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Sujet : Mandrake Payant!!!!!!
ory :D

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ory :D
neriki

ory a écrit :

Le fait de bouger ton cul de ton pc, de prendre ton vélo, de cracher tes poumons pour faire les 200m en pente qui te séparent de ton pote, on peut considérer ca comme un service potentiellement facturable non ?


Oui je suis d'accord :o
 
 

ory a écrit :


Je veux dire que je vois pas de cas où ton logiciel tombe sur ton pc comme ca, sans avoir utilisé un service tiers, potentiellement facturable


Oui, c'est chiant, toute mon beau troll ma belle demonstration tombe à l'eau... :o
 
 
 

ory

Xouille38 a écrit :

:o tu vas au repas de famille dominical chez ta grand qui vient de s'acheter un bô PC tout neuf. Et poum il te reste un CD de Debian dans ta sacoche... Effectivement tu pourrais lui facturer l'install mais bon voilà...


 
 
d'où le exemple extreme  :o

xouille38

ory a écrit :

Le fait de bouger ton cul de ton pc, de prendre ton vélo, de cracher tes poumons pour faire les 200m en pente qui te séparent de ton pote, on peut considérer ca comme un service potentiellement facturable non ?
 
(exemple extreme, bien entendu).
 
Je veux dire que je vois pas de cas où ton logiciel tombe sur ton pc comme ca, sans avoir utilisé un service tiers, potentiellement facturable


 
 :o tu vas au repas de famille dominical chez ta grand qui vient de s'acheter un bô PC tout neuf. Et poum il te reste un CD de Debian dans ta sacoche... Effectivement tu pourrais lui facturer l'install mais bon voilà...

xouille38

ory a écrit :

:pt1cable:


Rigole pas RMS c'est fait de la thune en vendant les premières version de Emac!

zeb_

ory a écrit :

:pt1cable:


 
Si il a raison. Reagrdez la FAQ:
 What does this "written offer valid for any third party" mean? Does that mean everyone in the world can get the source to any GPL'ed program no matter what?
    "Valid for any third party" means that anyone who has the offer is entitled to take you up on it.
 
    If you commercially distribute binaries not accompanied with source code, the GPL says you must provide a written offer to distribute the source code later. When users non-commercially redistribute the binaries they received from you, they must pass along a copy of this written offer. This means that people who did not get the binaries directly from you can still receive copies of the source code, along with the written offer.
 
    The reason we require the offer to be valid for any third party is so that people who receive the binaries indirectly in that way can order the source code from you.
 
Et:
 
 Does the GPL allow me to sell copies of the program for money?
    Yes, the GPL allows everyone to do this. The right to sell copies is part of the definition of free software. Except in one special situation, there is no limit on what price you can charge. (The one exception is the required written offer to provide source code that must accompany binary-only release.)
 
 
 
Donc tu peux restreindre la distribution du code a ceux qui ont recu/achete les binaires.

xouille38

ory a écrit :

Ah ouai ?  [:dewey]


 Chuis super déçu : c'est mon premier troll sur OSA@hfr et il est même pas de qualité :sweat:  
 
Dans ton premier quote de moi lis la deuxième phrase!!

ory

Xouille38 a écrit :

:heink: exemple :  
dans mon coin je fais un soft que je décide de publier sous GPL, je publie pas les sources sur le net (j'ai le droit, hein!). Pour le moment personne ne l'utilise, d'accord?
J'arrive chez toi avec mon soft sur une clé USB (c't'un exemple). Je peux te le faire payer... Aprés tu pourras le diffuser librement, donc factuellement il sera gratuit, non?  
D'ou l'idée qu'un logiciel libre ne peut être vendu qu'une seule fois (ce n'est pas interdit), par contre je ne suis aprés plus maître de sa distribution.


 
 :pt1cable:

xouille38

ory a écrit :

Donne moi un exemple où tu peux te procurer un logiciel libre sans utiliser aucun service fourni par un tiers, aucun !
 
Si tu le télécharge sur sourceforge ou gna.org, ils peuvent te demander une participation pour la bande-passante/serveur.
Si tu le trouve sur un cd d'un magazine, tu l'as payé.
 
