[DEBAT] Analyse des différents marchés des JV : viendez !!

Recherche :

Dernière réponse
Sujet : [DEBAT] Analyse des différents marchés des JV : viendez !!
Stormlord	Oui, beaucoup de choses intéressantes dites dans ce topic (notamment sur le fait que les JDR japonais n'ont vraiment aucune comparaison - et c'est vrai - à avoir avec leurs équivalents PC qui sont, je le pense catégoriquement - mais ce n'est que mon opinion personnelle - , bien plus aboutis et riches, et qui correspondent bien plus à notre culture occidentale. Disons que pour donner mon avis rapidement, j'ai toujours trouvé les jeux japs, surtout les RPG styles FF, Grandia ou autres Dragon Quest trop niais, simplistes et dirigistes. Je ne parle pas bien évidemment des autres genres de jeux ou les exceptions (certaines séries bien connues telles que Metal Gear Solid, Resident Evil, les jeux de caisses ou de baston n'ont rien à voir... Et j'adore). Ouch, quelle parenthèse ! Enfin, ça doit être ma culture JV plus axée PC (et Amiga et CPC par le passé) et Sega pour les consoles (à l'ère de la MD par exemple) qui fait que je n'ai jamais été un grand fan de l'esprit typiquement japonais dans leurs jeux : univers "mimis", scénarios "gnan-gnan", design manga, couleurs partout : les interfaces des jeux sont ce que je déteste le plus dans certains - pas tous - jeux japs, on y trouve souvent un mauvais goût dans les menus (car pour moi la référence, c'est le design Psygnosis (RIP :sweat: ) ou anglais). De plus, Sega pour en revenir à eux, a toujours beaucoup plus été en adéquation avec mes affinités : jeux plus "matures", univers moins japonisant que Nintendo. Pareil pour la PS. D'ailleurs, il est intéressant de noter que Sega (Japon) a été fondé par un américain expatrié, David Rosen. Ceci doit sûrement expliquer cela, ou tout du moins en partie. Mais je m'égare, je m'égare... Bon, stop les éloges Sega. Il est aussi important de bien dissocier le marché PC et consoles qui n'ont vraiment rien en commun (je l'ai déjà dit? Je sais plus en fait...). Faut que je pense aussi à éviter les posts trop longs car on se perd... Je vais aller au plus simple et répondre à tes 3 questions, Serge, concernant les spécificités ou les interrogations quant au marché japonais. - le succès mondial ou global d'une console est-il (maintenant) possible sans le succès sur le territoire nippon ? C'est difficile à dire. Je pense sincèrement que oui. Comme cela a déjà dû être dit, le marché américain est le plus important aujourd'hui, l'Europe ne doit pas être loin derrière, voire même carrément devant en termes de chiffres ou de potentiel de ventes. Les japonais, eux, sont tout de même à part pour bien des raisons (culture et mentalité complètement différentes, un certain "conservatisme" voire chauvinisme, etc...). Faut voir aussi si la machine est américaine ou japonaise... Donc ma réponse est OUI (et je l'espère). - les éditeurs japonais (leaders qualitatifs sur la marché mondial) vont-il suivre une console qui s'effondre chez eux mais pas forcément ailleurs ? Bon, pour commencer, je ne suis pas tout à fait d'accord. "Leaders qualitatifs sur le marché mondial" : c'est discutable. J'y vois plus une grande notoriété des éditeurs japonais (et attention, je suppose que le débat reste centré sur le marché console, car si on prenait en compte ce qui se passe sur PC, les japs sont inexistants et les jeux américains, européens et surtout de qualité sont légions). Donc vive l'Europe!!! On a depuis longtemps plus rien à envier aux japonais en terme de créativité, faut pas croire. Depuis longtemps. C'était d'ailleurs plus que le cas sur la PS1. Mais je ne dis pas que les japonais sont des tanches (surtout pas aujourd'hui avec les consoles "next-gen" et quand on voit des blockbusters comme MGS2, Ico (< qui ne marchera pas, j'en suis malheureusement presque sûr et même au Japon), DMC et les futurs jeux Nintendo), ce n'est pas du tout mon propos, mais j'essaie de valoriser les créations de notre continent, ou non japonaises. N'oublions pas des studios hyper talentueux tels que Reflections, DMA Design, Codemasters, Core Design, Naughty Dog, Insomniac pour ne citer que les plus connus et en en omettant pas mal (la France par exemple est quand même la mère de jeux tels que Flashback, Another Word, Mister Nutz... Et dommage que je ne puisse pas parler des créations sur PC ou micros :) ). Donc pour revenir aux consoles, les japonais ont toujours boudé les productions occidentales, c'est un fait (et c'est à se demander pourquoi quand on voit que les titres n'ont rien à leur envier pourtant). Leur culture du JV n'est certes pas la même mais je pense aussi à une sorte de "désintéressement volontaire" vis-à-vis des jeux occidentaux. Y z'en veulent pas, quoi, peut-être qu'au même titre on ne veut pas de leurs simus de drague, de tiercé ou pire encore (mais c'est justifié en ce qui nous concerne :D ). Des jeux comme Crash Bandicoot ou Spyro n'ont jamais véritablement percé et je suis sûr qu'un titre excellent comme Jak And Daxter n'a pas fait sensation au pays du soleil levant. Tomb Raider ou des chefs-d'oeuvre artistiques comme MediEvil : itou. Par le passé, des Mister Nutz, Cool Spot, Turrican : 'connaissent pas. Des Flashback ou autres Another World, un simple succès d'estime sur MD ou SNES. Et encore. Y'aurait beaucoup d'exemples à énoncer donc je préfère m'arrêter là, car je suis presque sûr que j'ai perdu quelques lecteurs en route ( :D )... En résumé, je les trouve trop tournés vers eux-mêmes, ces japs, c'est tout. - et enfin, une console peut-elle marcher (où que ce soit) SANS le support des éditeurs japonais et de leurs jeux ? Là, c'est peut-être exagéré et cela va contre-balancer mes propos plus haut. Le JV et le hardware du JV a (presque) toujours été japonais (j'ai dit presque :D ). Les grands éditeurs de renom que sont Konami, Capcom, Nintendo, Sega, Enix ou Square ont un poids énorme, c'est indéniable. Je suppose même que c'est un euphémisme que de dire cela. Ils contribuent à créer des séries mythiques aussi bien au Japon que dans le reste du monde. Donc pour conclure, ça me paraît difficilement envisageable, à moins qu'un constructeur déciderait de séparer les marchés occidentaux et japonais. On peut prendre comme exemple les voitures : vous voyez des tonnes de Peugeot, Renault en France (et pas mal de caisses européennes) tandis qu'au Japon, c'est plutôt Mitsubishi, Toyota, Mazda et Cie... Et chez les ricains : Ford, Chrysler ou Chevrolet. Et après tout, en France on a bien eu le Minitel... Mais bon, tout cela est bien évidemment peu probable donc ma résonse à la question est NON. C'est fini ! ;) [jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Stormlord--[/jfdsdjhfuetppo]

