[blabla@hosto] Le topic des chomistes bouffeurs d'allocs

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Auteur	Sujet : [blabla@hosto] Le topic des chomistes bouffeurs d'allocs

flo850

moi je

Reprise du message précédent :

Flaie a écrit :

Ce sont les autres qui ne payent pas assez.

pour une fois je suis d'accord avec flaie

Message cité 3 fois

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Flaie

No it's necessary

flo850 a écrit :

pour une fois je suis d'accord avec flaie

[:dovakor_:2]

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Always wear a camera!

Dion

Acceuil

Harkonnen a écrit :

Taxer une plus-value non réalisée dans un PEA plafonné, ça va dans la bon sens ? [:jean-guitou]

Evidemment :

Cela va permettre de réduire le taux de français qui spéculent sur les marchés, nous atteignons des proportions dramatiques, un français sur cinq, pris dans cette folie avide.
Cela fera une injection de capitale dans l'économie réelle, contrairement à la bourse qui ne profite qu'aux affairistes et ne contribuent en rien à la création d'emplois, au pouvoir d'achat et à nos intérêts stratégiques
La sortie brutale de capitaux permettra de mettre à mal les marchés, dominés par la spoliation des élites ultra néo libérales américaines. Cela permettra également de faire baisser le cours de Sanofi, que nous devons nationaliser de toute urgence (et c'est un peu cher à 130 milliards)
La fin de l’abattement pour durée de détention permettra également d'avoir des positions plus fluides sur les marchés, avec des petits porteurs qui ne sont pas bloqués sur une position
La fin de la possibilité d’imputation des moins-values sur les plus-values permet d'anéantir tout système de gestion de portefeuille, qui engraisse des profiteurs spécialisés dans la gestion d'actifs qui poussent à augmenter la prise de risques en investissant dans des valeurs moins sûres (jeunes entreprises, technologies, ...)

Vivement qu'ils fassent adopter une version amendée prenant en compte la pierre.

Message cité 3 fois

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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>

Dion

Acceuil

flo850 a écrit :

pour une fois je suis d'accord avec flaie

Suffit d'augmenter la productivité de tout le monde alors [:cosmoschtroumpf]

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

Dion a écrit :

Evidemment :

Cela va permettre de réduire le taux de français qui spéculent sur les marchés, nous atteignons des proportions dramatiques, un français sur cinq, pris dans cette folie avide.
Cela fera une injection de capitale dans l'économie réelle, contrairement à la bourse qui ne profite qu'aux affairistes et ne contribuent en rien à la création d'emplois, au pouvoir d'achat et à nos intérêts stratégiques
La sortie brutale de capitaux permettra de mettre à mal les marchés, dominés par la spoliation des élites ultra néo libérales américaines. Cela permettra également de faire baisser le cours de Sanofi, que nous devons nationaliser de toute urgence (et c'est un peu cher à 130 milliards)
La fin de l’abattement pour durée de détention permettra également d'avoir des positions plus fluides sur les marchés, avec des petits porteurs qui ne sont pas bloqués sur une position
La fin de la possibilité d’imputation des moins-values sur les plus-values permet d'anéantir tout système de gestion de portefeuille, qui engraisse des profiteurs spécialisés dans la gestion d'actifs qui poussent à augmenter la prise de risques en investissant dans des valeurs moins sûres (jeunes entreprises, technologies, ...)

Vivement qu'ils fassent adopter une version amendée prenant en compte la pierre.

J'avoue, tu m'as eu dans ton message précédent [:ddr555]

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Dion

Acceuil

Je ne comprend pas ton message.

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Dion a écrit :

Evidemment :

Cela va permettre de réduire le taux de français qui spéculent sur les marchés, nous atteignons des proportions dramatiques, un français sur cinq, pris dans cette folie avide.
Cela fera une injection de capitale dans l'économie réelle, contrairement à la bourse qui ne profite qu'aux affairistes et ne contribuent en rien à la création d'emplois, au pouvoir d'achat et à nos intérêts stratégiques
La sortie brutale de capitaux permettra de mettre à mal les marchés, dominés par la spoliation des élites ultra néo libérales américaines. Cela permettra également de faire baisser le cours de Sanofi, que nous devons nationaliser de toute urgence (et c'est un peu cher à 130 milliards)
La fin de l’abattement pour durée de détention permettra également d'avoir des positions plus fluides sur les marchés, avec des petits porteurs qui ne sont pas bloqués sur une position
La fin de la possibilité d’imputation des moins-values sur les plus-values permet d'anéantir tout système de gestion de portefeuille, qui engraisse des profiteurs spécialisés dans la gestion d'actifs qui poussent à augmenter la prise de risques en investissant dans des valeurs moins sûres (jeunes entreprises, technologies, ...)

