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  Unix c'est quoi ?

 


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Auteur Sujet :

Unix c'est quoi ?

n°646482
vincent0
Posté le 07-03-2005 à 21:47:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
On m'a dit que Unix ce n'était pas Linux, est-ce bien vrai ? Si j'ai bien compris Linus c'est basé sur Unix pour construire Linux ?
 
Est-ce que Unix est encore un OS qui est mis à jour régulièrement ou alors est-t-il mort ?
 
Quand je regarde les programmes des études supérieurs, ils parlent souvent de Unix, est-ce qu'ils ne se tromperaient pas avec Linux comme beaucoup se trompe ?
 
Est-ce que Unix est gratuit et libre ?
 
Merci d'avance...

mood
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Posté le 07-03-2005 à 21:47:53  profilanswer
 

n°646484
Mjules
Modérateur
Parle dans le vide
Posté le 07-03-2005 à 21:49:22  profilanswer
 

http://www.levenez.com/unix/history.html


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°646490
deather2
Posté le 07-03-2005 à 21:59:03  profilanswer
 

En gros, vers 1970, UNIX a été créé. À la base, c'est un système d'exploitation non gratuit, non libre, mais je crois qu'ils livraient les sources.
Grâce à ça, d'autres Unix sont apparus, comme Solaris de Sun Microsystems, HP-UX de Hewlett-packard, Tru64 de Compaq, IRIX de SGI, AIX d'IBM...
Tout ces Unix étaient propriétaires, payant, et basés sur UNIX System V, je crois, qui était la dernière version majeure d'UNIX. (Il se peut que je dise des conneries, je suis pas bien sûr).
Un peu plus tard, BSDi est né, c'était un Unix développé par l'Université de Berkeley. Je crois que c'est à partir de là que sont né les premiers Unix libres, à savoir FreeBSD, NetBSD, et OpenBSD. Depuis, BSDi n'existe plus.
 
Côté Linux, c'est un peu différent. La fondation GNU avait crée un système d'exploitation similaire à Unix, mais ils n'avaient pas de noyau. Linus Torvalds a commencé à développer son Noyau Linux, et la fusion à donné GNU/Linux, qu'on apel par abus de langage Linux.
 
Meric de me corriger si j'ai faux, ce qui est très probable :jap:

n°646494
esox_ch
Posté le 07-03-2005 à 22:04:17  profilanswer
 

Ce que je ne savais pas (en particulier) c'etait que Debian n'est pas seulement une distro (apperemment) vu qu'elle est bel et bien separée de la filiale Linux ... Qqn peut eclairer mon esprit ? lol


---------------
Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
n°646496
vincent0
Posté le 07-03-2005 à 22:06:22  profilanswer
 

Merci de vos réponses...
 
Donc d'après le fameux schéma on peut dire que vers 2000 Unix est mort ?
 
Et dans les écoles supérieurs quand il parle de Unix, c'est en fet de *BSD et Linux ?

n°646499
deather2
Posté le 07-03-2005 à 22:08:33  profilanswer
 

De nos jours, les Unix commerciaux ont perdu leur interêt.
Les migrations Unix -> BSD/Linux sont assez importantes.
Je ne dis pas que les Unix sont complètement mort, mais bon...
 
Sinon, Debian n'est qu'une distrib hein, elle intègre un noyau Linux, la collection d'applications GNU, et un utilitaire de paquetage, comme toute distrib... :)

n°646509
Goon
Posté le 07-03-2005 à 22:14:01  profilanswer
 

Ben des UNIX y en a quand même encore : cf. les Solaris et quelques gros mainframes IBM

n°646516
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 07-03-2005 à 22:16:35  profilanswer
 
n°646519
esox_ch
Posté le 07-03-2005 à 22:17:20  profilanswer
 

deather2 a écrit :

De nos jours, les Unix commerciaux ont perdu leur interêt.
Les migrations Unix -> BSD/Linux sont assez importantes.
Je ne dis pas que les Unix sont complètement mort, mais bon...
 
