marche avant marche arriere

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Auteur	Sujet : marche avant marche arriere

Zanskar03

Ola :hello:

Je cherche une solution simple et pas cher pour commander un moteur DC 12V ou 5V dans un sens (avant) quand on allume le PC et dans l'autre sens (arriere) quand on eteint le PC.
Arret du sens avant par un switch fin de course, idem pour l'arriere.
Pas de moteur pas a pas svp.

J'ai deja une petite idee, mais comme y'a du brain ici

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esox_ch

Salut,

Le plus propre c'est d'utiliser un pont en H complet en branchant ton moteur entre les 2 branches.
Après tu attaques ton pont en PWM pour faire varier la vitesse..
Après y a d'autres techniques plus "bricolage", ça dépend de ce que tu as sous la main

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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait

arkrom

note, ca passait c'etait beau

+1 pont en H powa
soit avec 4 transistors soit 2 relais 2 RT ( ne pas oublier les diodes de roue libre sur un moteur :jap: )

sinon regarde de combien tu doit bouger, parce qu'utiliser un servo moteur de modeliste c'est plutot easy et ca coute pas cher

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esox_ch

Mauvaise idée les relais. Il pourra pas contrôler la vitesse de son truc.
Et pas besoin de diodes s'il utilise un pont en H

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Zanskar03

esox_ch a écrit :

Mauvaise idée les relais. Il pourra pas contrôler la vitesse de son truc.
Et pas besoin de diodes s'il utilise un pont en H

J'avais pensé a ca:
5V: le 5V permanent de l'alim
5V power on : le 5V qui arrive a la mise en route du PC
fdc AV: switch fin de course pour la marche avant
fdc AR: switch fin de course pour la marche arriere
1 relais avec 2 contacts ouverts au repos et 2 contacts fermés au repos

Sachant que je veux pas controler la vitesse.

Citation :

parce qu'utiliser un servo moteur de modeliste c'est plutot easy et ca coute pas cher

J'ai rien contre mais j'ai aucune idee de comment ca marche [:airforceone]

Il me faut un moteur qui fasse un demi tour dans un sens (a la mise en marche du PC) puis dans l'autre (a l'arret du PC)

Voir le mod Open Air http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] _1.htm#bas

Message édité par Zanskar03 le 15-02-2011 à 09:37:23

esox_ch

C'est dommage de pas utiliser un pas à pas pour une dynamique aussi courte ... c'est limite fait pour.
Sinon, je te conseille aussi un moteur genre servo piezzo-électrique
Par contre j'ai pas capté ce que c'est ton truc qui ressemble à une résistance reliée au 5V power on.

Ton schémas marcherait mais n'est pas optimal et est assez dangereux car tu risques d'avoir des court-circuits entre tes relays (vu qu'ils switch pas instantanément). Et un c-c dans un relay => Risque qu'il reste collé

Message cité 1 fois

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Zanskar03

esox_ch a écrit :

Oui je suis bien d'accord pour le pas a pas ou le servo mais j'ai pas la moindre idee pour la mise en oeuvre [:airforceone]

La "resistance" c'est la bobine du relais qui commande les 4 contacts

Zanskar03

J'ai trouve ca pour un servo moteur:

http://www.planete-sciences.org/ro [...] rvo-moteur

Est ce que ca vous parait bon ?

Message cité 1 fois

Zanskar03

Revoila le schema avec une protection contre les court circuit: y'a 2 relais, dont un contact coupe l'autre.

Message édité par Zanskar03 le 15-02-2011 à 14:48:04

arkrom

note, ca passait c'etait beau

j'ai un petit problème avec ton systeme de commande des bobines perso :
j'aime pas l'idee de mettre les FDC dans le pont de commande , perso je les mettrai dans les alims de bobines pour couper la commande plutot que la "puissance"

apres si tu a peur qu'un relai reste collé sache que c'est tres rare ( ils sont donnée pour 1 million de manoeuvre en general ) met un relai "master pour couper l'arriver de 5V au niveau de l'arrivé general
avec 2 relais en cascade normalement ca craint plus rien ( si ca suffit pour la norme arret d'urgence des machines dangereuses ca devrai te convenir :lol: )

edit en prime je viens de calculer que si en statique ton systeme est bon ... il a une faille en transitionnel :sweat: a l'instant ou colle le relai AR .. tu peu avoir le relai AV qui touche AVANT que le relai AR ai fini d'ouvrir ses contacts NC

reverifie les diagrammes de temps des relais

Message édité par arkrom le 15-02-2011 à 15:00:30

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Zanskar03

Je suis pas sur pour le transitionnel , je pense que les fdc "couvrent" le probleme :whistle:

Ok pour les fdc mal placés, bon c'est un moteur dc 5V et pas grand chose en courant donc ca devrait le faire :ange:
Neanmoins je verifie, et tente de faire mieux

Question: est ce que je dois mettre des resistences en serie avec les bobines des relais pour eviter qu'il est trop de courant ???

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Message édité par Zanskar03 le 15-02-2011 à 15:27:05

arkrom

note, ca passait c'etait beau

Zanskar03 a écrit :

J'ai trouve ca pour un servo moteur:

http://www.planete-sciences.org/ro [...] rvo-moteur

Est ce que ca vous parait bon ?

j'avais pas regardé ca pour cause de bug

en effet c'est super simple et ca demande a peine un reglage ou deux sur les resistances

pour ouvrir ou fermer la presence/absence d'un 5V suffit ( genial .. l'alim fourni ca au boot :lol: )

reste a avoir du jus PC coupé , mais c'est pas le plus compliqué ca ( evite le 5VSB de l'alim ca fournira sans doute pas asses )

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arkrom

note, ca passait c'etait beau

Zanskar03 a écrit :

tu a pensé au montage pont H a 2 relais inverseurs ?? ca evite ce genre de soucis
et niveau cablage c'est plus simple ( le temps de faire chauffer paint et je te sort ca )

Message cité 1 fois

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Zanskar03

arkrom a écrit :

tu a pensé au montage pont H a 2 relais inverseurs ?? ca evite ce genre de soucis
et niveau cablage c'est plus simple ( le temps de faire chauffer paint et je te sort ca )

Merci

esox_ch

Non mais utiliser des relays dans un truc comme ça c'est plus compliqué que de le faire avec un pont en H à MOS ... Y a des composants qui intègrent le tout dans le même chip. On leur rentre un PWM en entrée et ils se chargent de tous les timings pour éviter les C-C.

Dans le cas présent, suffirait du pont et de une ou 2 portes logiques pour gérer le sens du moteur et les bouts de course et c'est bon .. C'est torché en 10 minutes et pas de soucis de transitoires & co :heink: Sans compter que c'est moins cher que des relais.. Je comprend pas pourquoi vous vous acharnez sur une solution mécanique :heink:

Message cité 2 fois

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arkrom

note, ca passait c'etait beau

brutal mais efficace dessin a l'arrache , reste un tit detail c'est le signal power ON a trouver :jap: peut etre avec un transitor en open collector ponté sur la power led :jap:

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arkrom

note, ca passait c'etait beau

esox_ch a écrit :

solution mecca plus simple a cabler pour du noobie qui n'as pas de graveuse a dispo et puis au moins tu le VOIE fonctionner ton merdier

je suis d'accords avec toi un pont H tout integré serai plus simple d'usage, mais il faut etre sur de la partie logique/comportement avant de penser solution technique :jap:

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Zanskar03

esox_ch a écrit :

Non mais utiliser des relays dans un truc comme ça c'est plus compliqué que de le faire avec un pont en H à MOS ... Y a des composants qui intègrent le tout dans le même chip. On leur rentre un PWM en entrée et ils se chargent de tous les timings pour éviter les C-C.

Dans le cas présent, suffirait du pont et de une ou 2 portes logiques pour gérer le sens du moteur et les bouts de course et c'est bon .. C'est torché en 10 minutes et pas de soucis de transitoires & co :heink: Sans compter que c'est moins cher que des relais.. Je comprend pas pourquoi vous vous acharnez sur une solution mécanique :heink:

Parce que je sais pas faire :fou:
Alors au lieu de y'a ka fo kon, montres un schema, une liste de composants, qquchose de concret et comprehensible pour un pas electronicien (ou presque)
PS: j'ai cherché, la seule chose que j'ai trouvé c'est le truc a base de NE555 (voir plus haut) , et j'ai demandé si c'etait ok :fou:

Message cité 1 fois

Zanskar03

arkrom a écrit :

http://hfr-rehost.net/thumb/http:/ [...] 7b35e.jpeg

brutal mais efficace dessin a l'arrache , reste un tit detail c'est le signal power ON a trouver :jap: peut etre avec un transitor en open collector ponté sur la power led :jap:

Le firewall bloque l'image, faudra que je regarde de chez moi
Merci pour ton aide

arkrom

note, ca passait c'etait beau

atta je rehost ailleurs

essaie ca
http://arkrom.free.fr/HFRdata/Sanstitre.jpg

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Zanskar03

Cool
Ca existe des relais avec des contacts comme dans ton schema ? (2 etats)

Edit: ca doit etre ca:http://www.selectronic.fr/article. [...] 11.1193-57

Message édité par Zanskar03 le 15-02-2011 à 16:16:03

arkrom

note, ca passait c'etait beau

bien sur, quasi tous en fait :jap:
tout ceux qui sont a contact ouverture + fermeture fonctionnent comme ca

par contre c'est pas le sens d'usage classique du contact mais OSEF
edit regarde le schema
http://www.lextronic.fr/P3895-rela [...] 24vcc.html
la dispositions des pattes change d'un modele a l'autre mais le fonctionnement est identique

Message édité par arkrom le 15-02-2011 à 16:24:44

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esox_ch

Zanskar03 a écrit :

Fair enough ... Dit moi quel moteur tu veux, je te le dessine. T'as de quoi faire un PCB ou bien tu feras ça avec une plaquette epoxie?

P.S: Le schémas ci-dessus avec les relays a toujours le même problème : Vous oubliez que les relays ne switchent pas instantanément => C-C possible

Message cité 2 fois

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Zanskar03

esox_ch a écrit :

Ok, je pense qu'un servo moteur c'est vraiment ce qu'il faut, c'est petit et ca a du couple.
Il faut 2 positions, ouvert ou fermé, a priori (les infos sont pas claires pour moi) ca veux dire 60° de course totale pour ce moteur:
http://www.selectronic.fr/article. [...] =11.7096-4

Donc pour etre clair:
Quand on allume le pc les volets s'ouvrent (rotation de 60°)
Quand on eteint le pc les volets se ferment (rotation de 60° dans l'autre sens)
Pour commander ca j'utilise le 5V qui apparait a la mise en route du pc et pour alimenter le servomoteur le 5V permanent de l'alim.

Je fais ca sur une plaquette epoxie

Si tu peux me montrer comment faire ca :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Zanskar03 le 16-02-2011 à 11:19:48

Zanskar03

Pour le fun, avec un moteur DC, les 7 etapes du fonctionnment, en partant d'une position indeterminee, en mettant l'alim sous tension.

Message édité par Zanskar03 le 16-02-2011 à 11:17:20

arkrom

note, ca passait c'etait beau

esox_ch a écrit :

pas dans un montage pont H a inverseur :jap: : la conception meme du relai interdit le contact simultanée entre les deux poles du contact donc le pont est sur par conception

Zanskar03 a écrit :

dans ce cas le montage trouvé plus haut est bon :jap:
tu utilise le 5V permanent connecté a VCC ( le plus alim ) et le 5V alim sur le point input

Message cité 1 fois

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Zanskar03

arkrom a écrit :

dans ce cas le montage trouvé plus haut est bon :jap:
tu utilise le 5V permanent connecté a VCC ( le plus alim ) et le 5V alim sur le point input

Bon j'ai plus qu'a me lancer

esox_ch

@arkom: En effet :jap:

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Zanskar03

Bon, j'ai fait le montage suivant:

Et ca marche pas :cry:

Le servo bouge un peu, mais rien de bien coherent. Ca ne reagit pas a la commande :heink:

Et sans oscillo je suis nicked [:airforceone]

Je sens le retour des relais et moteur dc arriver :whistle:

Message édité par Zanskar03 le 23-02-2011 à 12:09:45

Fredo428

Et un kit de modelisme ca irait pas non plus ?

Message cité 1 fois

Zanskar03

Fredo428 a écrit :

Et un kit de modelisme ca irait pas non plus ?

Je pense pas, parce que ca utilise une telecommande en general, donc on part pas des memes bases.

esox_ch

Tu connectes quoi sur JP2?

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