Vivement qu'ils fassent adopter une version amendée prenant en compte la pierre.

Je perçois un soupçon d'ironie. Cependant, quelle est la raison fondamentale pour laquelle les plus-values non réalisées ne devraient pas être imposées ? Ne pas faire fuire les investisseurs ?

Message cité 4 fois

Dion

Acceuil

C'est également aligné avec les propositions de la candidate Harris, en mieux évidemment car il me semble qu'elle n'a pas fait de proposition sur un portefeuille.

Dion

Acceuil

hephaestos a écrit :

Je perçois un soupçon d'ironie. Cependant, quelle est la raison fondamentale pour laquelle les plus-values non réalisées ne devraient pas être imposées ? Ne pas faire fuire les investisseurs ?

Moi je suis du côté du peuple salarié qui trime, pas un riche propriétaire de multinationales, d'hôtels particuliers ou de gîtes :

Dion a écrit :

Vivement qu'ils fassent adopter une version amendée prenant en compte la pierre.

Message cité 1 fois

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

hephaestos a écrit :

Je perçois un soupçon d'ironie. Cependant, quelle est la raison fondamentale pour laquelle les plus-values non réalisées ne devraient pas être imposées ? Ne pas faire fuire les investisseurs ?

A mon niveau d'investisseur basique qui économise pour sa retraite, ça me ferait juste chier de sortir de l'argent (que je n'ai pas forcément de disponible) pour payer un impôt sur une plus-value qui, hasard de la bourse aidant, pourrait devenir une moins-value quelques semaines plus tard

Message cité 3 fois

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

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Dion

Acceuil

Harkonnen a écrit :

PROFITEUR AVIDE :fou:

Flaie

No it's necessary

hephaestos a écrit :

Je perçois un soupçon d'ironie. Cependant, quelle est la raison fondamentale pour laquelle les plus-values non réalisées ne devraient pas être imposées ? Ne pas faire fuire les investisseurs ?

Dans ton logiciel, est-ce que les moins-values latentes ouvrent droit à un crédit d'impôt ?

Message cité 1 fois

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Always wear a camera!

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Dion a écrit :

Moi je suis du côté du peuple salarié qui trime, pas un riche propriétaire de multinationales, d'hôtels particuliers ou de gîtes.

Alors d'accord, mais la pierre c'est un peu plus compliqué techniquement : une baraque à Guimaëc c'est pas exactement aussi liquide que des actions Atos. Du coup sur les actions, je ne vois pas vraiment ce qui coince ?

Message cité 2 fois

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Harkonnen a écrit :

Il me semble qu'on peut assez facilement gérer les fluctuations d'une année sur l'autre quand on impose des plus ou moins values.

Sinon sur le fond du petit épargnant qui voit sa retraite dilapidée par l'état au profit des assistés, je le note et je te fais part de ma plus sincère empathie.

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Flaie a écrit :

Dans ton logiciel, est-ce que les moins-values latentes ouvrent droit à un crédit d'impôt ?

Bah évidemment que ça compense une potentielle plus-value, comme un déficit compense un bénéfice futur.

Genre vous découvrez comment fonctionnent les impôts ?

Vous voulez que je vous explique comment on peut changer de tranche sans pour autant perdre de l'argent ?

Message cité 1 fois

Dion

Acceuil

hephaestos a écrit :

Oui évidemment tu te sens potentiellement concerné alors c'est compliqué
J'avais l'impression que les gros swings de valeur à la hausse ou à la baisse ça arrivait moins fréquemment dans l'immobilier et que c'était rare de se prendre un -20% une année puis un +25% l'année d'après, mais je regarde ça de loin je n'ai pas tout un inventaire de propriétés réparties à travers tout le territoire [:cosmoschtroumpf]
En tout cas la liquidité cela ne pose pas de problème à LFI pour l'héritage ou l'ISF ou l'IFI, je ne vois pas pourquoi ça en poserait là [:spamafote]
Je me demande vraiment ce qui les empêche de proposer cela... [:urd]

Mais en tout cas je suis pour, ça fait du fric qui n'est pas pris dans ma poche [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

Ydalb

In Crêpes n' Cidre I Trust!

Plam a écrit :

Surtout qu'on a tendance recruter par palettes en ce moment (+12 personnes ce dernier mois, et d'autres en cours de process...)