Dernière réponse

Sujet : [DEBAT] Analyse des différents marchés des JV : viendez !!

Stormlord

Oui, beaucoup de choses intéressantes dites dans ce topic (notamment sur le fait que les JDR japonais n'ont vraiment aucune comparaison - et c'est vrai - à avoir avec leurs équivalents PC qui sont, je le pense catégoriquement - mais ce n'est que mon opinion personnelle - , bien plus aboutis et riches, et qui correspondent bien plus à notre culture occidentale. Disons que pour donner mon avis rapidement, j'ai toujours trouvé les jeux japs, surtout les RPG styles FF, Grandia ou autres Dragon Quest trop niais, simplistes et dirigistes. Je ne parle pas bien évidemment des autres genres de jeux ou les exceptions (certaines séries bien connues telles que Metal Gear Solid, Resident Evil, les jeux de caisses ou de baston n'ont rien à voir... Et j'adore). Ouch, quelle parenthèse !

Enfin, ça doit être ma culture JV plus axée PC (et Amiga et CPC par le passé) et Sega pour les consoles (à l'ère de la MD par exemple) qui fait que je n'ai jamais été un grand fan de l'esprit typiquement japonais dans leurs jeux : univers "mimis", scénarios "gnan-gnan", design manga, couleurs partout : les interfaces des jeux sont ce que je déteste le plus dans certains - pas tous - jeux japs, on y trouve souvent un mauvais goût dans les menus (car pour moi la référence, c'est le design Psygnosis (RIP :sweat: ) ou anglais). De plus, Sega pour en revenir à eux, a toujours beaucoup plus été en adéquation avec mes affinités : jeux plus "matures", univers moins japonisant que Nintendo. Pareil pour la PS. D'ailleurs, il est intéressant de noter que Sega (Japon) a été fondé par un américain expatrié, David Rosen. Ceci doit sûrement expliquer cela, ou tout du moins en partie. Mais je m'égare, je m'égare...

Bon, stop les éloges Sega.

Il est aussi important de bien dissocier le marché PC et consoles qui n'ont vraiment rien en commun (je l'ai déjà dit? Je sais plus en fait...). Faut que je pense aussi à éviter les posts trop longs car on se perd...

Je vais aller au plus simple et répondre à tes 3 questions, Serge, concernant les spécificités ou les interrogations quant au marché japonais.

- le succès mondial ou global d'une console est-il (maintenant) possible sans le succès sur le territoire nippon ?

C'est difficile à dire. Je pense sincèrement que oui. Comme cela a déjà dû être dit, le marché américain est le plus important aujourd'hui, l'Europe ne doit pas être loin derrière, voire même carrément devant en termes de chiffres ou de potentiel de ventes. Les japonais, eux, sont tout de même à part pour bien des raisons (culture et mentalité complètement différentes, un certain "conservatisme" voire chauvinisme, etc...). Faut voir aussi si la machine est américaine ou japonaise... Donc ma réponse est OUI (et je l'espère).

- les éditeurs japonais (leaders qualitatifs sur la marché mondial) vont-il suivre une console qui s'effondre chez eux mais pas forcément ailleurs ?

Bon, pour commencer, je ne suis pas tout à fait d'accord. "Leaders qualitatifs sur le marché mondial" : c'est discutable. J'y vois plus une grande notoriété des éditeurs japonais (et attention, je suppose que le débat reste centré sur le marché console, car si on prenait en compte ce qui se passe sur PC, les japs sont inexistants et les jeux américains, européens et surtout de qualité sont légions). Donc vive l'Europe!!! On a depuis longtemps plus rien à envier aux japonais en terme de créativité, faut pas croire. Depuis longtemps. C'était d'ailleurs plus que le cas sur la PS1.

