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| Sujet auquel vous répondez | |
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| Sujet : [CONSOLES] 50Hz, 60Hz... quelqu'un peut m'expliquer? | |
| Leg9 | Bon, je sais qu'aux states/japon, leurs télés fonctionnent en 60Hz, et qu'en France on est en 50Hz.
Maintenant, j'aimerai que l'on m'explique, de manière claire précise et scientifique, en quoi cette différence provoque des écarts de "vitesse", des déformations d'image etc... [edtdd]--Message édité par Leg9--[/edtdd] |
| Aperçu |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| THE REAL KRYSTOPHE |
[edtdd]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/edtdd] |
| THE REAL KRYSTOPHE | et oui c du 60 hz PAL sur DC, le pal a toojoor suporté le 50 et le 60 hz il ny a KE le secam ki est only 50 hz, d ailleur les MD et SN etait au format secam si je me soovient bien.(ce ki peux parettre bizard vu ke yavais ekry PAL sur la boite de la SN mais g testé ca marchai sur des TV only secam), [jfdsdjhfuetppo]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/jfdsdjhfuetppo] |
| Leg9 | Mais si je pige bien, on a droit qu'à du 50Hz lent ou du 60Hz écrasé, c'est ça??? :/ |
| THE REAL KRYSTOPHE |
[edtdd]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/edtdd] |
| Nawhak | saiyaman> aurais tu l'exemple d'un jeu tournant en 60hz PAL sur DC ?
Parce que là j avoue avoir du mal a croire qu il y ait des jeux en 60hz PAL (j'imagine mal le boulot qu'il faudrait faire pour "redessiner" les lignes manquantes). Et dans ce cas, pourquoi sur PS/PS2 certains éditeurs s'amusent à retravailler les versions 50hz (afin de rapprocher les écarts de vitesse entre 50/60hz) ? [edtdd]--Message édité par Nawhak--[/edtdd] |
| Falconpage |
[edtdd]--Message édité par Falconpage--[/edtdd] |
| Falconpage | Rayman 2 par exemple. |
| saiyaman |
[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd] |
| Falconpage | Chez moi les images 50 Hz sont en plein écran alors que les images 60 Hz sont un peu écrasées et avec des bandes noires : 60 Hz PAL ou NTSC.
Voilà ma TV ne doit pas être réglé (du moins prévu) pour utiliser ce type de mode malgré ça compatibilité (c'est une Daewoo qui a 10 ans) |
| saiyaman |
[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd] |
| Falconpage | Saiyaman : Merci ! :) :jap:
Sinon tu es sur que les jeux PAL 50/60 sont en 60 Hz PAL ?? J'ai fait la comparaison entre un jeu US 60 Hz NTSC et un jeu d'origine Europeen 60 Hz : le résultat est le même sur ma TV : image décalée et petit écrasement de l'image sur la hauteur (bandes noires en haut et en bas). [edtdd]--Message édité par Falconpage--[/edtdd] |
| COOL-HFR | Venez au québec! (ici oussama a encore rien fait :D :lol: ) |
| saiyaman |
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| saiyaman |
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| Falconpage | Une question en passant, la Dreamcast Européenne crache que du PAL ou bien aussi du NTSC (utilisation dessus d'un import US ou d'un Backup Jap) ??? Bref la dreamcast quand elle affiche du 60 Hz c'est du NTSC non ? (venant d'un jeu US ou EUR) |
| Le Castor | Et si tout simplement, 60-50Hz serait juste la fréquence de rafraichissement de la télé ???
