ouaih y'en a marre des mecs qui denigrent les autres en disant qu'ils sont nuls, qu'ils lise pas les doc ... et j'en passe !!!
alors que le pauvre gars ils c tappé des heures devant l'ecran ... tous seul , sans l'aide ou la formation que l'on peut trouver au boulot !!! (hein ?)
 
effectivement ils bossent sur linux ou le connaisse depuis x années alors forcément la question des cons de NEWBIES, ca les excitent, ils vannent, c pas d'leur niveau etc ...
 
Le meilleur de savoir si on est bon messieurs c de pouvoir expliquer une chose complexe le plus simplement du monde et encore faut il prendre le temps d'expliquer !!!
 
Moi, vous commencer serieusement a me gonfler ... qd vous parler de Woody Frozen : CA ME FAIS CHIER A en CREVER!!!
et c pas pour ca que je vous vanne ouvertement; vos woody database y'a que 5 ou 6 Ingenieur informaticien que ca interessent !!!
 
Vous croyaient etre l'elite ?, vous me faites marrer ... y'en a qui sont dix fois plus callés que vous et qui savent rester HUMBLE : vous connaissez ce mot ?
 
excusez moi vous etes des mecs qui vous enfermez dans votre petit monde ou vous VOUS prenez je ne sais quoi !!!
 
Ca fait du bien et ca faisait longtemps que ca devait sortir
 
Les gugusses vont vite se reconnaitre !

j peut comprendre mais faut pas le prendre aussi mal

 
 
Mangez des fleurs

et de un ...

911GT3 a écrit a écrit :     Mangez des fleurs

 
les pômmes cai mieux  
SISI MANGAI DES POMMES

 
moi

aparament d'apres lui oui
faut pas chercher a comprendre tu dis oui

pour 911GT3 je suis pas d'accord, quand j'ai eu des problèmes, il m'a souvent aidé sans me vanner ou se la péter...
bon bien sur, il y a toujours les petits        
mais bon faut pas prendre la mouche non plus à tour de pelle...
Regarde Dark, il est souvent agressif ou je ne sais comment tu appels ça mais il a souvent été là pour répondre et donner des liens ou des explications.
j'y comprennais pas grand chose à nunux au début mais grace à ces gens là, je progresse...
merci les gars, et Jamiroq, t'es ennervé, ca va passé..
peace and love man  

[edtdd]--Message édité par [G@Z] DariuS--[/edtdd]

Comment leur faire comprendre que 99% du temps, le VRAI BUG se trouve DERRIERE SON CLAVIER ?????????????  
 
C bien connu les prog c jamais buggé .. sous linux bien sure : mord tde rire  
 
Le bug c toi, sors de ton monde !

c'est pour qui ça?

 
il se reconnaitra, car il tres fort !!!comme un rugbyMan.
 
Pas d'accord !!!
y'a une charte pour les insultes, et les comportements ... sur un forum ; ok ...
 
Alors ...
 
Qu'il y'en une pour ceux qui insultes avec des mots usuels !!
Qu'il y'en une pour ceux qui ne sont pas la pour aider !!
Qu'il y'en une pour les intolerants !!
 
Perso : ca me fait plaisr de pouvoir repondre qd un gars demande comment changer sa resolution d'ecran , oui c un plaisir de lui faire faire ce premier pas !!! pas vous ?
Alors qu'est ce que vous faites sur un forum d'entraide !!
 
Pour le WOOODY DATABE FROZEN ... ben y'a le site woody database frozen , eh oui !!!
 Et puis entre meilleur vous serez bien pas vrai ?

la reponse de certains pour aider les autres ...
ben, elle est helas souvent simple :
 
LIS LA DOC.
 
Moi en 10 ligne , maintenant je peux expliquer a un newbie comment parametrer SQUID pour faire du cache proxy et ca sera un plaisir de l'aider a la solution  !!
 
Pour IPTABLE pareil !!!
 