Et que ya du taff sur tout (dev web mais aussi dev de tooling genre Ansible, Terraform etc.). Bref j'attends ton mp

Je vais t'envoyer le CV de mon petit frère si ça te dit :jap: (il a 30 ans, dev web junior, 2 ans d'XP, il est motivé)

Message édité par Ydalb le 17-10-2024 à 10:33:24

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:o

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

hephaestos a écrit :

- Contrairement à ce que semble penser LFI (merci d'appeler les épargnants les "boursicoteurs" ), Les gens qui ouvrent un PEA ne sont généralement pas millionnaires, mais juste des gens comme toi et moi qui essaient de se constituer un petit pécule pour leur retraite. La classe moyenne quoi.
- Taxer des plus-value non réalisées va totalement à l'encontre de l'objectif du PEA qui est d'encourager des placements à long terme avec une fiscalité adaptée (exonération d'IR après 5 ans, etc.). Autant supprimer le PEA.
- Payer des impôts sur de l'argent que je n'ai pas encore encaissé, et que je pourrais perdre dans les semaines à venir, et bien oui, ça me fait chier. Un peu comme quand je vois que mon net imposable est supérieur à mon net à payer : je paye des impôts sur de l'argent dont je ne vois pas la couleur.
- Rajouter une contrainte supplémentaire sur un produit qui est déjà plafonné, je suis pas sur que ça encourage les gens à investir.
- Et je te parle pas de la mise en place de la collecte de cette taxe : à partir de quel montant de plus-value tu décides de taxer ? Comment tu fais pour surveiller le cours de toutes les actions pour détecter les plus-values ? C'est un enfer administratif ce truc, qui risquerait de couter bien plus que ce qu'il rapporterait.

Une idée à chier donc.

Message cité 2 fois

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rufo

Pas me confondre avec Lycos!

Hermes le Messager a écrit :

mwouai... Aucune mention de l'école, mention HPI, volonté de ridiculiser les profs, ça ressemble à une histoire inventée. [:enyg]

J'espère que c'est une fakenews. J'ai quand même trouvé cette info sur d'autres sites mais j'ai pas creusé plus. Vu la galère que c'est pour l'Education Nationale de recruter des profs compétents et qui recrute des gens pas formés au métier, je me dis que ça pourrait tout à fait être vrai (ex : des cas remontés de profs de français qui font des fautes d'orthographe...).

Message cité 1 fois

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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta

Kenshineuh

rufo a écrit :

L'erreur est humaine CONTRAIREMENT À TOI RUFO. [:330tdx2]

Message cité 1 fois

el_barbone

too old for this shit ...

flo850 a écrit :

pour une fois je suis d'accord avec flaie

la fibre va arriver chez harko ... [:ultravox]

Spoiler :

coïncidence ...

Message cité 1 fois

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En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

el_barbone a écrit :

la fibre va arriver chez harko ... [:ultravox]

Spoiler :

coïncidence ...

J-6 [:jar jar]

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

Harkonnen a écrit :

Les personnes possédant un PEA se situent plutôt dans les 20 % des ménages les plus riches en termes de patrimoine financier, c'est pas exactement la classe moyenne ou les petites gens. Pour rappel le salaire median en France c'est autour de 2000€ net je crois.

Message cité 1 fois
Message édité par Xavier_OM le 17-10-2024 à 10:36:27

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

Xavier_OM a écrit :

Les personnes possédant un PEA se situent plutôt dans les 20 % des ménages les plus riches en termes de patrimoine financier, c'est pas exactement la classe moyenne ou les petites gens.

J'ai un PEA et je suis très loin d'être dans les 20%, je suis même pas propriétaire [:petrus75]

Message cité 3 fois

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Kenshineuh

Harkonnen a écrit :

J'ai un PEA et je suis très loin d'être dans les 20%, je suis même pas propriétaire [:petrus75]

This. Je l'ai depuis 4 mois mon PEA.

Dion

Acceuil

Harkonnen a écrit :

J'ai un PEA et je suis très loin d'être dans les 20%, je suis même pas propriétaire [:petrus75]

"plutôt" n'a pas la même signification que "toutes"

Message cité 1 fois

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

Dion a écrit :

"plutôt" n'a pas la même signification que "toutes"

Certes
Mais bon, je pense que je suis très loin d'être une exception

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

Harkonnen a écrit :

J'ai un PEA et je suis très loin d'être dans les 20%, je suis même pas propriétaire [:petrus75]

Pour info les 20% "les plus riches" en France c'est environ 13 millions de gens et ça commence vers 42k€ (vs salaire median français à 2k€ net/mois comme je disais, donc 32k on va dire).

