Bon, je sais qu'aux states/japon, leurs télés fonctionnent en 60Hz, et qu'en France on est en 50Hz.
 
Maintenant, j'aimerai que l'on m'explique, de manière claire précise et scientifique, en quoi cette différence provoque des écarts de "vitesse", des déformations d'image etc...

[edtdd]--Message édité par Leg9--[/edtdd]

Ce topic mérite un drapeau bleu.

countjeffrey a écrit a écrit : tu fais quoi dans la vie leg ?....t'as peut etre seche la "physique" en....hummmmm.....cm1 ?

 
Oui ben toi retourne joué au CP au lieu de pourrir le topic.
 
Merci

Bah pour la déformation d'image, c'est clair.
En revanche pour ce qui est des différence de vitesse je ne vois pas, à moins que les consoles ne fonctionnent en synchro avec l'écran...
Mais là ce n'est pas au niveau "physique" que je sèche, c'est au niveau "consoles"!

60Hz : l'ecran de la tele est balaye un plus grand nombre de fois ke le 50 Hz pour une duree egale, voila pour la vitesse.
 
Pour ce ki est ds deformations, cela est du au fait ke notre format PAL est trop bien...  eh oui on a plus de lignes ke le format americain et japonais, le NTSC. ce ki implique des bandes noires en haut et en bas pour combler l'espace...
 
voila pkoi y faut absolument pas acheter une console europeenne...  paske moi g deja vu la diff entre SF2 super nintendo et SF2 super famicom...Mon dieu...  
 
Bon mes explicationssont tres simplistes mais c pour ke tout le monde comprenne facilement...

Leg9 a écrit a écrit : Bah pour la déformation d'image, c'est clair. En revanche pour ce qui est des différence de vitesse je ne vois pas, à moins que les consoles ne fonctionnent en synchro avec l'écran... Mais là ce n'est pas au niveau "physique" que je sèche, c'est au niveau "consoles"!

 
 
Sans être sur il me semble que les bécannes sont ralenties en interne pour en effet sortir du 50 Hz. Les constructeurs ne peuvent pas se permettre de modifier leur hardware pour l'Europe !!
 
Les consoles récentes commute les modes 50/60 par le soft, reste que pas mal de dévellopeur ne rajoutent pas ce code et modifie juste l'entête du jeu pour qu'il tourne en 50 Hz : résultat le jeu ne fonctionne pas à la fréquence initialement prévu.
 
Les Snes en effet ne commute pas par soft mais en hardware avec une puce qu'il suffit de modifier pour lui rendre le 60 Hz d'origine.
 
 
Sinon c'est dommage de ce battre avec du 50 Hz alors qu'un maximum de télé sont à présent compatibles 60 Hz NTSC.
 
 
 
Une question en passant, la Dreamcast Européenne crache que du PAL ou bien aussi du NTSC (utilisation dessus d'un import US ou d'un Backup Jap) ???

Koyot>Donc la console envoie 60 images/s en ntsc, et 50 images/s en pal.
Mais ça ça ferait "plus de pfs", c'est tout, non?
Par exemple sur un pc avec un écran multifréquences Quake en 60 fps est "plus fluide" qu'à 50 fps, pas "plus rapide".
 
Que ton écran soit réglé en 60Hz ou en 85Hz ne change rien à la vitesse.
C'est là que je ne comprends pas.
 
Je suis bête, je sais!

[edtdd]--Message édité par Leg9--[/edtdd]

Ca c'est ma 2eme question!
 
La troisieme : quels sont les modifications à faire sur une console US ou Japon pour la faire tourner en France?

Falconpage, je crois que la SNES n'a pas besoin de puce. Dans mon souvenir, il y a juste une modif à faire (un pont je crois). PAs très compliqué d'ailleurs. Le plus dur chez Nintendo, c'est d'ouvrir leur satané console avec leur vis à la con !!!!

 
Je parle bien de modifier une puce de la bécanne pas d'en rajouter
 
En effet il faut déjà l'ouvrir !

Alors?

Pour comprendre:
prends le timedemo de quake 3.
Sans le mode timedemo, la vitesse générale est lockée, cad qu'en 2 secondes, tu parcours la "même distance" dans le jeu.
Simplement, pour aller d'un point à un autre, une config récente t'aura affiché beaucoup plus de frames qu'une autre plus ancienne (d'où plus de fluidité).  
 
 
Donc, prends le timedemo, active la syncronisation verticale et utilise une bécane qui sera à 100% bridée par cette syncronisation (c'est-à-dire que sans v-sync, elle dépasserait 100% du temps le nombre de fps avec v-sync : comme ça, ça donne une idée plus exacte du phénomène).
 