MAIS JAMAIS je lui repondrai LIS LA DOC : la doc elle fait au moins 50 pages pour 2 ligne a modifier ds la plupart des cas ... alors faut arreter de prendre les gens pour des cons !!

t'as du avoir une journée de merde...
j'argumenterai demain si tu y tiens encore.
 

 
juste:
les , , et autres, c'est juste que quand tu essaye d'expliquer ou dépatouiller un truc, on suggère parfois des trucs évidents mais dont on ne sais pas si la personne qu'on essaie d'aider a connaissance ou si elle l'a juste oublié. Ca permet de dire un truc con en le signalant.
Enfin, c'est comme ca que moi je l'interprête.

[edtdd]--Message édité par 911GT3--[/edtdd]

le prob avec toa, jamiroq, c'est que ca t'arrive d'avoir 10 posts sur la premiere page, sur des sujet aussi divers que variés; tu ne te concentre pas sur un prob, tu essaie d'en resoudre plein a la fois, donc forcement t'y arrive po!
Essaie de resoudre un probleme a la fois, commence par chercher toi meme, et ensuite, si vraiment tu trouve pas, tu demande...
Je veux bien que tu t'enerve parce qu'on te repond de lire la doc, mais esaie de les comprendre; c'est ca ou ils repondent po, et sils ne repondent pas, tu va faire plein de up et tous tes post seront en premiere page.
 
PS: t'enerve pas apres moa, ce n'est que mon avis, d'autant plus que je ne t'ai jamais repondu, donc ...  

pas d'accord  avec vous !!!!
 
Les nouveaux venus faut les accueillir a bras ouvert, pas l'inverse !!!
 
un mec qui viens du monde windoz ou mac tu peux pas lui dire
lis la doc de 50 pages pour te connecter a internet ou pour partager ta connexion, il te comprendra pas !!!
 
Faut l'aider, lui donner gout aux trucs subtils qu'OFFRE LINUX !!! ...surout pas le jeter dans le mur , parcque vous vous etes deja en haut et que vous avez une superbe vue sur le truc !!(Lui il est en bas .. et y vois rien du tout !!!!!)
 
C comme qd je discute avec certains zicos :
le solfége y'a que ca de vrai pour progresser et apprendre la musique !!!
 
C tout faux, foutaise, la musique faut la jouer, l'apprecier , s'eclater dessus !!! ... se tapper des heures de notes c du bidon !!! la pratique , le partage , l'envie c çà qui fais progresser !! ... pas l'austerité !

[citation][nom]trictrac a écrit[/nom]le prob avec toa, jamiroq, c'est que ca t'arrive d'avoir 10 posts sur la premiere page, sur des sujet aussi divers que variés; tu ne te concentre pas sur un prob, tu essaie d'en resoudre plein a la fois, donc forcement t'y arrive po!
 
>>> la tu as un peu raison c vrai ... masi c tellement passionnant !!!
 
Essaie de resoudre un probleme a la fois, commence par chercher toi meme, et ensuite, si vraiment tu trouve pas, tu demande...
Je veux bien que tu t'enerve parce qu'on te repond de lire la doc, mais esaie de les comprendre; c'est ca ou ils repondent po, et sils ne repondent pas, tu va faire plein de up et tous tes post seront en premiere page.
 
>>>> arretes arretes ... pour parametrer SQUID c:
 
>>>> acl allowed_hosts src ton_reseau/ton_masque_resaeu
>>>> http_access allow allowed_hosts
 
2 lignes et : port 3128 sur ie5 ou autre navigateur pour le proxy !!!
 
Faut arreter !!!!!!!
 
PS: t'enerve pas apres moa, ce n'est que mon avis, d'autant plus que je ne t'ai jamais repondu, donc ...    
>>>> ce n'est pas une guerre mais un ral  le bol envers ceux qui sont en haut du mur, et qui y'a x ans etait en bas !! c tout !!

http://www.multimania.com/azerty0/
 
A+

oui, mais le mec qui veut DECOUVRIR linux il commence pas par tenter de partager une connection, il devrait commencer par se familiariser avec les commandes de base, l'environnement ET SURTOUT l'utilisation de man...
 
Ensuite, une fois qu'il voit de koi il retourne sous GNU/Linux, il s'attak a des truc plus compliqué, en COMMENCANT par chercher par lui meme, parce que s'il attend que les reponses lui tombent toutes cuite dans le coin de la gu****, k'il fase un fdisk /mbr, parce qu'il est pas pret pour cet OS.
 
