 |
||
| ||
| |||||
| Dernière réponse | |
|---|---|
| Sujet : Diode de self-induction | |
| __BriKs__ | Hello, Circuit shop : connais pas, je testerais un de c 4 ! En pro j'utilise la suite Orcad de Cadence : saisie des shemas avec le module capture cis et simulation via un moteur spice. En outils bcp plus petit et sympa/rapide a prendre en main : ltspice du constructeur linear technology (trés simple, par défaut que des modèles spices de linear mais bcp d'équivalences dispo linear autres constructeur et possibilité de mettre ses propres modèles spices dans la biblio de simu) Ca c'est basé sur le moteur de simu spice. Bcp bcp d'autres soft sous linux type kikad mais je ne connais pas trop cet environnement :) (gamerz inside !) Tous ces softs sont basés sur les modèles mathématiques des bipo et/ou mos dit spice. Ces modèles sont bon mais vraiment 'bourin' cad bcp bcp de calcul pour une grande précision. Les suisses ont développés d'autres modèles de simu que spice bcp plus efficace a priori. Surement beaucoup de truc a apprendre pour un Geniefou ;) Bon j'arrive a ma limite de connaissance et n'espère ne pas avoir trop dit de conneries! Edit : si tu es matheux/informaticien et que mapple/matlab ca te bot bien tu dois avoir pas mal d'outils avec cette voie, bon faut aimer programmer et bidouiller du soft ainsi que des équations de phy mais puisque tu as l'aire d'aimer aller au fond des choses :) |
| Aperçu |
|---|
| Vue Rapide de la discussion |
|---|
| __BriKs__ | Hello, Circuit shop : connais pas, je testerais un de c 4 ! En pro j'utilise la suite Orcad de Cadence : saisie des shemas avec le module capture cis et simulation via un moteur spice. En outils bcp plus petit et sympa/rapide a prendre en main : ltspice du constructeur linear technology (trés simple, par défaut que des modèles spices de linear mais bcp d'équivalences dispo linear autres constructeur et possibilité de mettre ses propres modèles spices dans la biblio de simu) Ca c'est basé sur le moteur de simu spice. Bcp bcp d'autres soft sous linux type kikad mais je ne connais pas trop cet environnement :) (gamerz inside !) Tous ces softs sont basés sur les modèles mathématiques des bipo et/ou mos dit spice. Ces modèles sont bon mais vraiment 'bourin' cad bcp bcp de calcul pour une grande précision. Les suisses ont développés d'autres modèles de simu que spice bcp plus efficace a priori. Surement beaucoup de truc a apprendre pour un Geniefou ;) Bon j'arrive a ma limite de connaissance et n'espère ne pas avoir trop dit de conneries! Edit : si tu es matheux/informaticien et que mapple/matlab ca te bot bien tu dois avoir pas mal d'outils avec cette voie, bon faut aimer programmer et bidouiller du soft ainsi que des équations de phy mais puisque tu as l'aire d'aimer aller au fond des choses :) |
| Geniefou | En fait la question pour la diode de roue libre c'était pour comprendre (donc il n'y a pas de charge :D )
ma/mes question/s se porte/nt sur les multivibrateurs à mosfet et __BriKs__ j'ai téléchargé circuit shop mais je n'arrive à faire aucune simulation donc au pire des cas si un d'entre vous connaissait un bon programme (pas forcément gratuit) ce serais sympa
|
| foxhound77620 | pas de probleme, mais je l ai utilisé sur un moteur de place de parcking (un arceau motorisé)
vu le moteur que c etait je pense que dans son cas cela devrai etre bon apres c est sur sans les ref ni le datasheet de son moteur on pas aller bien loin |
| __BriKs__ | Oui dans ton cas dans ton oral peut être qu'une diode 4148 est OK mais ne vas pas dire utilise une 4148 a tout vas comme tu l'as fait :)
Tu comprend bien que sans connaitre les caractéristiques de la charge tu ne peut pas préconiser un seul composant, ce serais comme dire que les 4148 sont des diodes de roues libres universelles qui conviennent a toutes appli ce qui n'est pas vrai. Désolé si je t'ai froissé mais la ct une énormité qd même :) |
| foxhound77620 | sur non mais j ai eu le cas a l oral de mon exam :)
diode de roue libre sur un moteur 12v pour éviter de cramer un NPN, donc on utilise des 1N4148 (elles suffisent pour décharger la bobine et protéger le reste du circuit) donc même si je suis pas "électronicien" je sais un peu ce que je dis sinon je l ouvre pas a bon entendeur... |
| __BriKs__ |
|
| foxhound77620 |
|
| __BriKs__ | Hello
As tu essayer de simuler ces montages? (surtout celui ou les valeurs des compos sont sur le pdf) avec le soft préconiser par BarfMG ou un autre (switcadIII etc...)? Sinon en effet comme le dit BarfMG si tu as besoin d'un oscillateur précis prend plutot une autre solution non? |
| Geniefou | :sweat: il n'y a pas d'électroniciens sur ce forum |
| Geniefou |
|
| BarfMG | Comme premier élément de réponse, je serais tenté de dire "à la gueule de l'engin" OUI, ce sont des astables MAIS il ne faudrait pas qu'ils soient calibrés symétriquement (valeurs de capas et de résistances d'un coté et de l'autre) différentes! L'idéal en fait eut été que tu aies des valeurs à mettre sur tes schémas pour pouvoir ensuite simuler tout ça (niveau simulateur j'utilise en ce moment Multisim, il vaut ce qu'il vaut mais il a une version d'évaluation gratos et il est assez intuitif au niveau de la prise en main :) ). Je vais regarder ça un peu plus ce weekend.