Mais je ne dis pas que les japonais sont des tanches (surtout pas aujourd'hui avec les consoles "next-gen" et quand on voit des blockbusters comme MGS2, Ico (< qui ne marchera pas, j'en suis malheureusement presque sûr et même au Japon), DMC et les futurs jeux Nintendo), ce n'est pas du tout mon propos, mais j'essaie de valoriser les créations de notre continent, ou non japonaises. N'oublions pas des studios hyper talentueux tels que Reflections, DMA Design, Codemasters, Core Design, Naughty Dog, Insomniac pour ne citer que les plus connus et en en omettant pas mal (la France par exemple est quand même la mère de jeux tels que Flashback, Another Word, Mister Nutz... Et dommage que je ne puisse pas parler des créations sur PC ou micros :) ).

Donc pour revenir aux consoles, les japonais ont toujours boudé les productions occidentales, c'est un fait (et c'est à se demander pourquoi quand on voit que les titres n'ont rien à leur envier pourtant). Leur culture du JV n'est certes pas la même mais je pense aussi à une sorte de "désintéressement volontaire" vis-à-vis des jeux occidentaux. Y z'en veulent pas, quoi, peut-être qu'au même titre on ne veut pas de leurs simus de drague, de tiercé ou pire encore (mais c'est justifié en ce qui nous concerne :D ). Des jeux comme Crash Bandicoot ou Spyro n'ont jamais véritablement percé et je suis sûr qu'un titre excellent comme Jak And Daxter n'a pas fait sensation au pays du soleil levant. Tomb Raider ou des chefs-d'oeuvre artistiques comme MediEvil : itou. Par le passé, des Mister Nutz, Cool Spot, Turrican : 'connaissent pas. Des Flashback ou autres Another World, un simple succès d'estime sur MD ou SNES. Et encore. Y'aurait beaucoup d'exemples à énoncer donc je préfère m'arrêter là, car je suis presque sûr que j'ai perdu quelques lecteurs en route ( :D )... En résumé, je les trouve trop tournés vers eux-mêmes, ces japs, c'est tout.

- et enfin, une console peut-elle marcher (où que ce soit) SANS le support des éditeurs japonais et de leurs jeux ?

Là, c'est peut-être exagéré et cela va contre-balancer mes propos plus haut. Le JV et le hardware du JV a (presque) toujours été japonais (j'ai dit presque :D ). Les grands éditeurs de renom que sont Konami, Capcom, Nintendo, Sega, Enix ou Square ont un poids énorme, c'est indéniable. Je suppose même que c'est un euphémisme que de dire cela. Ils contribuent à créer des séries mythiques aussi bien au Japon que dans le reste du monde. Donc pour conclure, ça me paraît difficilement envisageable, à moins qu'un constructeur déciderait de séparer les marchés occidentaux et japonais. On peut prendre comme exemple les voitures : vous voyez des tonnes de Peugeot, Renault en France (et pas mal de caisses européennes) tandis qu'au Japon, c'est plutôt Mitsubishi, Toyota, Mazda et Cie... Et chez les ricains : Ford, Chrysler ou Chevrolet. Et après tout, en France on a bien eu le Minitel... Mais bon, tout cela est bien évidemment peu probable donc ma résonse à la question est NON.

C'est fini !

;)

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Stormlord--[/jfdsdjhfuetppo]

Votre réponse

Nom d'utilisateur

Pour poster, vous devez être inscrit sur ce forum .... si ce n'est pas le cas, cliquez ici !

Le ton de votre message

Votre réponse

Smilies

Liste des smilies perso
Wiki smilies
Chercher un smiley

Options

Activer votre signature
Désactiver les smilies
Activer la notification par email du sujet

Aperçu

Vous avez perdu votre mot de passe ?

Vue Rapide de la discussion

Stormlord

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Stormlord--[/jfdsdjhfuetppo]

MaestroBoy

Serge Karamazov a écrit a écrit :

Bah de toute manière le débat a dévié sur les 3 marchés des jv finalement. J'ai donc édité le titre en rapport avec cette évolution du débat. :)

T'as déjà vu un topic ki part pas en couilles kan on y évoke la Xbox :??:

PS : d'ailleurs t'as déjà vu un topic ki part pas en couilles tout court ? :D

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par MaestroBoy--[/jfdsdjhfuetppo]

Serge Karamazov

Stormlord a écrit a écrit :

Sujet: Analyse du marché jap des JV : viendez vous exprimer !!

Je dois avouer que le marché purement japonais ne me passionne pas des masses... Et puis, 2 pages de pavés, ça va être long à lire :D ;)

Bah de toute manière le débat a dévié sur les 3 marchés des jv finalement. J'ai donc édité le titre en rapport avec cette évolution du débat. :)

Stormlord

Sujet: Analyse du marché jap des JV : viendez vous exprimer !!

Je dois avouer que le marché purement japonais ne me passionne pas des masses... Et puis, 2 pages de pavés, ça va être long à lire :D ;)

Perfect Dark

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

nan mais en meme tps ya k issy ke kk specimens kroa a la xbox....