Effectivement, sous GNU/Linux, tu peux pas monter un server HTTP faisant du NAT en 15min et 10 click de souris... mais au moins, apres avoir passés des heure a fouiller un peu partout pour mettre en place ton systeme, tu peux etre fier de ce que tu as fait, et vu que TU as chercher par toi meme, tu pourra le refaire, tout seul comme un grand...
 
Maintenant, ce n'est que mon point de vu!
 
PS: j'ai po compri pourkoi tu me parle de squid...

[edtdd]--Message édité par trictrac--[/edtdd]

 

 
et j'ai oublié :

[edtdd]--Message édité par minusplus--[/edtdd]

un proxy firewall sou slinux se monte en dix clic !!!
mandrake 8.1 ..

 
             
 
On se connait, toute ma vie est resumée sur ce site..    

k'est ce que j'ai encore fait ?
 
me font marrer les gens qui disent "mais il faut les accueillir à bras ouvert !". C'est du n'importe koi ! Il faut les éduquer !
Il faut leur dire que :
 
1°/ les habitudes changent et maintenant il faut chercher un peu avant
 
2°/ que rien n'est simple dans la vie et qu'il faut souffrir pour être belle ... k'est ce que ca fout là cela ! Enfin qu'il faut galérer un peu et ne pas chercher la facilité.
 
3°/ que l'on s'attaque à un pb à la fois
 
4°/ qu'on ne fait pas de lecture en diagonale des réponses des gens. C'est embétant de se répéter. Tu donnes la réponse et 3 posts plus tard il te repose la question ... que doit on en penser ? C'est comme à l'école/lycée/université. Si un prof dit un truc pdt un cours et que tu n'est pas fichu de t'en rapeller 2 minutes après il a l'impression que tu te fous de sa gu... !
 
t'es là depuis le 19/11 ! donc on s'attend a ce que tu ais pris certains réflexes !
surtout quand tu fais un post aussi intéressant que celui-ci ( http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] topic=&p=1  ). Il m'a permit d'ailleurs de me replonger dans iptables pour apprendre des trucs. On se dit, le gars il va au fond des choses, il est devenu autonome, il sait pécher, plus besoin de lui balancer du poisson. Et puis tu casses tout !
 
En plus tu as une méchante habitude de donner très vite des opinions. Tu découvres webmin, tu as un pb et hop c'est une pure merde ! Tu sais l'impression que cela donne ? je vais te le dire : je masterise, webmin n'agit comme JE veux, I am the king of the world ( cheveux dans le vent à la proue d'un bateau ). d'ailleurs les remarques de Prems sont édifiantes à ce sujet.
En fait tu t'emportes très vite ! Tu masterises win et tu as 2/3 préjuggés. tu arrives tu testes un truc soit de suite tu en demande trop, soit tu veux un truc mais tu ne le voit pas qui pend juste sous yeux ( cf Netfilter il fait du NAT ou pas ? la réponse est dans toute doc sur iptables ).
 
Ton 3e post est marrant/édifiant. tu te pointes, tu t'es documenté car tu peux citer iptables/netfilter/ipchains. et puis hop tu dis que c'est le boxon !
Pourtant c'est hyper clair ! ipchains -> 2.2, iptables -> 2.4
Encore une fois, connaissance de surface et tu t'es dit que cela suffirait.
 
Au fait pour ton chgt https -> http, c'est due a ta réinstalle qui a mis la conf par défaut et donc invalider ce qu'avais fait mdk. Mais encore une fois cela se remet facilement sur https ...
Mais encore une fois tu as une connaissance partielle, cela ne colle pas comme sous win et hop c'est de la merde.
 