Après, pour ce qui est des Astables, il y a pas mal d'autres solutions déjà prêtes SANS transistors :
|
| Geniefou |
|
| BarfMG |
|
| Geniefou | Tu ne viens plus BarfMG ? |
| Geniefou | Merci BarfMG [:charlest] Alors pour calculer de manière théorique la tension d'une self-induction
|
| BarfMG | Ton raisonnement est juste, plus la tension sur le secondaire de la bobine sera élevé, plus la tension aux bornes de la self primaire sera élevée. Pour ce qui est de la diode de roue libre, elle est nécessaire parce qu'il y a une inductance de fuite, à savoir que la self autours de la ferrite ne transmet pas toute son énergie au secondaire, mais pour ça, l'explication de wikipedia sera meilleure que la mienne :
|
| Geniefou |
|
| BarfMG | L'important dans une bobine est que le courant qui la traverse soit toujours continu (au sens d'une fonction mathématique). Dans les deux premiers hacheurs, le courant est continu, il n'y a pas de transition brutale, une fois commutée, la bobine envoie son courant dans une autre partie du montage (c'est considéré comme un générateur de courant).
Pour le flyback, ça saute un peu moins aux yeux, ce qui impose une circulation de courant dans une bobine, c'est le flux électromagnétique (au même titre que les charges dans une capa), ce qui importe est en fait de ne pas faire "discontinuer" ce flux. Or, dans le cas d'un transfo, les deux selfs sont bobinées sur la même ferrite qui permet de transmettre le flux, donc, lors de la commutation, l'énergie accumulée dans le bobinage primaire est transmise au bobinage secondaire (sur le schéma, les deux bobinages sont montés en inverse). Par conséquent, l'énergie accumulée par la première bobine est vidée dans la capa, il n'y a donc pas besoin de diode de roue libre. Les diodes de roue libre ne sont à utiliser que lorsque l'on a nulle part où décharger la self (dans le cas d'un transistor, sans diode de roue libre, la self impose un courant, le transistor étant ouvert, sa résistance est énorme, la tension monte donc énormément et le transistor claque!) |
| Geniefou | pour tout ce qui est hacheur comment se passe l'amortissement de cette auto-induction (pas besoin de diode de roue libre en anti-parallèle de la/des bobines) :??: hacheur boost http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] fr.svg.png hacheur buck http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] fr.svg.png hacheur flyback http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] svg/424px- |
| Geniefou |
|
| Geniefou |
|
| BarfMG | Ouais, c'est exactement ça (enfin si j'ai pas dit de conneries hein!). Après, en régime permanent, la tension mesurée aux bornes de ta self est pas forcément 12V. Le transistor impose le courant circulant dans la branche, avec une loi d'ohm et la résistance de ta self, tu calcules la tension aux bornes de ta self, la tension restante est elle appliquée entre les bornes collecteur et émetteur de ton transistor, il faut aussi bien prendre soin de dimensionner ce dernier en fonction (et au besoin mettre un radiateur dessus!), surtout si comme dans ce cas là tu espères commander un moteur électrique... |
| swissforever | 1200V en continu... faut déjà trouver! |
| Geniefou |
|
| BarfMG | Dans une self, il n'y a pas de discontinuité de courant (contrairement à une capa) donc, le courant à t+ (instant après lequel on vient d'ouvrir le transistor) est le même qu'à t- que tu peux retrouver en appliquant un U=RI aux bornes de la self et il décroit ensuite. Pour ce qui est de la tension, elle sera de 0.7V aux bornes de la diode comme de la self.
Grosso modo, pour dimensionner ta diode, tu devra tenir compte de la puissance dissipable, par cette dernière calculée en fonction de ta tension de seuil ainsi que du courant induit par ta self. Il ne faudra regarder à ce moment là que la puissance dissipable en pic et non en régime continu. Pour bien comprendre, il te suffit de modéliser ta branche diode/self comme un simple circuit en série de deux composant avec la self se comportant en générateur de courant. |
| swissforever | c'est simplement quand tu coupe le jus à une self, il y a un courant induit dans la self qui peux faire péter ce qui est autour, donc ici le transistor.
On met donc une diode de roue libre comme on appelle ça, pour que le courant puisse passer dans la diode pour se stabiliser sans tout casser! A peu de chose près ça doit être ça ;P |
| Geniefou |
|
| swissforever | 1N4148 j'utilise toujours, par exemple pour des relais, c'est pour un relais? quel courant passe dans le transistor? |
| Geniefou | Bonjour à tous :hello: Ma question est assez simple mais je n'ai pratiquement rien trouvé sur internet que faut-il utiliser comme diode de roue libre pour une self-induction sur une bobine/moteur électrique http://img378.imageshack.us/img378/7932/self1ve2.jpg ici c'est un simple circuit avec une bobine, une diode en anti-parallèle et un transistor, le tout alimenté en 12 volts lorsque le transitor bloque l'alimentation, la bobine elle crée un auto-induction mais qu'elle est l'intensité de cette self-induction (courant max de la diode) et qu'elle est la tension qu'absorbe la diode (plusieurs centaines de volts ou alors simplement 0,7 volts et c'est la bobine qui absorbe le reste) si quelqu'un pouvait m'éclaircir [:spikler] |