Imaginons que la demo fasse 1500 frames :
à 85 fps: 1500/85= 18 secondes pour faire tourner la demo.
à 60 fps: 1500/60= 25 secondes pour faire tourner la même démo.
 
Même raisonnement pour les consoles (1 console, pas 50000 configs possibles = 1 moteur adapté.)
 
 
Concernant l'histoire du 50 hz/60 hz.
 
Pour la dc: étant donné que le codage de la fréquence de rafraîchissement est logiciel, les consoles de n'importe quelle région passent le jeu tel qu'il demande qu'on le passe.
 
Ainsi, un jeu en 50 hz PAL à l'origine passera en 50 hz pal et un jeu en 60 hz NTSC passera en 60 Hz NTSC.
 
Pourquoi en Europe n'a-t-on pas le droit plus souvent à un sélecteur 50/60 hz?
 
Et bien, tout simplement parce qu'en Europe, si les développeurs proposent un selecteur 50/60 HZ, il s'agit de choisir entre le 50 Hz PAL et le 60 Hz PAL.
(et pas entre 50 Hz PAL et 60 Hz NTSC).
 
Or, comme chacun le sait, la norme PAL possède une définition plus importante que la norme NTSC.
Un jeu qui a été développé pour tourner de manière optimale en NTSC 60 Hz va donc devenir trop gourmand pour la console quand il s'agira de le faire passer en PAL 60Hz. Ce n'est donc pas une simple ligne de code à changer, mais bien une optimisation à faire pour proposer du 60 Hz PAL sur un jeu (qui, à coup sûr, à été pensé pour le 60 Hz NTSC).
 
Par contre, cela n'explique pas pourquoi les développeurs ne se contentent pas de proposer le choix entre le 50 Hz PAL et le 60 Hz NTSC sur les jeux Européens. On s'en contenterait bien. Sans doute pour rester logique avec les normes ou pour éviter le léger strech de l'écran qui se produit souvent quand on passe un jeu NTSC 60 Hz sur une système console pal/tv pal (supportant le ntsc via la péritel, bien sûr).

Ah bah ça c'est clair!
 
Il y a donc bien synchro affichage/console.
 
Merci!
 
Et pour la question 3 (adaptation d'un console US/Jap pour la faire tourner en France)?
 
Avantages/inconvénients/compatibilité des jeux

[edtdd]--Message édité par Leg9--[/edtdd]

et bien, en théorie, la seule modification à faire, c'est pour faire sauter les protections territoriales.
Au niveau de la "compatibilité théorique", n'importe quelle console de n'importe quel territoire peut faire tourner n'importe quel jeu.
C'est simplement le jeu qui envoie un signal à la console pour lui dire comment il doit tourner.
>donc, un jeu donné fonctionnera pareil sur toutes les consoles du monde. Donc, aucun avantage ni inconvenient ni problème de compatibilité (au niveau du couple jeu/console. Après, faut voir les protections, la connectique, la compatibilité des systèmes vidéos... mais bon, généralement, quand on a de quoi importer la dernière console du japon, c'est pas pour jouer sur un 36 cm secam d'il y a 20 ans et d'avoir oublié l'adaptateur 110v   ).
 
Donc, le seul inconvenient de l'achat d'une console US/JAP pour la France est le grand inconnu: quand sera disponible "ce" qui permettra de faire sauter la protection territoriale de la console US/JAP de manière à pouvoir lire dessus les jeux PAL.
(à noter que cet inconvenient saute si tu es sûr de n'utiliser que des jeux US/JAP   )

si le 60hz ca joue , ex:
si tu tourne a 60 images/sec dans un jeu de caisse tu aura 10 images de plus toutes les secondes (par rapport a une console 50hz qui te foutra du 50img/sec),ce qui te permettra par exemple de trouver le moment le plus opportunt pour tourner dans un virage compliqué.
donc 10 images sur 60 ca fait du 17% de plus de fluidité ce qui peut eviter de te foutre dans un mur.
c'est pour ca que les quaker et autre Cs ou UT players veulent avoir un systeme le plus fluide possible (meme au nivo de la souris) pour metre toutes les chances de leurs cote pour realiser un frag / a l'adversaire
a+

 
hey, viens pas répondre comme ça sans avoir lu le reste stp.    
 
On sait tous ce que ça apporte le 60 hz.
 
