605
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 09-05-2010 à 20:13:38  profilanswer
 

mareek a écrit :


On les soigne vu que la proposition de minc ne concerne que les "riches" :spamafote:
Et sinon il pointe un vrai problème même si on est pas d'accord avec sa proposition.


 
Quel vrai problème ?


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1991607
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 09-05-2010 à 20:22:08  profilanswer
 

kadreg a écrit :


c'est comme s'attaquer aux niches fiscales, on dit que c'est pour les riches, et au final, ça tombe sur les tickets restaurants et les impositions de retraites


C'est pas faux. Ceci étant, je ne trouve pas anormal que les retraités aient à payer des impôts plus élevés qu'actuellement comme le suggère un Think Tank proche du PS. Parce qu'ils s'en sortent généralement mieux, - voire bien mieux -,  que les actifs (du moins les anciens cadres), vu qu'ils sont souvent propriétaires et qu'ils n'ont plus d'enfants à charge.

 

Or le pays vieillit et le poids des retraités pèse semble-t'il exponentiellement sur la dette de tous les pays de l'OCDE, comme le montre une étude la Banque de Règlement International (et des tas d'autres études depuis 20 ans). Or augmenter la durée de cotisation est assez vain, étant donné que les entreprises foutent les seniors à la porte bien avant l'âge légal de mise à la retraite.
Je ne vois donc comme solution que la mise à contribution équitable des retraités.

 

edit: et au passage, j'emmerde ce con de dion

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 09-05-2010 à 20:35:32

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°1991608
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 09-05-2010 à 20:25:36  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


C'est pas faux. Ceci étant, je ne trouve pas anormal que les retraités aient à payer des impôts plus élevés qu'actuellement comme le suggère un économiste sur Le Monde. Parce qu'ils s'en sortent généralement mieux, - voire bien mieux -,  que les actifs (du moins les anciens cadres), vu qu'ils sont souvent propriétaires et qu'ils n'ont plus d'enfants à charge.
 
Or le pays vieillit et le poids des retraités pèse semble-t'il exponentiellement sur la dette, comme le montre une étude la Banque de Règlement International (et des tas d'autres études depuis 20 ans). Or augmenter la durée de cotisation est assez vain, étant donné que les entreprises foutent les seniors à la porte bien avant l'âge légal de mise à la retraite.
Je ne vois donc comme solution que la mise à contribution équitable des retraités.
edit: et au passage, j'emmerde ce con de dion


Note que ça va devenir de moins en moins vrai, avec une arrivée de plus en plus tardive sur le marché du travail et l'allongement de la durée de cotisation, ceux qui touchent une retraite à taux plein seront de moins en moins nombreux. Et les "petits" retraités s'en sortent eux beaucoup moins bien que les "petits" salariés.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°1991609
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 09-05-2010 à 20:30:47  profilanswer
 

R3g a écrit :


Note que ça va devenir de moins en moins vrai, avec une arrivée de plus en plus tardive sur le marché du travail et l'allongement de la durée de cotisation, ceux qui touchent une retraite à taux plein seront de moins en moins nombreux. Et les "petits" retraités s'en sortent eux beaucoup moins bien que les "petits" salariés.


C'est vrai, mais si c'est compréhensible du point de vue de la solidarité intergénérationnelle, c'est une erreur économique de faire payer les actifs pour les retraités, parce que ce sont eux qui dépensent le plus, et donc font tourner l'économie. Il vaudrait mieux au contraire que ceux qui touchent la retraite à taux plein soient plus nombreux, quitte à payer plus tard, quand ils sont installés et n'ont plus d'enfants à charge.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°1991611
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 09-05-2010 à 20:42:31  profilanswer
 

L'étude en question, pour comprendre l'ampleur du problème:

 


The future of public debt : prospects and implications

 

Projection de la dette publique en % du PIB
En pointillés rouges: scénario où l'on continue comme aujourd'hui
En pointillés bleus: scénario où  l'on garde constant le montant total actuel des retraites, sans tenir compte de l'augmentation du nombre des retraités.
http://free0.hiboox.com/images/1710/997cbac6619eed4d19b2fe5e690ef6c0.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 09-05-2010 à 20:46:37

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°1991613
nraynaud
lol
Posté le 09-05-2010 à 20:58:38  profilanswer
 

'tain 1h55 de course, 5h de train et 2h aux chiottes [:benou]
 
faites des semi-marathons qu'ils disaient :(


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trainoo.com, c'est fini
n°1991614
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 09-05-2010 à 21:00:28  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Je ne vois donc comme solution que la mise à contribution équitable des retraités.