5e post tu t'énerves. ce n'est pas comme win. ben sûr, c'est linux. C'est plus compliqué, oui et non, cela dépend de koi tu parles. mais en même temps n'as tu pas bcp plus appris ? A travers iptables tu t'es intéressé aux ports ( /etc/services ) et tu auras vu le fonctionnement interne de l'OS.
tiens un truc simple sous Linux :
> ifconfig eth0 mtu 1452
 
changer la MTU à 1452. Si je connais la commande c'est simple, si non bien sûr il faut que l'on me le dise ou que je le lise dans le man. Tu es cap de découvrir des trucs comme cela sous win avec la doc ?
Ah oui, sous win, ceci requiers un voyage dans la BdR qui comme tu le sais est vachement documenté et facile. Comme koi ... tout est relatif. Chaque OS est différent et a ses spécificités.
 
idem, là tu n'as pas appris pleins de trucs intéressants ?
 
d'ailleurs tu le faisait avec koi ton partage de connection ? il y avait un firewall ? Celui par défaut de mdk à savoir Bastille en mode hard ?
 
non franchement, souvent on a eu l'impression que tu survolais la question sans prendre tous les paramètres en compte et que tu voulais trop un win like. or les trucs win like, ca énerve quand on est linuxien.
 
Note : j'utilise une mdk, je ne fait de l'info vraiment que depuis 2 ans ( à savoir depuis que j'ai eu mon ordi ), j'avais très peu toucher un ordi avant. Cependant j'ai commencé sous Solaris il y a 3 ans ( c'était pas mon ordi donc connaissances théoriques dans bouquins ,et j'en ai parcouru des bouquins Unix, et connaissance du shell/mode terminal ).
Y'a 2 ans je n'avais jamais monter un ordi mais ... comme je lis bcp j'avais pleins de connaissances théoriques et je passait pour le spécialiste win/PC. Tu te rends compte un gars qui à l'époque a du toucher win ... à peine 20 fois en 18 ans que l'on considérait comme le spécialiste PC/win ! les fois où j'y ai touché c'était pour taper des doc/mémoires/rapports sous Word. pas le genre de truc formateurs. mais les mags PC j'en bouffait comme du ptit lait.
Quand j'ai installé Linux ( juste après l'achat de mon premier ordi ), j'ai bouffé toute la doc linux qui me passait sous la main.
Ma plus vielle expérience d'info/programmation/compréhension d'un OS fut avec ... ma HP 48G. je suis passée d'un casio fx82L fraction ( si ma mémoire est bonne ) à une HP 48G. C'est sûr que c'est un gros chgt surtout quand pour faire 1+1 tu fais 1 1 + mais une fois compris le truc, l'ancienne méthode te semble archaïque ( dommage que HP suite a sa fusion avec Compad ai décidé d'arréter les calculatrices ... ). quel fut mon premier réflexe ? Lire la notice, et dieu elle était grosse cette notice. Une fois maitrisé, hop bouquin de programmation. d'abord programmation normale, puis avec les appels systèmes ( en utilisant les adresses des fonctions ) pour finir en assembleur. Mais bon après 2/3 niquage de la calculatrice j'ai levé le pied pour l'assembleur. Je me suis acheté une 48GX car ma 48G comment dire ... les voyant d'état du dessus clignotent tout le temps .... Et puis quand tu as mis des cours/anti-sèches/progs pour un control et que la veille au soir tu afface tout après une couille avec un prog en assembleur pour un appel mal fait ( me suis trompé dans l'appel relatif et la conversion en hexadécimal et le cacul ), ben tu as la haine. Alors la G pour les test et la GX pour les trucs normaux.
 
