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| Dernière réponse | |
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| Sujet : sonde de température | |
| tektro69 | Salut :hello:
tient j'ai po vu passer ce topic CTN non linéaire sur grande plage de temp mais en usage std. genre entre 15/30°C c'est quasiment linéaire facile d'emploi car grande variation de tension thermo couple (deja dit plus haut) difficile à metre en euvre car très faible variation de tension reserver cas en milieu hostille genre 200°C et +++ et pouquoi pas la sonde PT100 certe un poil plus chère mais bien linéaire en variation d'ailleur les sondes de temp des multimetres de precision sont en PT100 et pour les "adepte du moindre effort" pour pas dire feneant LM35 de chez NS à suivre :jap: |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| tektro69 | Salut :hello:
tient j'ai po vu passer ce topic CTN non linéaire sur grande plage de temp mais en usage std. genre entre 15/30°C c'est quasiment linéaire facile d'emploi car grande variation de tension thermo couple (deja dit plus haut) difficile à metre en euvre car très faible variation de tension reserver cas en milieu hostille genre 200°C et +++ et pouquoi pas la sonde PT100 certe un poil plus chère mais bien linéaire en variation d'ailleur les sondes de temp des multimetres de precision sont en PT100 et pour les "adepte du moindre effort" pour pas dire feneant LM35 de chez NS à suivre :jap: |
| fabien2310 |
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| shubaka | Elle peut etre lineariser sur une portion de leur dynamique ... et non sur la totalité ...
Regardez les specs des composants et tracer les courbes ..vous verrez que sur certaines portions ..elles peuvent etre assimilé à des droites (ce qui facilite grandement le traitement) ;) |
| maouuu | Ce que je veux dire c'est que la loi est encore non-linéaire mais ça permet en effet de "linéariser" la loi :jap: |
| rosco | Bah nan je viens de vérifier à cause de mon doute et c'est bien comme ca qu'on fait :
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| maouuu | si, c'est des bétisses :D |
| rosco | Si c'est linéaire mais ds le domaine logarithmique :D . Pour rendre ca linéaire faut mettre en // une résistance de même valeur que la valeur à 25°C de la thermistance (si je dis pas de bétise) |
| maouuu | Ben c'est logique, la loi de variation de la thermistance est non lineaire, donc ce sera toujours non linéaire, sauf si tu corriges avec une loi non linéaire, auquel cas tu peux compenser |
| VS_bacteria |
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| maouuu | OK, j'avais mal compris :D |
| shubaka | C'est la ou on ne se comprend pas.
Quoi qu'il advienne, il faut utiliser un ampli op. Alors que je souhaite avoir un minimum de composants. C'est pour ca qu'on ne peut pas attaquer directement un port logique mais bel et bien un montage analogique afin d'avoir des seuils plus stable ;) |
| maouuu | oui mais ce n'est pas une enrée logique puisque nous utilisons des ampli-op. Dans un trigger de schmitt en ampli-op, nous avons une bonne stabilité sur les seuils, aux tolérance et imperfections prét |
| shubaka | C'est trop aleatoire a mon avis ... une entree de trigger en TTL varie de 1.5V en moyenne pour le VL High et 3.4V pour le VH Low..
Donc tu ne sais pas si ton systeme va trigger pour la valeur haute par exemple a 3.4, 3.5, 3.51, 4.5 etc.. Tu as une trop grosse "erreur" (si ton coeur t'en dit tu peux faire l'equation différentielle pour voir son influence .. :D) Garantie..j'ai etudie le principe pour eviter d'avoir un DAC ... mais j'y coupe pas :sweat: Sinon je m'y prends mal :D |
| maouuu | De rien :jap:
Sinon en connaissant la valeur moyenne de la tension de sortie du trigger, tu connais la valeur de la résistance et plus besoin d'alu |
| shubaka | Superbe et magnifique montage :love: :love: je ne connaissais pas du tout .. merci de cette superbe precision.
Le couac c'est qu'il faut un µc pas trop a la ramasse d'un point de vue ALU :sweat: et avoir des seuils d'entrées parfaitement maitrisées (ce qui n'est pas le cas des entrées logiques). Donc montage analogique extérieure (comme tu le preconises) sinon un µc a DAC intégré ;) |
| maouuu | enfin c'est pas vraiment un double-rampe, car ça utilise la charge à courant constant et non pas la charge à tension constante. La charge linéaire de la capa permet d'être beaucoup plus précis lors du franchissement du seuil. Pour le faire tu utilise un ampli-op monté en intégrateur avec la sonde comme résistance de réglage. Tu appliques une tension positive à l'entrée, la capa se charge avec le courant issu de la résistance, tu mesures le temps t1 que met le signal pour franchir le seuil tension, puis tu commutes la résistance sur une résistance de précision avec la tension inverse du précédent signal d'entrée, tu mesures le temps t2 correspondant à la décharge, puis tu connais Rsonde précisément
http://img55.exs.cx/img55/5282/Rsonde.jpg |
| maouuu | le principe est plus compliqué et neccésite de la commutation, tu part d'une capa déchargé, tu lance le timer et tu commence à charger une capa à une certaine tension. Dés que ça atteint un certain seuil tu mesure le temps t1 = alpha*Rsonde*C, tu relance le timer et tu mesure la décharge sur une résistance trés précise (beaucoup plus facile à trouver d'une capa de précision) donc t2 = beta*Rprécise*C. (alpha et beta dépend du seuil de transition et généralement alpha = beta)
Tu as alors t2/t1 = Rprécise/Rsonde donc Rsonde = t1*Rprécise/t2 Maintenant tu est indépendant de la capa, mais calculer tau, soit la tangente à l'origine est plus compliqué. Sinon en simple avec un PIC c'est de charger une capa à travers la sonde et d'arréter le timer à 63% de la tension de référence (je ne suis plus sur de la valeur mais ça doit être ça) pour trouver tau, t = R en megohm en prenant C = 1 µF |
| shubaka | Je n'ai jamais utilisé ce principe .. tu peux detailler Maouuu ??!! |
| maouuu | Pas bète le timer mais il faudrait le faire avec un système double rampe :jap: (tu supprime en gros les problèmes de dispersion de la capa) |
| shubaka |
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| Regmars | D'accord avec Phiph@ir et Rosco.