 
Moi, je suis pour une diminution des pension. Le problème est que les gens du baby boom n'ont pas fait assez d'enfants pour leur payer leur retraite. Inutile de demander aux enfants, ce sont les parents les responsables. Donc diminution des pension pour les aligner sur ce qui est collecté sur les travailleurs.


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°1991617
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 09-05-2010 à 21:13:07  profilanswer
 

kadreg a écrit :


Moi, je suis pour une diminution des pension. Le problème est que les gens du baby boom n'ont pas fait assez d'enfants pour leur payer leur retraite. Inutile de demander aux enfants, ce sont les parents les responsables. Donc diminution des pension pour les aligner sur ce qui est collecté sur les travailleurs.


Exact, intuitivement le principe de solidarité intergénérationnelle n'est viable que si la génération suivante est capable de payer pour la génération précédente, donc si la pyramide des âges est effectivement en forme de pyramide (ou de sapin de Noël), ou que les revenus croissent suffisamment. Or c'est de moins en moins le cas, donc il faut songer à changer de paradigme.
Sinon, diminution des pensions ou augmentation des prélèvements ou des contributions à l'assurance maladie, au final ça revient à peu près au même, je suppose. Je ne sais pas ce qui est le plus acceptable.


Message édité par el muchacho le 09-05-2010 à 21:17:31

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°1991618
sligor
Posté le 09-05-2010 à 21:14:23  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
Moi, je suis pour une diminution des pension. Le problème est que les gens du baby boom n'ont pas fait assez d'enfants pour leur payer leur retraite. Inutile de demander aux enfants, ce sont les parents les responsables. Donc diminution des pension pour les aligner sur ce qui est collecté sur les travailleurs.


ils ont fait environ 2 enfants par femme.  [:spamafote]  
Ou alors tu est partisan de l'augmentation exponentielle de la population :sarcastic:


---------------
qwerty-fr
n°1991619
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 09-05-2010 à 21:18:39  profilanswer
 

sligor a écrit :

ils ont fait environ 2 enfants par femme. [:spamafote]


Et c'est pas assez pour payer les retraites [:mrbrelle]  
 
C'est un constat, rien de plus [:spamatounet]


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1991620
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 09-05-2010 à 21:19:25  profilanswer
 

Mjules a écrit :

 

Quel vrai problème ?


le fait qu'a partir d'un certain age tous les organes claquent les uns après les autres et qu'on maintient des gens en vie artificiellement avec une qualité de vie déplorable juste parce qu'on a la technologie pour.

el muchacho a écrit :

L'étude en question, pour comprendre l'ampleur du problème:

 


The future of public debt : prospects and implications

 

Projection de la dette publique en % du PIB
En pointillés rouges: scénario où l'on continue comme aujourd'hui
En pointillés bleus: scénario où  l'on garde constant le montant total actuel des retraites, sans tenir compte de l'augmentation du nombre des retraités.
http://free0.hiboox.com/images/171 [...] 0ef6c0.jpg


Le japon a une dette de 200% du pib [:pingouino]

Message cité 2 fois
Message édité par mareek le 09-05-2010 à 21:24:07

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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1991621
sligor
Posté le 09-05-2010 à 21:19:36  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Et c'est pas assez pour payer les retraites [:mrbrelle]  
 
C'est un constat, rien de plus [:spamatounet]


Il a parlé de responsabilité [:spamatounet]


---------------
qwerty-fr
n°1991622
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 09-05-2010 à 21:25:46  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/pratique [...] 9003498477
 
 [:montgomery burns:1]


---------------
marilou repose sous la neige
n°1991623
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 09-05-2010 à 21:25:56  profilanswer
 

mareek a écrit :


Le japon a une dette de 200% du pib [:pingouino]


Oui, mais les Japonais sont moins cons que nous. La dette du Japon est détenue... par les Japonais. Donc ils s'en foutent, il n'y a pas de risque de défaut de paiement, et ils n'ont pas d'intérêts à payer aux banques américaines, eux. Le seul problème du Japon, c'est que le vieillissement est pire que chez nous, donc tôt ou tard, ils devront aussi faire payer leurs vieux (si ça n'est pas déjà le cas).

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 09-05-2010 à 21:31:11

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°1991625
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 09-05-2010 à 21:31:58  profilanswer
 


 

mareek a écrit :


Le japon a une dette de 200% du pib [:pingouino]


depuis au moins 10 ans en plus [:roane]


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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