Trouve moi un exemple où tu ne dois rien à personne (matériellement) pour te procurer un logiciel libre ?
 
Quoique tu fasse, tu utilise les services gracieusement (?) mis à disposition par autrui !


 
 :heink: exemple :  
dans mon coin je fais un soft que je décide de publier sous GPL, je publie pas les sources sur le net (j'ai le droit, hein!). Pour le moment personne ne l'utilise, d'accord?
J'arrive chez toi avec mon soft sur une clé USB (c't'un exemple). Je peux te le faire payer... Aprés tu pourras le diffuser librement, donc factuellement il sera gratuit, non?  
D'ou l'idée qu'un logiciel libre ne peut être vendu qu'une seule fois (ce n'est pas interdit), par contre je ne suis aprés plus maître de sa distribution.

zeb_ Tu peux egalement avoir un contrat avec un client : tu fais des moifs d'un logiciel GPL pour lui. Dans ce cas, tu dois lui refiler les sources, et il en fait ce qu'il en veut. Par ailleurs, les modifs (en interne ou en relation codeur-client) n'ont pas a etre distribuees au public, meme si elles sont GPL de fait.
ory

neriki a écrit :

Bon, j'ai un peu de mal: Qu'est ce que t'appelle vendre un logiciel libre?
 
Si c'est se faire payer pour l'installer, ou le copier sur un CD, ou faire payer la bande passante pour pouvoir le télécharger, je comprend, mais le fait d'utiliser le logiciel, ou si la personne vient sur ton PC le copier, ca redevient non payant? (ou alors, tu fait payer l'usure du clavier et du graveur...)
 
Enfin bref, explique clairement ce que t'appelle "vendre un logiciel libre" :o  
 
Parce que pour moi, le logiciel sous licence GPL ne peut être vendu, mais on peut se faire payer pour l'acte de la distribuer.


 
Le fait de bouger ton cul de ton pc, de prendre ton vélo, de cracher tes poumons pour faire les 200m en pente qui te séparent de ton pote, on peut considérer ca comme un service potentiellement facturable non ?
 
(exemple extreme, bien entendu).
 
Je veux dire que je vois pas de cas où ton logiciel tombe sur ton pc comme ca, sans avoir utilisé un service tiers, potentiellement facturable

zeb_

neriki a écrit :

Bon, j'ai un peu de mal: Qu'est ce que t'appelle vendre un logiciel libre?
 
Si c'est se faire payer pour l'installer, ou le copier sur un CD, ou faire payer la bande passante pour pouvoir le télécharger, je comprend, mais le fait d'utiliser le logiciel, ou si la personne vient sur ton PC le copier, ca redevient non payant? (ou alors, tu fait payer l'usure du clavier et du graveur...)
 
Enfin bref, explique clairement ce que t'appelle "vendre un logiciel libre" :o  
 
Parce que pour moi, le logiciel sous licence GPL ne peut être vendu, mais on peut se faire payer pour l'acte de la distribuer.


 
Regarde la FAQ: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html
Il y a la la reponse a tes questions.
 
Tu peux par exemple prendre un logiciel en GPL, faire des modifs, et dire: je vends le logiciel modifie 50 euros. Tu trouves un client A qui est interesse par tes modifs, il t'achete le logiciel. Tu lui fournis donc le soft. S'il te le demande, car il a acquis le programme, tu dois lui fournir les sources des modifs gratuitement. Par contre, un tiers B qui n'a pas acquis le programme modifie n'est pas en droit de te les demander. En revanche, ton client A peut lui refiler le programme (a B) qui est alors en droit de recevoir les sources.
 

Citation :

What does this "written offer valid for any third party" mean? Does that mean everyone in the world can get the source to any GPL'ed program no matter what?
    "Valid for any third party" means that anyone who has the offer is entitled to take you up on it.
 
    If you commercially distribute binaries not accompanied with source code, the GPL says you must provide a written offer to distribute the source code later. When users non-commercially redistribute the binaries they received from you, they must pass along a copy of this written offer. This means that people who did not get the binaries directly from you can still receive copies of the source code, along with the written offer.
 
    The reason we require the offer to be valid for any third party is so that people who receive the binaries indirectly in that way can order the source code from you.