D'ailleurs, tu choisis un peu mal les termes que tu emploies...
Sur console, c'est une réduction de 17.5% au niveau de la vitesse qui est visible. La dégradation de la fluidité n'est pas réellement perceptible étant donné la stabilité (relative, mais quand même) du framerate.
 
Pour les quake-like, c'est pas la vitesse (qui reste la même en "toutes" circonstances) mais la fluidité qui est recherchée (même la v-sync : ça locke pas le framerate, mais ça le limite). Difficile de fragger pendant un slideshow    
 
Et puis, d'ailleurs, dans un jeu de courses, le couple framerate/vitesse est synchronisé sur le compteur du temps. Ben ouais, sinon, ça serait chaud pour les records  pour ceux qui jouent pal 50 hz
 
 
là, je répondais à la question avantages/inconvenients/compatibilité des jeux lorsque l'on utilise une console US en France.
 
>Un jeu US sur une console US revient au même qu'un jeu US sur une console PAL dont on a fait sauter la protection territoriale. Un jeu PAL 50 Hz sur une console PAL revient au même qu'un Jeu PAL 50 HZ sur une console US dont on a fait sauter la protection territoriale.
 
La messiah pour ps2 va remette cela en cause puisqu'elle va chopper le signal qui indique la fréquence de rafraîchissement que le jeu envoie à la console et pourra le remplacer par un autre. En gros, elle pourra forcer le 60 hz sur tous les jeux.

[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd]

desole mais la fluidite te permet de mieux apprecier ce que tu fais meme si tu n'en capte pas visuellement tout.
(ta qu'a te renseigner avec par ex les immages subdiminales qu'on te fout sur tel ou telle video que toi tu ne "voie" pas mais que ton cerveau a capté LUI.pour la fluidite c'est pareil,meme si tu ne voie que tes 24img/s ou moins ton cerveau lui en capte bcps plus ce qui te donne un impression de facilite de mouvement donc de meilleures performances...
sorry  

oui, mais c'est pas de ça que je te parle.
 
Sur pc et surtout dans un quake-like, le frame rate n'est pas stable. Donc, on recherche un frame-rate maximal pour être sûr que même en cas de coup dur, le frame-rate ne descende pas en dessous de 35-40 fps.
 
Tandis que si on prend un jeu de baston sur consoles.
Comparons le jeu d'origine en NTSC 60 Hz avec le jeu converti à la va-vite en PAL 50 Hz.
Prenons, comme c'est le cas généralement:
60 fps pour le ntsc / 50 fps pour le pal. On est d'accord, c'est un jeu de baston sur console, le frame rate est quasiment "locké".
 
>Par incidence, la version PAL sera 17.5% moins RAPIDE que la version NTSC.
 
>En théorie, le version PAL affichera aussi 17.5% moins de fps que la version NTSC.
>>>>>Oui, mais je le répète, le frame-rate est très stable. 60 fps stables ou 50 fps stables, la différence n'est pas flagrante.
 
Par contre, 17.5% de rapidité en moins, ça se sent putain...
 
 
Mais bon, comme tu veux. Si tu trouves qu'il est plus important de retenir que le 50 hz sur console est 17.5% moins fluide que le 60 hz, ça te regarde.
 
Pour ma part, je préfère retenir en priorité qu'il est 17.5% moins rapide. Et, comme je suis intelligent, je sais aussi qu'il est moins fluide théoriquement.  

pour toi fluidite et rapidite c'est pas lié?  

bon ok on va pas s'engrenner ,c'est sur que si tu tape tout le temp du 50 hz c'est pas mal mais avous qu'a choisir 60 c'est mieux  

ptain, t'es un winner.    Bien sûr que c'est pas lié.    
 
exemple:
Dans un quake-like:
pour aller d'un point A à un point B, quel que soit le framerate, tu mets le même temps.
Par contre, selon ta bécanne, plus ou moins d'images auront été affichées pour aller du point A au point B. Plus il y a d'images affichées à l'écran pour aller du point A au point B, plus le rendu est fluide. C'est ça la fluidité.
 
 
Attends, tu crois que ceux qui font du 160 FPS à Quake 3, ils se déplacent dans les niveaux 4 fois plus vite que ceux qui font 40 fps ???        

[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd]

Ricou a écrit a écrit : bon ok on va pas s'engrenner ,c'est sur que si tu tape tout le temp du 50 hz c'est pas mal mais avous qu'a choisir 60 c'est mieux

 
non on va pas s'engrenner, t'inquiète.    
 