:lol: J'avais raté cte perle, thx Paco :jap:

MaestroBoy

Serge Karamazov a écrit a écrit :

Ha ben tiens : voilà l'article de Gamekult (d'aujourd'hui) sur la situation de la Xbox au japon. On peut noter d'ailleurs que la conclusion est sensiblement différente de celle de la majorité des avis sur le topic :

"L'article de Bloomberg récapitule la trajectoire de la Xbox en faisant parler les chiffres : 165.000 consoles vendues depuis le lancement sur les 250.000 prévues (Media Create Co) et si l'on passe sur les petits problèmes techniques de rayures de disques qui sont maintenant rentrés dans l'ordre, le plus inquiétant reste à venir. En effet, sur la dernière semaine la Xbox ne comptabiliserait que 4.300 ventes alors que pendant le même laps de temps la PS2 s'écoulait à 100.000 exemplaires et la Gamecube à 25.000. La chute libre des ventes inquiètent logiquement les investisseurs et les analystes d'autant plus que de la réussite japonaise de la console dépend l'avenir et la participation des éditeurs tiers de renom."

-> http://www.gamekult.com/tout/actus [...] 16277.html

C vrai ke la conclusion de l'article diffère de mon point de vue mais comme je le disais ds un post + haut :

On va donc voir si ce k'on a dit était vrai et si elle pourra survivre sans le marché japonais et si les éditeurs japs vont kan meme suivre comme on est pas mal à le penser ici!

Tout n'est ke supposition et les avis divergent, c tant mieux pour le suspense :D

Perfect Dark

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

58 !

Neurones !

THE REAL KRYSTOPHE

58 !

Perfect Dark

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

STROTENTANT ! ds 15 mn ya PD ki debarke et ki plonge la tete la 1ere poor la 58 eme foa !!!!!

:lol: :lol:

La tête la première dans ta provocation ? Comme quoi, c'est sensiblement prémédité ... La puérilité, tu connais non ?

THE REAL KRYSTOPHE

sennastien a écrit a écrit :

Terka :non:

elle fait deja kitsh dans certain lieu mondin :benetton:

STROTENTANT ! ds 15 mn ya PD ki debarke et ki plonge la tete la 1ere poor la 58 eme foa !!!!!

:lol: :lol:

@chewie

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

ha oui mais moa je parlais du publik CONCOLES aukel j apartient.

Ah ben dans ce cas c'est mal barré :D

THE REAL KRYSTOPHE

@chewie a écrit a écrit :

Nan nan moi j'y crois si elle a un prix egale a celui de la game-cube, et meme si ya peu d'editeurs japs, on peut avoir de bon gros jeux reserves aux pc, avec des jeux comme Morrowind ou Star Wars Galaxies elle a de la chance ;)

ha oui mais moa je parlais du publik CONCOLES aukel j apartient.

sennastien

Serge Karamazov a écrit a écrit :

A j'avais oublié : j'informe que ce débat est "Troll Prohibited" !! :)

Terka :non:

elle fait deja kitsh dans certain lieu mondin :benetton:

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par sennastien--[/jfdsdjhfuetppo]

@chewie

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

nan mais en meme tps ya k issy ke kk specimens kroa a la xbox....

Nan nan moi j'y crois si elle a un prix egale a celui de la game-cube, et meme si ya peu d'editeurs japs, on peut avoir de bon gros jeux reserves aux pc, avec des jeux comme Morrowind ou Star Wars Galaxies elle a de la chance ;)

THE REAL KRYSTOPHE

nan mais en meme tps ya k issy ke kk specimens kroa a la xbox....

Serge Karamazov

Ha ben tiens : voilà l'article de Gamekult (d'aujourd'hui) sur la situation de la Xbox au japon. On peut noter d'ailleurs que la conclusion est sensiblement différente de celle de la majorité des avis sur le topic :

"L'article de Bloomberg récapitule la trajectoire de la Xbox en faisant parler les chiffres : 165.000 consoles vendues depuis le lancement sur les 250.000 prévues (Media Create Co) et si l'on passe sur les petits problèmes techniques de rayures de disques qui sont maintenant rentrés dans l'ordre, le plus inquiétant reste à venir. En effet, sur la dernière semaine la Xbox ne comptabiliserait que 4.300 ventes alors que pendant le même laps de temps la PS2 s'écoulait à 100.000 exemplaires et la Gamecube à 25.000. La chute libre des ventes inquiètent logiquement les investisseurs et les analystes d'autant plus que de la réussite japonaise de la console dépend l'avenir et la participation des éditeurs tiers de renom."

-> http://www.gamekult.com/tout/actus [...] 16277.html

Falconpage

De rien Serge :D :D

@chewie

quoi de neuf? :D

Serge Karamazov

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

tien tai la toa ?

bonsoar monsieur !!!

THE REAL KRYSTOPHE

tien tai la toa ?

Serge Karamazov

fabcool a écrit a écrit :

moi bon l'autre il s'est fait chier à analyser tout ça ??
ben punaise il etait coupé du monde pendant un bout de temps !!
vraiment que ça à faire, apparement il a po compris que le marché jap n'a rien à voir ici ni aux states alors je ne vois po l'interet d'en parler ici, meme si c jxvideo mais quel interet de parler du marché jap pour vous qui habitez ici ??