Toujours j'ai lu la doc attentivement en prenant mon temps et en essayant de repartir de zéro. toujours ce fut enrichissant et je ne regrette pas.
Pour Linux ce fut la même chose. de toute façon même si je connais win ( si je faisait un tour sir soft&réseau, on me verrait svt poster pour répondre ) je n'avais pris aucune habitude vu que je ne l'ai pratiquement jamais utilisé ...
cependant on pourrait aussi dire que je suis privilégié, que j'ai de la chance, blabla blabla blabla. Surement. le jour où j'ai install Linux, c'était une RH il me semble ma carte graphique n'était supporté à l'époque ( ATI rage 128 ). la dèche ! mode terminal, je ne pouvais même pas découvrir ce sys que mon ami jmk me conseillais. recherche sur le Net et par chance le jour même des driveurs était sorties ( les fameux driveurs de Suse ). 2 jours pour les prendre car fallait triouver une station sparc avec un d7 qui marchait et surtout il fallait couper les fichiers et pouvoir les recoller après. Il a encore fallu fouiller doc et bouquins pour trouver les bonnes commande Unix. le hack consistait dailleurs a remplacé le serveur SVGA en faisant un symlink, enfin un truc zarb, gros hack de porc.
Cela avec la coupure puis le recollage des fichiers ...
D'ailleurs cela m'a incité à faire plus tard un prog en C ( qui compile sous Solaris et Linux ) pour faire cela très simplement car pas mal de gens voulait récupérer des trucs d'internet sur des d7. J'ai même voulu faire une interface en Motif et donc je me suis plongé dans les 4 bouquins en anglais sur la programmation X11/Xt/Motif/Athena. arf.
 
 
Oui je raconte ma vie, ce n'est pas pour me vanter, c'est juste pour te montrer que j'ai toujours essayé de me débrouiller seul, j'ai été rarement aidé ( mis a part pour le drivers de la carte, c'est jmk qui a fait les recherches ). A mon avis c'est le meilleur moyen d'apprendre et ce qui fait que Linux est intéressant : une terre vierge à conquérir.
par exemple rien que pour me motiver à toujours apprendre j'utilise cooker car cela me permet de tester des trucs, connaîtres des progs ou des fichiers, me donne l'occasion de les analyser ( util pour trouver un bug chiant ), etc ...
 
Bien sûr tout le monde ne veut pas forcément cela. Il veulent un sys qui marche vite en quelques clics. Alors là je dis win2k ( voire XP car j'ai pas testé ).
d'autres vont sous Linux pour des raisons idéologiques ( Free Software, Open Source ). il faut aussi y ajouter découverte, connaissance.
d'autres y vont parce que c'est gratuit, ben ils ne seront jamais des linuxiens car ce n'est pas une motivation suffisante. Il vaut mieux qu'ils partent tôt car svt ceux-là même médisent sur linux, disent des demi-vérités ( des trucs qu'ils n'ont pas capté et donc de suite pour eux c'est de la merde : it's crap ).
 
voilà voilà. Je suis peut être trop exigeant envers les autres, mais bon je ne pense pas que ce soit forcément un mal ...

[edtdd]--Message édité par Dark_Schneider--[/edtdd]

sorry pour les fautes d'ortho, flemme de corriger ( je suis grippé ) et puis cela reste compréhensible.
 
Je voudrais ajouter un truc, des fois quand je répond ben en fait j'apprend sur le tas et cela fait bizarre de voir qu'après 2/3 petites recherches basique j'ai trouvé la solution ... Cela peut donner la fausse impressioon que l'autre personne n'a pas cherché.

 

 
Il semble que l'on a un cheminement similaire, j'ai jamais eu besoin d'aide pour utiliser Linux. J'ai toujours cherché dans les bouquins et toujours lu les howto à la pelle. Mais il y a mon grade de technicien réseau qui m'aide.
 
Je n'ai pas autant de connaissances avec linux, j'ai pas posté beaucoup de choses techniques...  
 
Je ne comprends pas qu'il faut péter un câble à ce point. Les choses sont simples : Il est, comme je viens de le lire, préférable que le débutant ait au moins essayé quelque chose avant de demander de l'aide.

[edtdd]--Message édité par AlphaT--[/edtdd]

je voudrais pas jeter de l'huile sur le feu , je pense que tout le monde a de bons arguments , mais je prend la place de jamiroq ... c'est pas simple pour lui .

pour moi quelqu'un qui se bat pour avoir son linux , c'est quelqu'un qu'il faut aider , meme si ca rame ....

qqsoit la couleur de sa distro

arj Jamiroq n'a pas saisi le secon degré de nos délire parfois
 
Pour le reste, je n'ai point de commentaires à faire...

ptain, dark, ça t'a fait du bien les vacances !
 
superbe post, dans mes bras, marions-nous !

ca au moins c'est pas du post de tapette...  

trictrac a écrit a écrit : ca au moins c'est pas du post de tapette...

 
rhoooooo le bel exemple de discrimination, c po bieng  
 
       
 
 

trictrac a écrit a écrit : ca au moins c'est pas du post de tapette...

quoi ? le mien ?