Message cité 1 fois
Message édité par Xavier_OM le 17-10-2024 à 10:42:17

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

Devil'sTiger

hephaestos a écrit :

Je perçois un soupçon d'ironie. Cependant, quelle est la raison fondamentale pour laquelle les plus-values non réalisées ne devraient pas être imposées ? Ne pas faire fuire les investisseurs ?

La raison fondamentale: ca ne sert a rien. A part si tu veux faire une enculerie pour ne pas prendre en compte les pertes, ca n'a pas vraiment d'utilité.

Et apres oui il faut estimer le risque sur les petits investisseurs, les gros ont de bonne chance d'intégrer ca dans leur modele et basta, par contre le petits ca peut représenter un frein conséquent, ce qui est plutot l'inverse de ce que tu veux (tu veux un max de petits investisseurs pour répartir le risque au maximum en cas de faillite systémique).

Message cité 1 fois

Dion

Acceuil

Devil'sTiger a écrit :

A part si tu veux faire une enculerie pour ne pas prendre en compte les pertes, ca n'a pas vraiment d'utilité.

Citation :

fin de la possibilité d’imputation des moins-values sur les plus-values

[:wawa78:5]

Flaie

No it's necessary

hephaestos a écrit :

Bah évidemment que ça compense une potentielle plus-value, comme un déficit compense un bénéfice futur.

Genre vous découvrez comment fonctionnent les impôts ?

Vous voulez que je vous explique comment on peut changer de tranche sans pour autant perdre de l'argent ?

On t'écoute.

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Always wear a camera!

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Dion a écrit :

Oui évidemment tu te sens potentiellement concerné alors c'est compliqué

Si seulement... Je serais toi, je me demanderais pas des conseils pour investir (dans l'immobilier en particulier). (Ni des conseils d'optimisation fiscale, d'ailleurs.)

Dion a écrit :

J'avais l'impression que les gros swings de valeur à la hausse ou à la baisse ça arrivait moins fréquemment dans l'immobilier et que c'était rare de se prendre un -20% une année puis un +25% l'année d'après, mais je regarde ça de loin je n'ai pas tout un inventaire de propriétés réparties à travers tout le territoire [:cosmoschtroumpf]
En tout cas la liquidité cela ne pose pas de problème à LFI pour l'héritage ou l'ISF ou l'IFI, je ne vois pas pourquoi ça en poserait là [:spamafote]
Je me demande vraiment ce qui les empêche de proposer cela... [:urd]

Bah justement ça pose déjà des "problèmes" pour l'ISF et la mamie de l'île de Ré. L'absence de marché liquide pour l'immobilier pose des problèmes (relatifs comme tu le soulignes) d'estimation du patrimoine, et aussi de liquidation justement, quand il s'agit de payer l'impôt. Je ne pleure pas la mamie en question, mais bon fondamentalement c'est vrai que devoir vendre sa baraque pour payer ses impôts c'est différents de devoir se défaire de 5 des ses 600 actions.

Harkonnen a écrit :

Je vois pas le rapport. Il s'agit de justice fiscale, il n'y a pas de raison que les revenus des plus-values soient moins imposés que d'autres revenus. D'ailleurs ils le sont, c'est juste que ceux qui y sont soumis se cachent derrière le fait que ce sont des revenus "non réalisés", je ne vois pas grande valeur à cette distinction.

Harkonnen a écrit :

- Taxer des plus-value non réalisées va totalement à l'encontre de l'objectif du PEA qui est d'encourager des placements à long terme avec une fiscalité adaptée (exonération d'IR après 5 ans, etc.). Autant supprimer le PEA.

Ok, tu n'es pas contre le principe, mais tu veux défendre le PEA ? on doit pouvoir discuter...

Harkonnen a écrit :

- Payer des impôts sur de l'argent que je n'ai pas encore encaissé, et que je pourrais perdre dans les semaines à venir, et bien oui, ça me fait chier. Un peu comme quand je vois que mon net imposable est supérieur à mon net à payer : je paye des impôts sur de l'argent dont je ne vois pas la couleur.

C'est un choix, tous les ans, de garder les actions ou de les convertir en putes et en champagnes. Avoir l'argent sous forme d'action ou sous forme d'euros sur un compte en banque ça ne change rien pour toi, à part psychologiquement.