:lol: :lol: :lol: xcellent !!

fabcool

moi bon l'autre il s'est fait chier à analyser tout ça ??
ben punaise il etait coupé du monde pendant un bout de temps !!
vraiment que ça à faire, apparement il a po compris que le marché jap n'a rien à voir ici ni aux states alors je ne vois po l'interet d'en parler ici, meme si c jxvideo mais quel interet de parler du marché jap pour vous qui habitez ici ??

fred2k

Citation :

Oui, d'après moi le succès mondial est possible en dehors du Japon car les marchés américains et européens sont arrivés à maturité et continuent encore de croître alors ke la marché jap stagne!

soorce ?

Citation :

Le prix ne devrait + être un problème bientot car il devrait baisser sensiblement ds les semaines à venir!

soorce ? (d'autant plus que pour l'instant m$ affirme n'avoir aucune intention de baisser son prix !)

zop	Bon, je sais que ce n'est pas exactement le sujet, mais, j'ai lu dans un article que Sega développait beaucoup sur la Xbox car c'est elle qui a le plus de puissance, et que donc, c'est sur cette plaeforme qu'ils leur aient le plus facile de transposer leurs concept.

krokor

Serge Karamazov a écrit a écrit :

Comme quoi, des milliards de $$$ et des centaines de spécialistes/experts marketing cela ne suffit pas toujours et cela fait même perdre une vertue qui ne coûte pas grand chose : le bon sens.

Dommage.

:jap:

MaestroBoy

@chewie a écrit a écrit :

:jap:

Ps : Ca doit bien etre la premiere fois que je suis d'accord avec toi, putain ca fout les boulles!!! :ouch:

:lol: oui moi aussi ca me fait tout bizarre ke tu sois d'accord avec moi :lol:

@chewie

MaestroBoy a écrit a écrit :

- le succès mondial ou global d'une console est-il (maintenant) possible sans le succès sur le territoire nippon ?

Oui, d'après moi le succès mondial est possible en dehors du Japon car les marchés américains et européens sont arrivés à maturité et continuent encore de croître alors ke la marché jap stagne!

- les éditeurs japonais (leaders qualitatifs sur la marché mondial) vont-il suivre une console qui s'effondre chez eux mais pas forcément ailleurs ?

Oui, ils seront obligés de suivre en-dehors du Japon car il y a de + en + moyen pour eux de se faire du fric aux States et chez nous. Pour prouver mes dires, g 2 exemples précis là sous la main :
MGS2 s'est vendu à à peine + de 800000 unités au Japon alors k'en dehors de ce continent,il s'est vendu par millions!
Les épisodes de Shenmue n'ont connu k'un succès d'estime au Japon(même si le parc de dc installé a du jouer en la défaveur du 1er épisode et ke l'abandon de la dc par Sega a dû peser lourd sur les ventes du 2ème) alors k'ailleurs le succès fut au rdv!
Donc clairement, les jeux jap plaisent au public occidental plus parfois k'au Japon même.

- et enfin, une console peut-elle marcher (où que ce soit) SANS le support des éditeurs japonais et de leurs jeux ?

NON NON et encore NON ;) !!! Faut pas déconner non plus. OK, les américains ont leur genre de jeux ki dominent généralement les charts, mais ces jeux cèdent tjs "volontier" leur 1ère place dès k'une grosse pointure japonaise débarke. Et oui, les grosses sorties japonaises ont tjs relégué les autres loin derrière ds le classement, en effet, les jeux genre Shenmue,crazy taxi,sonic,Zelda,Mario,MGS ou FF et j'en oublie des tas constituent des gros blockbusters sans leskels il n'est pas possible de s'imposer. Ensuite, les jeux de catch ou de nascar sont là pour contribuer et assoir la domination d'une console(aux States ds cas-ci).

:jap:

Ps : Ca doit bien etre la premiere fois que je suis d'accord avec toi, putain ca fout les boulles!!! :ouch:

MaestroBoy

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

oui oui demain ya CHINTOK NINJA KONTRE LES HOMMES GRENOUILLES XI RGP ki va faire ventre la xbox a 138 milloins d exemplaire au japon !!!!!!!

:lol:
Hey c une bonne nouvelle pour la Xbox ca!!! j'avais jamais entendu parler de ce jeu en plus!!! T'as pas des screens stp k'on se fasse une idée ?? Et c ki ki développe ce jeu ?? En tout cas, j'étais sûr ke MS nous cachait kk chose et j'me suis pas trompé, c Sony ki doit faire ds son froc :D

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par MaestroBoy--[/jfdsdjhfuetppo]

THE REAL KRYSTOPHE

Perfect Dark a écrit a écrit :

Heu Kanéda ma poule, rien n'évolue plus vite qu'un marché aussi porteur que les jv, moi j'attendrais quelques tps avant de tirer des conclusions bien trop hatives ...

oui oui demain ya CHINTOK NINJA KONTRE LES HOMMES GRENOUILLES XI RGP ki va faire ventre la xbox a 138 milloins d exemplaire au japon !!!!!!!