Sinon, Debian n'est qu'une distrib hein, elle intègre un noyau Linux, la collection d'applications GNU, et un utilitaire de paquetage, comme toute distrib... :)


 
C'est ce que je pensais aussi, ce qui m'a troublé est le :
 
Debian GNU/Hurd K8
 december 30,2004
 
De quoi s'aggit-il ? :??:


---------------
Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
n°646536
deather2
Posté le 07-03-2005 à 22:24:15  profilanswer
 

C'est une Debian mais pas basée sur un noyau Linux.
Le Hurd est un micro-noyau développé par GNU.
Je n'en sais guère plus :D

mood
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Posté le 07-03-2005 à 22:24:15  profilanswer
 

n°646538
AirbaT
Connection timed out
Posté le 07-03-2005 à 22:24:55  profilanswer
 

esox_ch a écrit :

C'est ce que je pensais aussi, ce qui m'a troublé est le :
 
Debian GNU/Hurd K8
 december 30,2004
 
De quoi s'aggit-il ? :??:


du futur mon ami, du futur...

n°646539
deather2
Posté le 07-03-2005 à 22:25:52  profilanswer
 

Si tu le dis :o

n°646541
AirbaT
Connection timed out
Posté le 07-03-2005 à 22:26:46  profilanswer
 

deather2 a écrit :

Si tu le dis :o


Ya deja un live cd impressionnant qui tourne sous Hurd.  
Le futur est proche !

n°646542
Nelyot Tch​agui
Posté le 07-03-2005 à 22:26:51  profilanswer
 

même si je me fais un peu de pub, ce lien est vraiment très instructif pour tous les OS :  
http://www.operating-system.org/be [...] m/_french/


Message édité par Nelyot Tchagui le 07-03-2005 à 22:28:22
n°646547
deather2
Posté le 07-03-2005 à 22:29:28  profilanswer
 

AirbaT a écrit :

Ya deja un live cd impressionnant qui tourne sous Hurd.  
Le futur est proche !


Je testerai, as-tu un lien? :jap:
 

Citation :

même si je me fais un peu de pub, ce lien est vraiment très instructif pour tous les OS :  
http://www.operating-system.org/be [...] m/_french/


 
Ma bible :)

n°646552
Mjules
Modérateur
Parle dans le vide
Posté le 07-03-2005 à 22:34:08  profilanswer
 

dr-freuderick a écrit :

il manque une ligne droit que personne ne touche : windows :)


 
on parles des unix et dérivés ;)
 

deather2 a écrit :

C'est une Debian mais pas basée sur un noyau Linux.
Le Hurd est un micro-noyau développé par GNU.
Je n'en sais guère plus :D


 
en fait, c'est plutôt un ensemble de serveurs (les translators ?) qui tournent autour d'un micro noyau GNU/mach pour le moment mais L4 (pistachio si je ne m'abuse) à terme. Les serveurs fournissant tout un tas de services (!) habituellement dans le noyau (système de fichiers etc)


Message édité par Mjules le 07-03-2005 à 22:41:21

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°646553
leto
Posté le 07-03-2005 à 22:41:25  profilanswer
 

dr-freuderick a écrit :

il manque une ligne droit que personne ne touche : windows :)


 
Ptetre parcqu'on parle d'unix :D
 

AirbaT a écrit :

Ya deja un live cd impressionnant qui tourne sous Hurd.  
Le futur est proche !


 
Ca depend si on parle de Hurd L4 ou Hurd Mach .


---------------
--
n°646554
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 07-03-2005 à 22:45:18  profilanswer
 

Mjules a écrit :

on parles des unix et dérivés ;)


 
stai une blague hein ?  
parce que je me disais que tout les unix se recoupaient


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°646561
matafan
Posté le 07-03-2005 à 22:56:58  profilanswer
 

deather2 a écrit :

De nos jours, les Unix commerciaux ont perdu leur interêt.
Les migrations Unix -> BSD/Linux sont assez importantes.
Je ne dis pas que les Unix sont complètement mort, mais bon...


 
Je t'assure en tout cas qu'AIX se porte bien et a encore un long et bel avenir devant lui.

n°646567
leto
Posté le 07-03-2005 à 23:10:36  profilanswer
 

Après tout dépend de ce qu'on appelle bien se porter :)


---------------
--
n°646572
Jar Jar
Intaigriste
Posté le 07-03-2005 à 23:19:50  profilanswer
 

dr-freuderick a écrit :

il manque une ligne droit que personne ne touche : windows :)

Que personne ne touche ? À part OS/2, BSD, VMS, et j'en oublie...

n°646578
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 07-03-2005 à 23:32:40  profilanswer
 

Jar Jar a écrit :

Que personne ne touche ? À part OS/2, BSD, VMS, et j'en oublie...


 
OS/2 - bsd - vms sont des sous produits de windows ? ou inversement ?