J'espere que Dark a fait on message sous un editeur, ca m'aurait fait mal qu'il perde tout en plein milieu..
 
Mais bon que ce fut emouvant et instructif, et je partage son opinion, bien que je ne suis pas bcp du cote des aidants, mais plutot des plaignant

 
total d'accord
et non c pas simple !!!
... et pourtant moi aussi je touche ma bille en reseau, prog + système  ... seulement voila j'debute sur cet OS :  
 
MAIS je lacherai pas tant que jaurais pas ma passerelle linux et ... même si certzin me linch ou se foute de magueule dans haut moi l'homme du bas !!!
 
et puis j'ai des idées pour le milieu profess pour cet OS !!!
 
Comme vous je "milite", seulement j'ai pas toujours le temps de lire l'integrale NETFILTER ou DIALD (.... j'ai aussi une vie privée , dark_s ! ,  ou je fais musique, bouffe , biture et autre!!)
 
Seulement n'oubliez jamais qu'il faut aider ceux qui sont en bas du mur !!
 
ah oui tiens ce matin juste en partant au taf , j'ai a nouveau installé ma mandrake 8.1 !!!
Pour tenté de la reconfiguré ...  ce soir !!!

moi aussi j'ai une vie privée, on en a tous d'aileur (DS aussi je suppose) et plutot que de faire marcher un truc en un soir, si tu ne peux pas y passer cinq heures de suite, ben c'est po grave, tu continue de chercher le lendemain, et t'es pas obligé de poster direct le lendemain....

 
ouai mais le pb ce que je suis UTILISATEUR chez moi !!
pas admin !!!
... mes pc chez moi doivent servir pour les lanparty, les jeux, la retouche photo , le web, ma musique avec mes synthés et ma basse !!!
 
Donc vois tu apprendre linux ok  (c un super os!:d)
Mais passer des heures et des heures a le configurer pour lui faire faire des taches aussi simple que le partage de connexion ... ca le fait raler !!!
 
UN de mais pb est que je veut tout et tout de suite !! (j'avoue )

jamiroq a écrit a écrit :     ... mes pc chez moi doivent servir pour les lanparty, les jeux, la retouche photo , le web, ma musique avec mes synthés et ma basse !!!

 
pour faire ça vaut mieux prend un OS pas free....

 
je suis pas d'accord avec toi !
 
Car linux est une veritable bete de course qd il s'agit de controler un reseau ou d'offrir un accés partagé sur le web !!!
et puis c linux c top c tout !!!
 
On doit le democratisé !!!
 
et toi minusplus c aussi ce que tu veux : democratisé linux ou qu'il reste au stade d'oS pour elite informatique ?
A toi de voir ...

 
heu... dans ta liste, la seule chose qui se retrouve dans le deuxième post c web... c un peu court, nan ?

jamiroq : tu veux pas lire de docs ? Dommage fallait pas te mettre à Linux.
 
Sinon pour les trucs rapide y'a un très bon ami qui sert bien quand on lui donne les mots clés : GOOGLE
 
Maintenant si tu vas directement ici pour demander une solution clé en main et que tu cries au bug sans rien connaitre de ce que tu fais, c'est sûr que tu cours le risque de te faire vanner.
 
Y'a un certain esprit autodidactique à avoir sous Linux ( bcp l'ont perdu depuis le passage de DOS à Windows ), les docs tout le monde en bouffe des pages pour connaitre mieux les outils sous Linux, quand on veut pas s'embêter on laisse par défaut et souvent ça marche, au pire on fait une recherche google sur l'erreur ou alors on jette rapidement un oeil sur le fichier de config.
 
Mais Linux c'est pas la peine de s'y mettre si c'est pour jouer les assistés...
 
Autant je suis d'accord que parfois certains ont une attitude un peu hautaine anormale, autant je trouve ça idiot de venir poser une question à chaque ligne d'erreur plutôt que de chercher un peu par soit même...