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/jfdsdjhfuetppo]

Serge Karamazov

Kanéda ??!! Ki cai cuila ?? Connai pa ... :??:

... :sol: (c'est bon j'connais le chemin !! olala spa vrai cai jeunes alors ! :D)

Sinon juste avant de sortir : tu as tout à fait raison et en cela je me garde bien d'affirmer et d'annoncer catégoriquement un quelconque échec total futur et mondial de la Xbox ; mais je tente simplement de souligner les GROSSES difficultés actuelles de la console en dehors des states, qui ne représentent donc pas des signes qui invitent au plus grand optimisme non plus, tu me le concèderas au moins ! :)

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Serge Karamazov--[/jfdsdjhfuetppo]

Prodigy

Grith a écrit a écrit :

disons qu'il n'a pas cartonne. Mais il s'est relativement moins ramasse au Japon qu'aux US ou en Europe si je me rappelle bien ;) Faudrait que je verifie.

Il a pas bien marché du tout nulle part d'ailleurs Square a du fermer son studio.

Citation :

Je répète, j'ai dit presque tous les films...
D'ailleurs, in the mood for love est un film sino-franco-hong-kongais et pas japonais, tout comme Yi yi est chinois, si je ne m'abuse. Les cinemas chinois/hong kongais, thailandais, vietnamien et japonais sont très différents.

Je persiste et je signe, In The Mood for Love & Yi Yi ont été des succès bien plus flagrants et importants que des cas isolés et particuliers comme Ring, Versus et autres Shaolin Soccer. Pinailler sur le fait qu'ils soient pas japonais mais sino-machin-mes couilles c'est pas très important, on parle de l'asiatisation générale de la société, qui ne touche pas que les générations "dessin animé japonais" ou les joueurs de JV mais bien tout le monde.

Prodigy

MaestroBoy

Serge Karamazov a écrit a écrit :

Clair que c'est impressionant un tel flop. Tout le monde avait imaginé un non succès, fallait pas être un expert pour ca. Mais un aussi lourd échec c'est quand même une petite surprise.

Oui une vraie surprise ce flop TOTAL,c dommage...

En ce qui me concerne c'est le marché européen qui me fait maintenant le + craindre pour Billou car ca a VRAIMENT pas été un départ foudroyant. Et pourtant je souhaiterai vraiment que cette console marche chez nous, ne serait-ce que pour la saine concurrence que cela apporterait à Sony sur son propre terrain. Mais pour cela encore faudrait-il que le prix soit en adéquation avec la situation actuelle du marché, ce qui est loin d'être le cas, malheureusement.

Si MS rate la marche européenne après celle japonaise, le cassage de gueule complet ne va plus être très loin. Dans ce cas-là on pourra dire que c'est à moitié leur faute étant donné qu'ils ont tout fait pour bichonner les joueurs japonais (lancement prioritaire, manette adaptée, nouveau design de la console, prix (assez) compétitif, édition spéciale, show avec "Billou inside" le jour J). Mais d'un autre côté ils ont vulgairement craché sur les joueurs européens en leur infligeant ce prix complètement irréel.

Arf quelle ironie, car avec le recul on se rend compte qu'ils auraient plutôt dû choisir de privilégier le marché euro et rester réaliste en abandonnant le marché nippon et en admettant qu'une console US est définitivement hors-course là-bas, à notre époque en tout cas. Mais l'orgueil et l'ambition auront eu raison de cette logique. A moins qu'ils se soient sentis obligés de la distribuer là-bas par rapport à leurs éditeurs japonais ? Dans tous les cas la stratégie est bancale.

Comme quoi, des milliards de $$$ et des centaines de spécialistes/experts marketing cela ne suffit pas toujours et cela fait même perdre une vertue qui ne coûte pas grand chose : le bon sens.

Le prix ne devrait + être un problème bientot car il devrait baisser sensiblement ds les semaines à venir! Ca ne peut pas être autrement, si MS ne veut pas se faire ramasser ici aussi, va falloir k'il baisse le prix de la console.
J'me pose une kestion à ce sujet d'ailleurs. Nombreux sont ceux ki avaient prédis l'échec de la Xbox à ce prix là et pourtant nous n'avons pas faits d'études marketings ou autre. Ce ke je veux dire c ke les gars de chez MS sont pas + cons ke nous et devaient aussi avoir prévu cet échec. De là à se dire ke MS a fait exprès de faire de sa Xbox un objet de luxe pour faire rêver le + possible de monde et ensuite slt en faire un objet de grande consommation en baissant sensiblement le prix, il n'y a k'1 pas. Je sais ke je suis pas le seul à y penser sur le forum (l'idée avait déjà été évokée sur d'autres topics) mais j'en parle now car je ne vois + ke cette possiblité!
Ou alors il faut se rendre à l'évidence : les commerciaux de chez MS sont cons ce dont je doute sérieusement.

Perfect Dark

Heu Kanéda ma poule, rien n'évolue plus vite qu'un marché aussi porteur que les jv, moi j'attendrais quelques tps avant de tirer des conclusions bien trop hatives ...

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Perfect Dark--[/jfdsdjhfuetppo]

Serge Karamazov

MaestroBoy a écrit a écrit :

Y a pas à dire mais les ventes du X sont en chute libre, je n'ai jamais vu une console aussi mal en point là-bas. On va donc voir si ce k'on a dit était vrai et si elle pourra survivre sans le marché japonais et si les éditeurs japs vont kan meme suivre comme on est pas mal à le penser ici !