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°646595
deather2
Posté le 08-03-2005 à 00:06:26  profilanswer
 

Désolé pour AIX, je sais pas vraiment :jap:
 
Et pour répondre à dr-freuderick, OS/2 a été conçu par IBM à l'époque de Win3.11, il le concurencait, était 20 fois mieux que ce dernier, mais dans ce domaine ce ne sont pas forcément les meilleurs produits qui réussisent ... ;)

n°646631
julouze
May the louze be with you !
Posté le 08-03-2005 à 09:07:10  profilanswer
 

C'est surtout qu'IBM n'a jamais cru à l'époque au développement des PCs et aux retombées économiques. Ils étaient sur-puissants et n'arrêtaient pas de se tater à sortir un OS et se lancer dans les PCs, ils l'ont fait, mais trop tard. OS/2 est sorti quand Microsoft s'était déjà installé comme standard.  
Il y a des artciles pas mal sur le net conçernant la responsabilité d'Apple et IBM dans le monopole de Microsoft.

n°646721
nodus
Posté le 08-03-2005 à 13:50:57  profilanswer
 

Mjules a écrit :


en fait, c'est plutôt un ensemble de serveurs (les translators ?) qui tournent autour d'un micro noyau GNU/mach pour le moment mais L4 (pistachio si je ne m'abuse) à terme. Les serveurs fournissant tout un tas de services (!) habituellement dans le noyau (système de fichiers etc)


 
Sinon quel est le problème du projet ? Pourquoi ça n'avance pas ?
 
Quelqu'un à des informations sur les exo-kernels ?

n°646724
Jar Jar
Intaigriste
Posté le 08-03-2005 à 13:57:52  profilanswer
 

nodus a écrit :

Sinon quel est le problème du projet ? Pourquoi ça n'avance pas ?

Il n'y a que deux ou trois développeurs actifs...

n°646729
Willits
La réponse est 42
Posté le 08-03-2005 à 14:05:48  profilanswer
 

Et comme un kernel, c'est gros et long à écrire (Linux n'a pas 9 millions de ligne de code ?) ça avance pas...

n°646815
moxfulder
PSN : MoxFulder_
Posté le 08-03-2005 à 15:30:13  profilanswer
 

vous pensez que Gnu/Hurd a une chance contre linux ?

n°646816
AirbaT
Connection timed out
Posté le 08-03-2005 à 15:32:14  profilanswer
 

moxfulder a écrit :

vous pensez que Gnu/Hurd a une chance contre linux ?


La question n'est pas là.  
La question est "Quand ?".

n°646845
francoisp3​1
Posté le 08-03-2005 à 15:54:52  profilanswer
 

deather2 a écrit :

Désolé pour AIX, je sais pas vraiment :jap:
 
Et pour répondre à dr-freuderick, OS/2 a été conçu par IBM à l'époque de Win3.11, il le concurencait, était 20 fois mieux que ce dernier, mais dans ce domaine ce ne sont pas forcément les meilleurs produits qui réussisent ... ;)


 
même avis... :p  
 
OS/2 nostalgique, amigaos nostalgique aussi...


---------------
@+
n°646857
rengzehn
Posté le 08-03-2005 à 16:07:42  profilanswer
 

Unix et linux partagent l'idée que "tout est fichier"

n°646886
blazkowicz
Posté le 08-03-2005 à 16:27:49  profilanswer
 

Mjules a écrit :

on parles des unix et dérivés ;)
 
 
 
en fait, c'est plutôt un ensemble de serveurs (les translators ?) qui tournent autour d'un micro noyau GNU/mach pour le moment mais L4 (pistachio si je ne m'abuse) à terme. Les serveurs fournissant tout un tas de services (!) habituellement dans le noyau (système de fichiers etc)


 
 
c'est dans le genre du kernel Windows NT non? :D

n°646995
Jar Jar
Intaigriste
Posté le 08-03-2005 à 19:14:24  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

c'est dans le genre du kernel Windows NT non? :D

NT n'est pas un micro-noyau. C'est un noyau modulaire comme Linux.

n°646999
vlack
Posté le 08-03-2005 à 19:18:53  profilanswer
 

deather2 a écrit :

En gros, vers 1970, UNIX a été créé. À la base, c'est un système d'exploitation non gratuit, non libre, mais je crois qu'ils livraient les sources.
Grâce à ça, d'autres Unix sont apparus, comme Solaris de Sun Microsystems, HP-UX de Hewlett-packard, Tru64 de Compaq, IRIX de SGI, AIX d'IBM...
Tout ces Unix étaient propriétaires, payant, et basés sur UNIX System V, je crois, qui était la dernière version majeure d'UNIX. (Il se peut que je dise des conneries, je suis pas bien sûr).
Un peu plus tard, BSDi est né, c'était un Unix développé par l'Université de Berkeley. Je crois que c'est à partir de là que sont né les premiers Unix libres, à savoir FreeBSD, NetBSD, et OpenBSD. Depuis, BSDi n'existe plus.
 