Harkonnen a écrit :

- Rajouter une contrainte supplémentaire sur un produit qui est déjà plafonné, je suis pas sur que ça encourage les gens à investir.
- Et je te parle pas de la mise en place de la collecte de cette taxe : à partir de quel montant de plus-value tu décides de taxer ? Comment tu fais pour surveiller le cours de toutes les actions pour détecter les plus-values ? C'est un enfer administratif ce truc, qui risquerait de couter bien plus que ce qu'il rapporterait.

Mouaif.

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 17-10-2024 à 10:54:30

sligor

Harkonnen a écrit :

Taxer une plus-value non réalisée dans un PEA plafonné, ça va dans la bon sens ? [:jean-guitou]

ça me semble dangereux pour l'état: en cas de crise financière, et donc de perte de la plus value latente, l'état doit rembourser le trop perçu. Alors que justement dans ces moments là les recettes sont déjà en chute libre.

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qwerty-fr

Flaie

No it's necessary

Dion a écrit :

Oui évidemment tu te sens potentiellement concerné alors c'est compliqué
J'avais l'impression que les gros swings de valeur à la hausse ou à la baisse ça arrivait moins fréquemment dans l'immobilier et que c'était rare de se prendre un -20% une année puis un +25% l'année d'après, mais je regarde ça de loin je n'ai pas tout un inventaire de propriétés réparties à travers tout le territoire [:cosmoschtroumpf]
En tout cas la liquidité cela ne pose pas de problème à LFI pour l'héritage ou l'ISF ou l'IFI, je ne vois pas pourquoi ça en poserait là [:spamafote]
Je me demande vraiment ce qui les empêche de proposer cela... [:urd]

Mais en tout cas je suis pour, ça fait du fric qui n'est pas pris dans ma poche [:cosmoschtroumpf]

Très exactement

Faire des + values sur de la pierre c'est bien moins grave et bien plus bénéfique à la société que le petit investisseur qui investit (sic) dans l'économie réelle.

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Always wear a camera!

rufo

Pas me confondre avec Lycos!

Kenshineuh a écrit :

L'erreur est humaine CONTRAIREMENT À TOI RUFO. [:330tdx2]

Je parle pas d'une erreur ponctuelle mais répétée. Et quand tu enseignes à bien écrire à des enfants, en toute logique, tu fais attention à pas écrire des bêtises.

Message édité par rufo le 17-10-2024 à 11:02:52

Flaie

No it's necessary

Tiens une vidéo sympa pour toi Rufo: https://youtu.be/ZP7T6WAK3Ow

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Always wear a camera!

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

hephaestos a écrit :

Dans ce cas, allons au bout de ta logique : si mon PEA comporte une moins-value latente, je suis en droit de demander un crédit d'impôt.

hephaestos a écrit :

Ok, tu n'es pas contre le principe, mais tu veux défendre le PEA ? on doit pouvoir discuter...

Mais je suis totalement contre le principe au contraire, c'est d'une stupidité sans nom, qui part du poncif totalement pété que "bourse == riche". Un truc basé sur rien d'autre que de l'idéologie, et certainement pas sur de la logique financière.

hephaestos a écrit :

C'est un choix, tous les ans, de garder les actions ou de les convertir en putes et en champagnes. Avoir l'argent sous forme d'action ou sous forme d'euros sur un compte en banque ça ne change rien pour toi, à part psychologiquement.

Euh si, c'est la différence entre argent virtuel et réel. Et je pense pas être le seul à préférer avoir de l'argent réel, sachant que par définition, l'argent virtuel peut très bien aussi devenir une perte virtuelle.

hephaestos a écrit :

Mouaif.

C'est pourtant à prendre en compte [:spamafote]

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

el muchacho

Comfortably Numb

Harkonnen a écrit :

Tu peux déclarer tes pertes. Si tu es imposé sur les plus values virtuelles, tu pourras aussi en toute logique déclarer tes pertes virtuelles.

edit: et bien sûr on peut toujours exempter le PEA.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 17-10-2024 à 11:37:48

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

Flaie

No it's necessary

el muchacho a écrit :

Tu peux déclarer tes pertes. Si tu es imposé sur les plus values virtuelles, tu pourras aussi en toute logique déclarer tes pertes virtuelles.

Sans plafond ? Suffirait d'investir en France pour faire un paquet de pognon alors

Message cité 1 fois

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Always wear a camera!

gfive

Je sais pas, si tu fais une moins value immobilière, tu déduis rien du tout de ton revenu imposable. Il n'y a pas de raison que ça soit différent pour les actions.

Message cité 2 fois

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)