Clair que c'est impressionant un tel flop. Tout le monde avait imaginé un non succès, fallait pas être un expert pour ca. Mais un aussi lourd échec c'est quand même une petite surprise.

En ce qui me concerne c'est le marché européen qui me fait maintenant le + craindre pour Billou car ca a VRAIMENT pas été un départ foudroyant. Et pourtant je souhaiterai vraiment que cette console marche chez nous, ne serait-ce que pour la saine concurrence que cela apporterait à Sony sur son propre terrain. Mais pour cela encore faudrait-il que le prix soit en adéquation avec la situation actuelle du marché, ce qui est loin d'être le cas, malheureusement.

Si MS rate la marche européenne après celle japonaise, le cassage de gueule complet ne va plus être très loin. Dans ce cas-là on pourra dire que c'est à moitié leur faute étant donné qu'ils ont tout fait pour bichonner les joueurs japonais (lancement prioritaire, manette adaptée, nouveau design de la console, prix (assez) compétitif, édition spéciale, show avec "Billou inside" le jour J). Mais d'un autre côté ils ont vulgairement craché sur les joueurs européens en leur infligeant ce prix complètement irréel.

Arf quelle ironie, car avec le recul on se rend compte qu'ils auraient plutôt dû choisir de privilégier le marché euro et rester réaliste en abandonnant le marché nippon et en admettant qu'une console US est définitivement hors-course là-bas, à notre époque en tout cas. Mais l'orgueil et l'ambition auront eu raison de cette logique. A moins qu'ils se soient sentis obligés de la distribuer là-bas par rapport à leurs éditeurs japonais ? Dans tous les cas la stratégie est bancale.

Comme quoi, des milliards de $$$ et des centaines de spécialistes/experts marketing cela ne suffit pas toujours et cela fait même perdre une vertue qui ne coûte pas grand chose : le bon sens.

Dommage.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Serge Karamazov--[/jfdsdjhfuetppo]

MaestroBoy

Ah oui,pour ceux ka ca interesse, je profite du topic pour poster une news de www.game-france.com sur la situation du X au Japon en ce moment :

MS Japon doit réagir! -
04/04/2002 @ 13h16

La situation de MS devient de plus en plus critique au Japon. D'après le bureau d'études Media Create Inc, la Xbox ne s'y vend pratiquement plus. En effet, les chiffres de vente de cette semaine sont éloquents : Sony aurait vendu 100000 consoles jusqu'à dimanche dernier, Nintendo 25000 GC et chez MS seulement 4300 consoles ont trouvé preneur.
Sur les 250000 Xbox en vente au Japon depuis le lancement, seules 165000 ont été vendues d'après Media Create.
La dernière chance qu'il reste à MS pour limiter les dégats est de diminuer le prix de la Xbox de manière significative.
Même Mr Ohura, responsable commercial chez MS Japon admet que la console se vend moins que ne l'avait prévu le groupe, c'est dire si la situation est grave...

Y a pas à dire mais les ventes du X sont en chute libre, je n'ai jamais vu une console aussi mal en point là-bas. On va donc voir si ce k'on a dit était vrai et si elle pourra survivre sans le marché japonais et si les éditeurs japs vont kan meme suivre comme on est pas mal à le penser ici!

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par MaestroBoy--[/jfdsdjhfuetppo]

MaestroBoy

Serge Karamazov a écrit a écrit :

Oups j'avais oublié ca :) :

D'accord et pas d'accord. D'accord car il est vrai que Sega est particulièrement actif par rapport aux autres éditeurs japs en y développant des grosses exclus relativement en nombre (JSRF, Gun Valkyrie, Shen Mue 2, le prochain Sega Rally 3, etc.). Le reste étant ce que tu appelles du réchauffés DC ou Saturn (et pourtant je suis le premier fan des jeux Sega sur ces 2 anciennes consoles).

Mais pas d'accord aussi car la GC est au moins aussi bien lottie avec des Super Monkey Ball certes basiques mais ultra fun, un Sonic 2 amélioré, le dernier Virtua Striker 3 et Beach Spikers ainsi que le F-Zero AC et GC qui vont sortir dans quelques mois.

Bref, Sega supporte la Xbox au mieux "comme" les autres consoles, et il n'y aucune véritable exclu qui puisse réellement faire pencher la balance à elle toute seule.

Enfin, il est vrai que dans le lot c'est - bizarrement - la PS2 qui se ramasse le catalogue de Sega le moins palpitant avec beaucoup de reprises du genre Virtua Tennis 2, F355, Ecco ou HeadHunter. Pour l'instant seul Virtua Fighter 4 est une grosse exclu valable, et encore tu as sûrement dû entendre comme moi les rumeurs sur un VF4.1 sur Xbox et un VF4 Kids sur GC.

;)

Si on a ke des rumeurs sur VF4.1 pour l'instant, ce ki est certain,c la sortie de VF Quest sur GC ki riske de faire très mal. kan on voit comment les jap aiment VF,j'ose pas imaginer le succès de cette série en RPG/aventure, surtout ke d'ici là,les ventes de GC auront sûrement décoller vu le nombre de hits ki seront déjà dispo!

