Salut à tous,
comme j'en ai un peu marre d'entendre les copains sur macs frimer avec leur "quad ultime qui ridiculise les pcs" je me monte un petit projet d'overclocking.
la bête à exploser (en perfs bien sur    )
http://store.apple.com/Apple/WebOb [...] Gcs/2.?p=0
C'est un bi G5 bicore à 2.5
Ca commence à demenager...surtout pour un mac !
 
LE bench sur lequel je veux l'exploser : cinebench
http://www.3dfluff.com/mash/cbtop.php
 
alors sur la partie 3d pas de problème.
ma radeon 9600 le fait sur mon prescott 3ghz
 
mais sur le rendering il fait ses 1050 points....
plus dur
on voit qu'un dual opteron 275 le fait. (1350 points )
 
le problème c'est que c'est un peu hors de portée de ma bourse.
Et puis je voudrais bien éclater le quad avec un machine plus "normale" genre un peu "  finger in the nose "...si vous voyez l'esprit    
 
donc je veux le faire avec un solution monoprocesseur bicore et si possible avec le maximum de choses "du commerce".  
Ca c'est parce que les macusers considèrent tout "home made" comme du bricolage pas costaud. (je sais c'est idiot mais ils sont comme ca , en fait ils considèrent que c'est pas du jeu...parce que ca les arrangent    )
 
Mes questions :
 
1_Choix du processeur :
 
Athlon 64 X2 ou P4 9XX à 65 nm ?
 
D'après la base dont je vous donne le lien un rapide calcule donne :
Sous XP server 64 (qui semble donner de meilleurs résultats )
Athlon 64 X2 4400+@2.6Ghz = 867 points donc il me faut pouvoir monter à 3.15 Ghz    
P4 EE9xx après être retourné pour la première fois depuis longtemps sur l'excellent lostcircuit (peut-etre le meilleur site pour les cpu )
http://www.lostcircuits.com/cpu/intel_p4-955/9.shtml
j'ai p4 EE 955 @3.46Ghz  =662 point donc 843 avec "l'effet 64 bits" donc un objectif de 4.3 Ghz ...jouable en WC (amha )
p4 840@3.2 Ghz = 607 donc il faut du 5.5 Ghz    
 
Comme ce test tire bien parti de l'hyperthreading un p4EE double core (avec HT donc ) serait mieux mais ca va me faire trop cher.
Il me faudrait des perfs sur le p4 9xx. Quelqu'un en a t'il un ?
 
2_ Choix du refroidissement.
Je me serais bien tourné vers le nouveau boitier Tai-chi Thermaltake car il a plein d'avantage pour mon projet.
Watercooling préinstallé.
boitier alu de qualité pas trop mal (mais pourquoi cette double porte !!!!)
Qualité /prix à 350 euros.
http://www.materiel.net/details_VB5001SNA.html
Silence et performance.
 
Mais bon vu les fréquences j'ai peur qu'un watercooling soit trop juste.
 
Sinon le Vapochill Lightspeed http://www.materiel.net/details_04-L-1010.html
mais ca commence à faire super cher. et puis adieu silence  
Vous me direz qu'a 3300 euros le quad et ses 512 mo de ram et son maxtor de 250Go j'ai de la marge    mais je N'AI PAS 3000 euros à mettre ! Ca c'est sur.
 
Voila j'attends vos conseils.
 
Evidemment idéalement le projet doit étre conduit avec élégance.
CAD:
-> config silencieuse
-> bien moins cher que le quad et aussi puissante
-> ou même prix mais bien plus puissante
-> joli, sobre et  fonctionnelle (pas d'usine à gaz intransportable )
-> fiabilité  
-> boitier avec plein de palce à l'interieur (le quad ne pouvant caser que deux disques et un lecteur d'origine   )
 
 
 
Plus tard quand le projet sera plus avancé je créerai une petite page internet pour cette machine avec le maximum de benchs complémentaires pour la comparer au quad.
En fait je compte en faire une petite base   de départ perso pour la comparaison mac/pc....  
 
J'en appelle à vos conseils.
Merci à tous.

PS pour info j'en suis toujours resté à l'overclocking avec aircooling depuis mon celeron 300Mhz@450Mhz sur son Abit BH6... (qui à eu droit à son petit virus tchernobyl à l'époque lol )
Aujourd'hui c'est un SP94 qui calme les ardeurs de mon P4 SL7PN (un des premiers en france   ) 3ghz@4.2Ghz dans un Lianli 6070.
Rien que du très normal donc.Pas de quoi faire les gros bras. Par rapport à nombre d'entre vous c'est comme si je n'avais pas encore de poil au menton.  
C'est pourquoi je fais appel à vous.
 