Non, le 50 hz, c'est horrible. Il faut qu'on en finisse avec lui.
Mais pas parce que c'est 17.5% moins fluide (car, si il est 17.5% moins fluide en 50 hz pal, c'est une incidence de la conversion non-optimisée d'un moteur pensé pour le ntsc 60 hz, rien d'autre...) mais parce que c'est 17.5% moins rapide (au cas où la conversion a été faite tel quel, sans optimisation du moteur)...  

[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd]

part habiter au japon alors ... (oui, les states c'est un peu le bordel en ce moment)
oussama pas l'air tres intelligent tous ça...
 

Ricou a écrit a écrit : part habiter au japon alors ... (oui, les states c'est un peu le bordel en ce moment) oussama pas l'air tres intelligent tous ça...

 
bah, on a tout à notre disposition en France pour ne pas trop souffrir du 50 hz pal.
Et, pour les quelques jeux pour lesquels on peut pas se passer de la version pal (genre les rpg pour les non-anglophones ou les paresseux) et pour lesquels les développeurs ne veulent pas faire d'effort, et bien, une seule réponse, sur ps2 en tout cas: la messiah
 
amen  

Et si tout simplement, 60-50Hz serait juste la fréquence de rafraichissement de la télé ???
Je veut dire qu'un jeu NTSC/PAL aura les mêmes fps quelquesoit les mode choisit. La différence serait lors de la conversion de l'image en signal vidéo, où la console choisirait entre le mode 50 ou 60 Hz. Tout cela pour un souci de compatibilité. Je vois le 60Hz dreamcast chez moi, et ben y'a des bandes noires et l'image est un peu tordue.

Une question en passant, la Dreamcast Européenne crache que du PAL ou bien aussi du NTSC (utilisation dessus d'un import US ou d'un Backup Jap) ???  
 
Bref la dreamcast quand elle affiche du 60 Hz c'est du NTSC non ?  (venant d'un jeu US ou EUR)

 
ben, la console n'invente rien.
Si le jeu est en ntsc 60 hz, elle le passe en ntsc 60 hz. Si il est en pal 50 hz, elle le passe en pal 50 hz.
Sur DC, les jeux européens PAL qui proposent un mode 60 HZ, c'est en PAL 60 hz.  
 
Donc, pour résumer (uniquement pour les jeux du commerce):
>jeux US et Jap: NTSC 60 Hz uniquement
>jeux Européens: PAL en 50 Hz ou en 60 HZ (pas de NTSC 60 Hz)
 
Mais bon, ça, c'est la théorie pour les jeux du commerce.
Mais, avec le piratage, certaines releases de jeux PAL 50 Hz uniquement à l'origine sont présentées transformées en 60 Hz (sûrement NTSC 60 hz).
Mais, certains hack mal réalisés produisent l'effet inverse : des jeux jap ou US en NTSC 60 Hz passent en PAL 50 hz.
Sans doute car le signal envoyé par le jeu à la console est corrompu par le hack. La console PAL passe le jeu en 50 hz sans chercher à comprendre.
 
Enfin bon, ce n'est que de l'expérience. Parce que trouver de la doc bien technique sur le sujet est aussi dur que trouver des documents poussés sur la saturn

 
tes bandes noires en 60 hz, elles sont grosses?
Et en 50 hz?
 
T'as quoi comme tv? Et t'as essayé le 60 hz sur un jeu original Européen (avec selecteur 50/60 hz) ou seulement sur des jeux gravés?

Venez au québec! (ici oussama a encore rien fait   )

Saiyaman : Merci !
 
 
Sinon tu es sur que les jeux PAL 50/60 sont en 60 Hz PAL ??
 
 
J'ai fait la comparaison entre un jeu US 60 Hz NTSC et un jeu d'origine Europeen 60 Hz : le résultat est le même sur ma TV : image décalée et petit écrasement de l'image sur la hauteur (bandes noires en haut et en bas).

[edtdd]--Message édité par Falconpage--[/edtdd]

Falconpage a écrit a écrit : Saiyaman : Merci !     Sinon tu es sur que les jeux PAL 50/60 sont en 60 Hz PAL ??     J'ai fait la comparaison entre un jeu US 60 Hz NTSC et un jeu d'origine Europeen 60 Hz : le résultat est le même sur ma TV : image décalée et petit écrasement de l'image sur la hauteur (bandes noires en haut et en bas).

 
ha, ça c'est intéressant, car ça soulève pas mal de discussions sur certains forums "d'isos DC".  
(du genre :  
-y'a un patch 60 hz pour ce jeu?  
-ben pas besoin, il est déjà en 60 hz!! la preuve, j'ai des bandes noires : et oui, j'ai des bandes noires en 60 hz.  
-Arrête de déconner, c'est en 50 hz que y'a des bandes noires.. etc, etc..)
 