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par MaestroBoy--[/jfdsdjhfuetppo]

MaestroBoy

- le succès mondial ou global d'une console est-il (maintenant) possible sans le succès sur le territoire nippon ?

Oui, d'après moi le succès mondial est possible en dehors du Japon car les marchés américains et européens sont arrivés à maturité et continuent encore de croître alors ke la marché jap stagne!

- les éditeurs japonais (leaders qualitatifs sur la marché mondial) vont-il suivre une console qui s'effondre chez eux mais pas forcément ailleurs ?

Oui, ils seront obligés de suivre en-dehors du Japon car il y a de + en + moyen pour eux de se faire du fric aux States et chez nous. Pour prouver mes dires, g 2 exemples précis là sous la main :
MGS2 s'est vendu à à peine + de 800000 unités au Japon alors k'en dehors de ce continent,il s'est vendu par millions!
Les épisodes de Shenmue n'ont connu k'un succès d'estime au Japon(même si le parc de dc installé a du jouer en la défaveur du 1er épisode et ke l'abandon de la dc par Sega a dû peser lourd sur les ventes du 2ème) alors k'ailleurs le succès fut au rdv!
Donc clairement, les jeux jap plaisent au public occidental plus parfois k'au Japon même.

- et enfin, une console peut-elle marcher (où que ce soit) SANS le support des éditeurs japonais et de leurs jeux ?

NON NON et encore NON ;) !!! Faut pas déconner non plus. OK, les américains ont leur genre de jeux ki dominent généralement les charts, mais ces jeux cèdent tjs "volontier" leur 1ère place dès k'une grosse pointure japonaise débarke. Et oui, les grosses sorties japonaises ont tjs relégué les autres loin derrière ds le classement, en effet, les jeux genre Shenmue,crazy taxi,sonic,Zelda,Mario,MGS ou FF et j'en oublie des tas constituent des gros blockbusters sans leskels il n'est pas possible de s'imposer. Ensuite, les jeux de catch ou de nascar sont là pour contribuer et assoir la domination d'une console(aux States ds cas-ci).

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par MaestroBoy--[/jfdsdjhfuetppo]

Serge Karamazov

Oups j'avais oublié ca :) :

Perfect Dark a écrit a écrit :

Sinon Sega fait plus que des gentilesses à Krosoft. Bon nombre des exclus Xbox ne sont pas portés ailleurs, alors que les autres consoles récoltent de jeux DC réchauffés ou des exclus temporaires...

D'accord et pas d'accord. D'accord car il est vrai que Sega est particulièrement actif par rapport aux autres éditeurs japs en y développant des grosses exclus relativement en nombre (JSRF, Gun Valkyrie, Shen Mue 2, le prochain Sega Rally 3, etc.). Le reste étant ce que tu appelles du réchauffés DC ou Saturn (et pourtant je suis le premier fan des jeux Sega sur ces 2 anciennes consoles).

Mais pas d'accord aussi car la GC est au moins aussi bien lottie avec des Super Monkey Ball certes basiques mais ultra fun, un Sonic 2 amélioré, le dernier Virtua Striker 3 et Beach Spikers ainsi que le F-Zero AC et GC qui vont sortir dans quelques mois.

Bref, Sega supporte la Xbox au mieux "comme" les autres consoles, et il n'y aucune véritable exclu qui puisse réellement faire pencher la balance à elle toute seule.

Enfin, il est vrai que dans le lot c'est - bizarrement - la PS2 qui se ramasse le catalogue de Sega le moins palpitant avec beaucoup de reprises du genre Virtua Tennis 2, F355, Ecco ou HeadHunter. Pour l'instant seul Virtua Fighter 4 est une grosse exclu valable, et encore tu as sûrement dû entendre comme moi les rumeurs sur un VF4.1 sur Xbox et un VF4 Kids sur GC.

;)

THE REAL PAPAOURS

Tien au passge ayé j'ai lu tt le tomik. je pensais justement a un truc l'aut jours: a une epoque ce qui lancait une console caitai un jeu de stomb ou un survival horror, maintenant cai un RPG ou un jeu de "sport extreme"... ca laisse plus de place pour les developpeurs non nippons :)

THE REAL PAPAOURS

Bon j'ai pas lu tout le tomik passke c denait gavant :d ;) , mais je vais essayr de porter ma pierre a l'edifice. En fait je voudrais parler des RPG, il semble que les gros RPG sont la condtion imperative pour qu'une console cartonne au japon , et pourtant ces jeux n'ont pas l'air vraiment top pour nous: ils sont trop dirigistes, sans liberté, pas de quetes annexes, simpliiés a mort... En fait peut etre que cela rentre justement plus dans le caractere japonais: la simplification a l'extreme et l'absence de "liberté imposée" (ca fait nul comme expression). Je veux pas dire par la que tous les Japonais sont des moutons bornés mais leur culture les oriente qd meme a un certain esprit d'obéissance, de régularité (series ;) )... ce qui n'est pas forement une movaise chose (enfin ca serait surrtt chouette pour une civ das civ 3 :d ).

disons qu'il n'a pas cartonne. Mais il s'est relativement moins ramasse au Japon qu'aux US ou en Europe si je me rappelle bien ;)

Faudrait que je verifie.