[edition avec estimation des fréquences necessaires du p4ee]

La solution minimale : un A64 X2@3100Mhz  
 
Mon systeme est effectivement une usine a gaz intransportable.
La seule solution que tu as serait de chopper un FX60 qui marcherait fort, a + de 1000 euros le morceau si tu souhaites voir une machine normale et tapper 3ghz.
 
au pire choppes une paire de 265    
 

le FX-60 explose complètement le P4 EE, même si il est gravé en 90nm contre 65.
donc je pense qu'un X2 peut le faire.
et puis dire que le quad ridiculise les PC, c'est n'importe quoi, la preuve, je suis sur que tu va y arriver.
bonne chance

non , c est pas vrai le P4XE dual core fait tres mal a ce bench, car il a l hyperthreading en plus du dual core , soit 4 core logiques et ce bench adore l hyperthreading

 
Waouh ! Ah  un jour moi aussi je verrais ca sur ma machine.  
Bravo ! je vais faire un tour sur overclockings-masters.com
En tout cas je suis rassuré avec un CPU bicore c'est possible d'aller chercher le quad et ces 4 cores .
 
J'ai quand meme l'impression que l'opteron 1.8Ghz@3Ghz sans un système à changement de phase...dur dur !
La solution A64 X2 est en effet pas mal avec un proco qui démarre à 330 euros.
 
Crois que tu que l'opteron double core avec ses 2*1Mo de cache rajoute un plus par rapport a l'athlon 64  X2 (2*512 ko ) ? (excuse-moi de mon inculture opterone )
[EDIT] plutot que de te poser toutes les questions du newbie je vais lire ton article sur  overclocking-masters [/EDIT]

 
Merci. J'y crois moi aussi !
En fait comme le dit misteroadster dans ce projet les P4 sont un peu moins à la rue que d'habitude.  
D'abord parce que dans ce test cinebench les p4 EE ou simplecore s'en sortent pas mal. (ce test tire très bien parti de l'HT )
D'autre part car les grosses fréquences du p4 impressionnent et intimident les macusers    ( ca c'est très psychologique mais c'est rigolo aussi )
Après exploser le quad à fréquence (presqu) égale c'est très bien aussi.  
 
Ca peut paraitre idiot mais la protection thermique du CPU interne au CPU des p4, ben j'aime bien. (mais je veux surtout pas lancer un guerre AMD/Intel attention )

encore bonne chance et vive l'o/c !!!
D

en socket 939 vous me conseillez quoi comme mobo ?
la DFI NF4 ultra -D ?
y a t'il une solution gigabyte qui tient la route ? (j'en ai un peu marre d'asus --- deuxième P4P800-Deluxe cramée )
 
Bon je viens de voire que certains atteignent le 3ghz avec un XP-120. Donc en watercooling c'est peut-etre bien faisable.

3ghz en air avec un dual core, a part un FX60 c pas la peine d y penser pour le moment.
jetes un oeil ici : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9342-1.htm
En gigabyte oui il y a de quoi faire.
Quant a la protection thermique ca fait belle lurette qu elle est integrée aussi sur les a64...

DFI pas mieux

 
merci pour le lien.
en effet le 2700 Mhz à 1.65V à l'air d'une valeur typique.
Comme ce très bon article le montre.
http://www.overclocking-masters.co [...] 2,ns81.htm

 
en plus le water cooling n'a pas l'air d'apporter tant que ca.    
A vue de nez tu aurais un pronostic pour un watercooling correct ?
 