Côté Linux, c'est un peu différent. La fondation GNU avait crée un système d'exploitation similaire à Unix, mais ils n'avaient pas de noyau. Linus Torvalds a commencé à développer son Noyau Linux, et la fusion à donné GNU/Linux, qu'on apel par abus de langage Linux.
 
Meric de me corriger si j'ai faux, ce qui est très probable :jap:


 
BSD est né en mars 1978. En fait, on peux même regrouper les unix en deux grosses "familles" : les system V et les BSD. SunOS était basé sur BSD. D'ailleurs, l'un des fondateurs de Sun est Bill Joy, l'un des principaux contributeurs de BSD à ces origines. On lui doit notamment vi, csh et TCP/IP (rien que ça!)

n°647004
Willits
La réponse est 42
Posté le 08-03-2005 à 19:28:50  profilanswer
 

Et Sun fait passer tous ça maintenant en Open-Source. Donc un Unix propriétaire est mort.

n°647039
vlack
Posté le 08-03-2005 à 20:27:57  profilanswer
 

Il faudrait que je retrouve le lien, mais j'avait lu quelque part à propos du procès SCO, qu'en fait, suite a un accord entre AT&T, propriétaire des droits de system V à l'époque (~91) et Berkeley, nombre du code SCO serait en fait du code BSD.
 
En fait, avant le début des années 90, BSD était un "distribution" unix. Il était distribué à un prix modique mais les utilisateurs devaient avoir une license system V pour l'utiliser. Quand Berkeley à voulu distribuer 4.4BSD gratuitement (ou peut-etre même sous license BSD), AT&T a crié au scandale en disant que BSD contenait du code leur apartenant et que ce faisant, Berkeley n'avait pas le droit de le distribuer librement. En fait, il n'y avait ue cinq ou six fichiers litigieux. Pendant qu'ils étaient recodé, 4.4BSD lite était distribué sans ce code.
Je crois que c'est à cette époque qu'est né BSDi, qui lui contenait les fameux fichiers.
Il me semble aussi que c'est lors de l'affaire des fichiers litigieux qu'a été signé un accord entre AT&T et Berkeley. Cet accord a été rendu public récemment et apparement, il confirmerait que beaucoup du code system V (SCO) soit du code BSD, ce qui expliquerait que cette affaire ne soit pas allé bien loin, permettant à BSD d'etre distribué.

n°647076
deather2
Posté le 08-03-2005 à 21:40:26  profilanswer
 

Merci pour toutes ces infos :jap:

n°647077
Jar Jar
Intaigriste
Posté le 08-03-2005 à 21:42:27  profilanswer
 

Il me semble surtout qu'AT&T a voulu faire un procès à Berkeley, et qu'ils ont perdu car ils incluaient du code BSD sans en respecter la licence.

n°647083
vlack
Posté le 08-03-2005 à 21:46:15  profilanswer
 

Si je ne me trompe pas, le procès a été évité ou a tourné court car un accord "amiable" a été trouvé.

n°647122
Pillow
'cos the trees won't talk
Posté le 08-03-2005 à 22:40:57  profilanswer
 

Mjules a écrit :


en fait, c'est plutôt un ensemble de serveurs (les translators ?)  


Les translators sont des serveurs qui font l'interface entre un fichier et l'utilisateur. Il y en a des actifs, qui s'exécutent en permanence (l'usage d'un translator simple ressemble à l'usage de mount sous linux) et des passifs, qui ne s'exécutent que lorsqu'il y en a besoin (un peu à la façon d'automount).
Leurs fonctionnalités ressemblent à celles procurées par FUSE sous linux.
 

Jar Jar a écrit :

NT n'est pas un micro-noyau. C'est un noyau modulaire comme Linux.

NT n'est pas vraiment un micro kernel, c'est vrai, mais il en est beaucoup  plus proche que linux (c'est un micro kernel hybride, c'est à dire avec du code qui devrait être en user space avec un vrai micro kernel qui se retrouve en kernel space, pour des raisons de performances. Linux est monolithique).


Message édité par Pillow le 08-03-2005 à 22:41:21
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