 
Maintenant, ca te permet de vendre une iso avec des binaires par exemple, du moment que sur ton FTP il y a les sources de tes logiciels. Le fait que les distributions donnent les binaires ou meme les isos est purement gracieux de leur part, mais ils n'y sont pas obliges (ils le font pour diffuser les CDs). De la meme facon, Mandrakelinux diffuse 3 isos de sa distribution libre, les FTPS contiennent en fait 12Go de rpms. Et les packs contiennent plus de CDs (5 a 12, des DVD, etc...)

ory

Xouille38 a écrit :

Je voulais dire que tu peux pas faire payer un logiciel libre (libre au sens FSF). Ou plus précisément tu peux le faire payer qu'une seule fois, puisque tu es obligé de fournir le source librement. L'acquéreur est alors en droit de le distribuer librement. Un logiciel libre ne peut donc pas être payant. D'ou libre => gratuit (ET OUI!!) (mais pas libre == gratuit).


 

Xouille38 a écrit :

c'est précisement ce que je dis! et moi je le distribue gratos (il a été vendu une unique fois). En fait je parle de l'application de la GPL, pas de son contenu.


 
 
Ah ouai ?  [:dewey]

xouille38

ory a écrit :

bah si. J'ai tout à fait le droit de te vendre le kernel pour 500€ en te refilant les sources


c'est précisement ce que je dis! et moi je le distribue gratos (il a été vendu une unique fois). En fait je parle de l'application de la GPL, pas de son contenu.

ory

Xouille38 a écrit :

Sans vouloir être désagréable (vraiment, en plus!) TU devrais relire la license founie avec tes logiciels libre.
 
PS : et même relire des interview de RMS!!


 
Donne moi un exemple où tu peux te procurer un logiciel libre sans utiliser aucun service fourni par un tiers, aucun !
 
Si tu le télécharge sur sourceforge ou gna.org, ils peuvent te demander une participation pour la bande-passante/serveur.
Si tu le trouve sur un cd d'un magazine, tu l'as payé.
 
Trouve moi un exemple où tu ne dois rien à personne (matériellement) pour te procurer un logiciel libre ?
 
Quoique tu fasse, tu utilise les services gracieusement (?) mis à disposition par autrui !

ory

farib a écrit :

Exemple, WineX Cedega. CVS libre accessible. Paquets debian/rpm/tgz pas disponibles en téléchargement, faut payer d'abord.


 
 
sans oublier les protections cd (laserdisc, cdilla et autres merde) :o

xouille38

mikala a écrit :

il va certainement te falloir relire la doc fourni avec ton logiciel libre je crois .


 
Sans vouloir être désagréable (vraiment, en plus!) TU devrais relire la license founie avec tes logiciels libres.
 
PS : et même relire des interview de RMS!!
<edit>s/libre/libres/</edit>

farib

neriki a écrit :


Enfin bref, explique clairement ce que t'appelle "vendre un logiciel libre" :o  


 
Exemple, WineX Cedega. CVS libre accessible. Paquets debian/rpm/tgz pas disponibles en téléchargement, faut payer d'abord.
 

ory

neriki a écrit :

Bon, j'ai un peu de mal: Qu'est ce que t'appelle vendre un logiciel libre?
 
Si c'est se faire payer pour l'installer, ou le copier sur un CD, ou faire payer la bande passante pour pouvoir le télécharger, je comprend, mais le fait d'utiliser le logiciel, ou si la personne vient sur ton PC le copier, ca redevient non payant? (ou alors, tu fait payer l'usure du clavier et du graveur...)
 
Enfin bref, explique clairement ce que t'appelle "vendre un logiciel libre" :o  
 
Parce que pour moi, le logiciel sous licence GPL ne peut être vendu, mais on peut se faire payer pour l'acte de la distribuer.


 
 
Bah rien que le fait de dire "je te l'envoi par mail" ou "va voir sur ce site pour le dl" on peut considérer ca comme du service :D

neriki

zeb_ a écrit :

Non, running et distribute sont deux choses differentes.
Tu peux vendre un logiciel libre a un client, mais s'il te le demande, tu dois lui refiler les sources pour le prix de leur diffusion (CD, papier...) Et tu dois fournir les sources a toute personne ayant obtenu les binaires.