Au passage c'est WXP 64 + la version Cinebench 64 bits qui t'as fait passer de 850 à 1083 ? Ca fait quand même un plus important .  qui a dit que le 64 bits ne servait à rien ?    
y a des réglages maison en sus ?
 
merci de tes infos tu fait avancer les choses à grand pas !
 
pour le FX-60 à 1200 euros la bête....
 
a pour la protection thermique je savais pas
c'est ca qui me faisait penser le contraire : http://www.hardware.fr/myocdb.com/fiche16618.html
 
bon j'ai compris en lisant l'article sur l'IHS.... promis j'arrete de fair le boulet      

oui en plus elles sont zolis les lan party. C'a l'air le standard de fait de l'overclocker sur A64.

j'y pensais pas trop au début mais il ya LA TROISIEME VOIE
 
Intel Core DUO.....
 
petit calcul simple  
Intel core duo 2Ghz / XP32 bits = 500 points (exactement comme un athlon X2 3800+ dans les meme conditions )
c'est par ici   http://renderfred.free.fr./c4d_cinebench.html
 
passage à 3 ghz -> 750 points
passage à XP 64 bits -> 955 points (750*1.274 estimation basé sur le gain de misteroadster  )
on est -grosso modo - dans les eaux (et dans les hauts ) des Athlon X2.
 
Bon ca c'est une première approche HYPER GROSSIERE. (tapez pas les spécialistes )
Reste à voir les chances de monter un Intel Duo à 3 ghz (et plus ) , des cartes mères et de leur propension à l'oc, des prix....

roh, ouais ca l'air pas mal
pour les Intel les Gigabyte sont pas mal.
c'est cb ton budget dja ?

en gros je comptais y mettre 700-1000 euros max.
j'y compte CPU+mobo+RAM+Boitier et système de refroidissement (sauf si mon PC6070 fait l'affaire  
http://www.lian-li.com/Product/Cha [...] C-6070.htm
alors je le garde)
 
Si je peux pas faire le projet à ce prix la j'attends que mes finances augmentent.... ou que les prix baissent  

le lian-li te suffira largement, mais largement.

ben il est pas si grand que ca
je l'ai deja un peu rempli :
3-4 disques et notamment le petit rack à disque dur en bas derrière les deux ventilos de 8 cm de facade
2 lecteurs optiques  
un DAT
 
Si je dois y mettre un watercooling c'est pas infaisable mais ca commence à être un peu étroit.
 
L'autre question que je me pose c'est si Cinebench ne va pas mettre en route une nouvelle version 64 bits pour le G5.
Je pense que la version g5 est déja 64 bits mais ce n'est pas impossible qu'il y ai des gains encore possible.
 
A ce moment la ca deviendrait impossible de concurrencer le quad en monoprocesseur dualcore.
Il faudrait passer au bi-opteron ou bi-xéon ...
argh !

oui, mais bon avec ton budget c normal
pour le budget d'un PowerMac G5 tu le headshotte

ouais en effet ... un bi-opteron dual core la voie !!!, surtout n'oublie pas de le gaver de RAM, tu as pensé à faire tes benchs sous Linux également (je ne sais pas si cinébench tourne dessus, sinon faudrait trouver un bench qui permettrait de comparer les 3 plate-formes)

Alors sa avance ?

 
bon après une  longue pause j'ai le plaisir de vous annoncé que le projet est REACTIVE
 
   
 
Et oui on a vu que début 2006 un budget de 1000 euros laissait une marge de manoeuvre restreinte.
Et puis il fallait compenser deux fois moins de CPU, donc l'overclocking devait être ambitieux.
 
 
Mais on est fin 2006 et les choses ont changé.
Le quad à changé c'est un Intel, donc on connait bien ^^
 
Donc ROUND 2
(le round 1 étant de l'observation )
Le projet est programmé pour mi-Fevrier 2007. (peut-etre fin janvier )
 
Phase 1 : Recherche de materiel et projections de performances.
Les macs-users sont cordialement invités à intervenir et proposer des solutions.
C'est un peu un projet communautaire.    
 
Et de proposer d'autres benchs aussi.
C'est sur que dans les jeux la messe est dite en faveur du PC mais il serait interressant de trouver des softs de calculs qui mette en valeur l'architecture Bi-Xéon du Quad Apple.
 
Ce projet donnera lieu à son mini site récapitulatif.
Avec les avantages et inconvenients de chaque solution.
 
Et sans partialité !
Par exemple le plaisir que l'on trouve ici de faire sa config sur mesure sera aussi cité dans les inconvenients de ne pouvoir acheter le materiel "sur étagère".
 
 
Notamment à  t'on le droit d'utiliser du materiel inaccessible du monde mac : comme le SLI ou les disques SCSI ?
Ou faut-il se contenter de la version grand-public de tout cela : des disques raptor ?
 
Cela me parait autorisé dans cette config mais rien n'est encore figé.
 
Notamment j'hésite entre une approche performance comparable pour un cout moindre ou performance supérieure pour un cout voisin..
Qu'en pensez-vous ?