La thermistance, la CTN (coefficient de température négatif) est la meilleure façon de mesurer la température (ou CTP si vous préférez). Pour un PC, avec un thermocouple c'est également très possible. Cependant, comparer les prix de ces 2 sondes : CTN de 0,40 à 2,20 (environ) suivant la précision souhaitée. Thermocouple de 20 à 50 !!! Cette simple considération devrait suffire à convaincre n'importe qui. De plus, une CTN bien calibrée permet des mesures redoutablement précises. La seule chose, c'est que les CTN supportent mal les chocs thermiques. Dans un milieu "hostile" on préférera donc un thermocouple. Il y plusieurs façon de mesurer une température avec une CTN (ou CTP d'ailleur) avec un PIC : - On fabrique une source de courant constant (le miroir de courant est excellent) et on relève la tension aux bornes de la CTN. La bonne vieille loi d'ohm fait le reste. - Le montage en pont de Wheatstone offre le meilleure précision mais il faut acheter des résistances de précision (genre à 1% ou mieux si nécessaire). Leur coût est également à considérer sans parler de la mise en oeuvre qui n'est pas forcément une sinécure... - On fabrique une base de temps avec un bête condensateur que l'on charge par le PIC et avec le TIMER du PIC on compte le temps nécessaire pour que le condensateur se décharge. T=RC, R représentant la valeur de la thermistance, R=C/T. Le tour est joué, vous connaissez R donc la température. Dans tous les cas, ne pas oublier 2 choses : 1- Evitez d'alimenter en permanence la CTN, les résultats seraient faussés par l'autoéchauffement de cette dernière (effet joule) 2- La loi qui lie la valeur de la CTN à la température n'est pas linéaire contrairement à ce que certains pensent. Elle se traduit par la relation : R(T) = R(T0).exp [B (1/T - 1/T0)] (Les températures sont exprimées en degrés Kelvin, B et T0 sont des constantes caractéristiques du composant). ce qui implique de calibrer la CTN pour déterminer B et T0 (vous trouverez plein de page sur le web à se sujet). Voilà, en espérant avoir pu vous aider. |
| Phiph@ir | suivant la tolérance de la thermistance :jap: |
| shubaka | +1 :jap: |
| rosco | Senfu c'est un thermistance tout conne, rien à voir avec un thermocouple ! Et un thermocouple c'est bien moins précis qu'une thermistance, résolution de 0.1°C avec un thermocouple en général car très faible ddp créée (mais très large plage de mesure) alors qu'avec une thermistance on mesure le 0.001°C (et même moins) sans difficultés (suivant sa nature et R nominale)... |
| lightman | Sur les Senfu ce n'est pas des thermistances mais des Thermocouple (plus précis et moins gourmand en jus)
@+ ;) |
| Phiph@ir | +1 :D |
| shubaka | DEux thermistances existent .. les CTN et CTP ... Coefficient de Temperature Negatif .. ou Positif...
Et dans les temperatures de PC ..C'est plus la dynamique des CTN... |
| Phiph@ir | tu as quel niveau en elec ??? (pour te rediriger sur des sites d'elec si besoin) |
| Phiph@ir |
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| Phiph@ir | non, tu aura toujours une loi linéaire mais sur la tension
D'ailleurs c'est une méthode à étudier pour ton mod : tu crée un mirroir de courant (courant continu) que tu fait passer dans une thermistance. Tu n'a qu'a mettre en forme le signal (aux borne de la thermistance) pour le convertir numériquement et ainsi connaitre la température (en connaissant la caractéristique de la thermistance) |
| barbarius88 | si c une thermistances en faisant passer un courant continu à une valeur fixe et en relevant la tension elle ne deviens pas linéaire :??: |
| Phiph@ir | en général les sondes sont des thermistances donc, comme son nom l'indique, c'est une résistance qui varie avec la température. Donc tu peut faire ça avec un pic mais la variation n'est pas lineaire mais logarithmique. |
| kane o_O | Les sondes de type Senfu ( sonde avec affichage sur ecran cristaux liquides ) possedent au bout un tout petit carré noir qui est fait d'une matiere qui laisse passer plus ou moins de courrant selon la température.
Enfin je penses que c'est ça, si non je vois pas :o |
| barbarius88 | je compte faire un système d'affichage de température pour ma watercase avec une gestion par µcontrôleur pic mais je sais pas comment fonction les sondes de température est ce quel on un fonction linéaire que le proc puisse calculer la température en fonction de la tension ou est ce quel fonctionne différemment?????? :pt1cable: :??: :pt1cable: |