Bon, j'ai un peu de mal: Qu'est ce que t'appelle vendre un logiciel libre?
 
Si c'est se faire payer pour l'installer, ou le copier sur un CD, ou faire payer la bande passante pour pouvoir le télécharger, je comprend, mais le fait d'utiliser le logiciel, ou si la personne vient sur ton PC le copier, ca redevient non payant? (ou alors, tu fait payer l'usure du clavier et du graveur...)
 
Enfin bref, explique clairement ce que t'appelle "vendre un logiciel libre" :o  
 
Parce que pour moi, le logiciel sous licence GPL ne peut être vendu, mais on peut se faire payer pour l'acte de la distribuer.

zeb_

neriki a écrit :


Le logiciel est gratuit (en supposant que demandé à être payer pour pouvoir le lancer soit une restriction):

Citation :

The act of running the Program is not restricted


 
:o


 
 
Non, running et distribute sont deux choses differentes.
Tu peux vendre un logiciel libre a un client, mais s'il te le demande, tu dois lui refiler les sources pour le prix de leur diffusion (CD, papier...) Et tu dois fournir les sources a toute personne ayant obtenu les binaires.

[:anauff]
neriki Un trol licence, un vendredi en plus  :bounce:  

ory a écrit :

bah si. J'ai tout à fait le droit de te vendre le kernel pour 500€ en te refilant les sources


C'est le support qui est payant:
 

Citation :


You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.


 
Le logiciel est gratuit (en supposant que demandé à être payer pour pouvoir le lancer soit une restriction):

Citation :

The act of running the Program is not restricted


 
:o
 

mikala

Xouille38 a écrit :

Je voulais dire que tu peux pas faire payer un logiciel libre (libre au sens FSF). Ou plus précisément tu peux le faire payer qu'une seule fois, puisque tu es obligé de fournir le source librement. L'acquéreur est alors en droit de le distribuer librement. Un logiciel libre ne peut donc pas être payant. D'ou libre => gratuit (ET OUI!!) (mais pas libre == gratuit).


il va certainement te falloir relire la doc fourni avec ton logiciel libre je crois .

AirbaT

ory a écrit :

bah si. J'ai tout à fait le droit de te vendre le kernel pour 500€ en te refilant les sources


Sources que tu as le droit de redistribuer pour 0 €. Et ca devient gratuit ;)

ory

Xouille38 a écrit :

Je voulais dire que tu peux pas faire payer un logiciel libre (libre au sens FSF). Ou plus précisément tu peux le faire payer qu'une seule fois, puisque tu es obligé de fournir le source librement. L'acquéreur est alors en droit de le distribuer librement. Un logiciel libre ne peut donc pas être payant. D'ou libre => gratuit (ET OUI!!) (mais pas libre == gratuit).


 
 
bah si. J'ai tout à fait le droit de te vendre le kernel pour 500€ en te refilant les sources

xouille38

GUG a écrit :

>Bah si
explication stp ?  ou alors je me suis mal exprimé surtout vu la deuxieme prase ou j'ai mal compris ;)


 
Je voulais dire que tu peux pas faire payer un logiciel libre (libre au sens FSF). Ou plus précisément tu peux le faire payer qu'une seule fois, puisque tu es obligé de fournir le source librement. L'acquéreur est alors en droit de le distribuer librement. Un logiciel libre ne peut donc pas être payant. D'ou libre => gratuit (ET OUI!!) (mais pas libre == gratuit).
 

mikala


et oui ...

En_Sabah_Nur

GUG a écrit :

>tiens, c'est quoi ça? une version light complètement épurée?(300Mo quand même)
 
mais c'est pas possible !!  
net-install tu connais ?
 
la sarge tient sur 50Mo pour une net install ce qui est parfait :o


calme ta joie :heink:  
oui je connais, non j ai jamais eu l'opportunité d'essayer ce genre d'install(et donc télécharger le fichier en question), et je trouve pas le nom de l'iso extrêmement parlant d'où ma question...
si tu pouvais remballer ton air blasé, ça serait beaucoup plus agréable...


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