Alors, quand tu dis que tu as des bandes noires en haut et en bas, elles sont comment? (aussi grosses qu'un portage mal fait en PAL 50 hz?)
Et pour la version PAL du jeu que tu as comparé, ça donne quoi en 50 hz (bandes plus grosses, moins grosses, plein écran...)
 
 
Sinon, normalement, dans les jeux PAL du commerce, en cas de selecteur 50/60 Hz, c'est **logiquement** un choix entre pal 50 Hz et pal 60 Hz.  
Mais deux éléments rendent difficiles la distinction des deux formats:
-les tv ultra-compatibles NTSC 3.58 et 4.43
-la dc qui dispose de connectiques RGB d'origine. Le NTSC 60 hz passe donc très bien avec le cable d'origine de la DC PAL. (ce qui n'est pas le cas des consoles sony par exemple > si tu te payes pas un cable rgb PS2 et qu'un jeu PAL te propose un 60 Hz qui est en fait un NTSC 60 Hz, ça va passer en noir et blanc...) Pas moyen de réellement détecter ce qui est en PAL 60 Hz ou en NTSC 60 Hz.
 
Le deuxième point explique sûrement pourquoi la DC a été la première console PAL à proposer tant de selecteurs 50/60 hz pour ses jeux pal.  
De là à dire que beaucoup de jeux européens ayant un mode 60 hz passent en fait en NTSC 60 hz, il n'y a qu'un pas.
Mais, beaucoup de jeux sont aussi là pour rappeler *explicitement* que le mode 60 PAL est aussi de la fête. Donc, pourquoi pas les autres?    
 
Et puis, faut aussi préter attention aux titres PAL 50 Hz dont l'image a été strechée (étirée en plein écran).  
Mais ça reste du 50 hz (là, ça ne peut que se voir au niveau du scintillement de l'image).

[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd]

Chez moi les images 50 Hz sont en plein écran alors que les images 60 Hz sont un peu écrasées et avec des bandes noires : 60 Hz PAL ou NTSC.
 
 
Voilà ma TV ne doit pas être réglé (du moins prévu) pour utiliser ce type de mode malgré ça compatibilité (c'est une Daewoo qui a 10 ans)

 
ben ça doit être une bizarrerie qui dépend des tv.
C'est quel jeu PAL où t'as du 50 hz en plein ecran alors que le 60 hz passe avec des bords? (juste un exemple pour que je puisse comparer).

[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd]

Rayman 2 par exemple.

 

 
http://dciso.free.fr/pbdcjapus.htm
 
 
On peut switcher le mode PAL ou NTSC directement. Vous avez déjà testé ??

[edtdd]--Message édité par Falconpage--[/edtdd]

saiyaman> aurais tu l'exemple d'un jeu tournant en 60hz PAL sur DC ?
 
Parce que là j avoue avoir du mal a croire qu il y ait des jeux en 60hz PAL (j'imagine mal le boulot qu'il faudrait faire pour "redessiner" les lignes manquantes).
 
Et dans ce cas, pourquoi sur PS/PS2 certains éditeurs s'amusent à retravailler les versions 50hz (afin de rapprocher les écarts de vitesse entre 50/60hz) ?

[edtdd]--Message édité par Nawhak--[/edtdd]

 
 
non cai n importe koa ce shema ca ne joo pas duttoo sur le 60 hz.
 
cai unikement fezable sur les dc ntsc poor la kompatibilité rbg-pal ou un truk komme ca.
 
la selektion 50/60 hz sur DC NE SE FAIT K EN SOFT et pas dutoo en hard.

[edtdd]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/edtdd]

Mais si je pige bien, on a droit qu'à du 50Hz lent ou du 60Hz écrasé, c'est ça???

et oui c du 60 hz PAL sur DC, le pal a toojoor suporté le 50 et le 60 hz il ny a KE le secam ki est only 50 hz, d ailleur les MD et SN etait au format secam si je me soovient bien.(ce ki peux parettre bizard vu ke yavais ekry PAL sur la boite de la SN mais g testé ca marchai sur des TV only secam),

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/jfdsdjhfuetppo]

Leg9 a écrit a écrit : Mais si je pige bien, on a droit qu'à du 50Hz lent ou du 60Hz écrasé, c'est ça???

 
nan le 60 hz n est pas dutoo deformé.  cai le 50 hz ki est ekrazé et ralenty
 
cai la DC ki formate l image, sufy de lui dire ke sortir, doo les patch !

[edtdd]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/edtdd]