Première projections basés sur un bien sur célèbre Kentsfield (le core2xtreme QX6700  , core2quad)
 
Pour faire simple on part sur Cinebench.
Les chiffres PC sont donnés helas avec la version 9.5 (un poil moins rapide alors que les chiffres du Quad Apple sont données avec la version 9.6 )
A première vu il faudra rajouter 5-6% aux perfs PC.
On ne va pas en tenir compte de manière à avoir un petit "joker"  de performances.
Et puis mieux vaut avoir des bonnes surprises
 
Un overclocking à 4.7Ghz à donné ceci :
 
Kentsfield @4.7Ghz  
Cinebench 9.5  
2479 (version x32 )
 
Les QUAD
Aplle quad 3Ghz Radeon X1900XT osx10.4.7 495    1612   4350
G5 Quad 2.5 Ghz Quadro4500FX  10.4.6 382  1187  3828  
 
Le chiffre de 1612 du Quad est assez haut.
D'autres possesseurs de cette belle bête  obtiennent plutot 1400.
 
Bon comme il y a une grosse marge du coté du PC ,on ne va pas chipoter.
Meme si la personne en question à l'unique  Quad du marché soumis aux rayons gamma lors de sa construction on relève le défi.
 
 
Une simple règle de trois donne
pour égaler le score Cinebecnh de 1600 :une fréquence d'overclocking de  3,05 Ghz de fréquence du Kentsfield
 
   
C'est pas du jeu, il n'y a  pas d'enjeu.
C'est diantrement trop facile. !!  
Il suffit de le faire en aircooling !    
 
Il faut croire que la chère mémoire FB-DIMM est vraiment très lente.
 
Mais des fréquences superieures permettent de mettre la config à l'abri des futurs mises à jour du Quad.
Ceci donne.
 
@3.6Ghz -> 1900 points !!!
@4Ghz -> 2109 points !!
 
 
La partie graphique est moins rigolote.
Une simple 7950XT suffit.
Alors une 8800 GTX ca va raler , forcement !
On n'aura pas l'indecence de la mettre en SLI. ,non,non  
Ca finirait par couter aussi cher que la version Apple.
 
A venir : estimation des budgets.

 
INCROYABLE !!!!!
cette page est troisième lors de la recherche de : "apple quad" dans google.
 
A part apple lui-même aucun site mac n'arrive à se hisser à mon niveau de pertinence.    
 
C'est donc la page francaise la plus adéquate à lire quand on s'interresse au quad. mdr  
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] quad&meta=
 

Pour info, je travail avec une station HP Bi xeon 2.8Ghz avec 4Go de DDR2 ECC, ba c'est pas mirobolant...  
Bientot je test un Bi opteron 265 sur tyan avec 2Go de corsair ECC, pour 2200€ environ, cela pourrait etre ta solution, à moins que tu te rabattes sur un Bi C2D, mais je ne sais pas s'il y a des cartes meres adaptées...
 

 
c'est quoi les Xéons en question ?
 
Dis moi ce que donnera ton bi-opteron.
 
Pour l'instant la solution que j'ai retenu :
pour battre l'ancien Quad : un simple core2duo overclocké suffit.
Pour battre le nouveau Macpro le core2Duo devrait être overclocké avec de l'extrème cooling..
je pense donc au Kentsfield: le core2xtreme QX6700 , le quadri-core.
Le processeur est cher mais des économies sont faites sur la carte mère (mono-CPU) et sur le fait d'acheter un seul processeur.
 
Et l'upgrade par changement de processeur est plus accessible. (ca c'est pour dans 1 an et demi  )

Pour info, j'ai vu un q6600 ES se vendre 600€ hier,
et d'apres ce qu'on peut voir sur XS, ce quadcore du peuple peut encaisser jusqu'à 3.5 tranquillou en AIR
Ca te coutera moins cher qu'un e6600 + extreme cooling,
C'est une solution tres clean et qui défonce un bi-G5

 
oui en effet ce sera peut-être le bon choix.
400 € de moins qu'un QX6700 ca fait une demi 8800 GTX tout de même !!!!    
 
On peut en trouver ou des q6600 pour l'instant ?

pas mal de boulot en ce moment.    
 
Je crois que je vais partir sur 3 configs  
Core2Duo (pas encore chois le modèle )
Q6600
QX6700  
 
Pour chacunes je vais claculé un petit ratio cinebench/prix, une estimation quoi.