Je veut dire qu'un jeu NTSC/PAL aura les mêmes fps quelquesoit les mode choisit. La différence serait lors de la conversion de l'image en signal vidéo, où la console choisirait entre le mode 50 ou 60 Hz. Tout cela pour un souci de compatibilité. Je vois le 60Hz dreamcast chez moi, et ben y'a des bandes noires et l'image est un peu tordue. |
| saiyaman |
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| ricou | part habiter au japon alors ... :D (oui, les states c'est un peu le bordel en ce moment)
oussama pas l'air tres intelligent tous ça... :jap: |
| saiyaman |
[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd] |
| saiyaman | ptain, t'es un winner. ;) Bien sûr que c'est pas lié. :D exemple: Dans un quake-like: pour aller d'un point A à un point B, quel que soit le framerate, tu mets le même temps. Par contre, selon ta bécanne, plus ou moins d'images auront été affichées pour aller du point A au point B. Plus il y a d'images affichées à l'écran pour aller du point A au point B, plus le rendu est fluide. C'est ça la fluidité. Attends, tu crois que ceux qui font du 160 FPS à Quake 3, ils se déplacent dans les niveaux 4 fois plus vite que ceux qui font 40 fps ??? :lol: :lol: :lol: :lol: [edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd] |
| ricou | bon ok on va pas s'engrenner ,c'est sur que si tu tape tout le temp du 50 hz c'est pas mal mais avous qu'a choisir 60 c'est mieux :D |
| ricou | pour toi fluidite et rapidite c'est pas lié? :D |
| saiyaman | oui, mais c'est pas de ça que je te parle.
Sur pc et surtout dans un quake-like, le frame rate n'est pas stable. Donc, on recherche un frame-rate maximal pour être sûr que même en cas de coup dur, le frame-rate ne descende pas en dessous de 35-40 fps. Tandis que si on prend un jeu de baston sur consoles. Comparons le jeu d'origine en NTSC 60 Hz avec le jeu converti à la va-vite en PAL 50 Hz. Prenons, comme c'est le cas généralement: 60 fps pour le ntsc / 50 fps pour le pal. On est d'accord, c'est un jeu de baston sur console, le frame rate est quasiment "locké". >Par incidence, la version PAL sera 17.5% moins RAPIDE que la version NTSC. >En théorie, le version PAL affichera aussi 17.5% moins de fps que la version NTSC. >>>>>Oui, mais je le répète, le frame-rate est très stable. 60 fps stables ou 50 fps stables, la différence n'est pas flagrante. Par contre, 17.5% de rapidité en moins, ça se sent putain... Mais bon, comme tu veux. Si tu trouves qu'il est plus important de retenir que le 50 hz sur console est 17.5% moins fluide que le 60 hz, ça te regarde. Pour ma part, je préfère retenir en priorité qu'il est 17.5% moins rapide. Et, comme je suis intelligent, je sais aussi qu'il est moins fluide théoriquement. :D |
| ricou | desole mais la fluidite te permet de mieux apprecier ce que tu fais meme si tu n'en capte pas visuellement tout.
(ta qu'a te renseigner avec par ex les immages subdiminales qu'on te fout sur tel ou telle video que toi tu ne "voie" pas mais que ton cerveau a capté LUI.pour la fluidite c'est pareil,meme si tu ne voie que tes 24img/s ou moins ton cerveau lui en capte bcps plus ce qui te donne un impression de facilite de mouvement donc de meilleures performances... sorry :D |
| saiyaman |
[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd] |
| ricou | si le 60hz ca joue , ex:
si tu tourne a 60 images/sec dans un jeu de caisse tu aura 10 images de plus toutes les secondes (par rapport a une console 50hz qui te foutra du 50img/sec),ce qui te permettra par exemple de trouver le moment le plus opportunt pour tourner dans un virage compliqué. donc 10 images sur 60 ca fait du 17% de plus de fluidité ce qui peut eviter de te foutre dans un mur. c'est pour ca que les quaker et autre Cs ou UT players veulent avoir un systeme le plus fluide possible (meme au nivo de la souris) pour metre toutes les chances de leurs cote pour realiser un frag / a l'adversaire a+ |
| saiyaman | et bien, en théorie, la seule modification à faire, c'est pour faire sauter les protections territoriales.
Au niveau de la "compatibilité théorique", n'importe quelle console de n'importe quel territoire peut faire tourner n'importe quel jeu. C'est simplement le jeu qui envoie un signal à la console pour lui dire comment il doit tourner. >donc, un jeu donné fonctionnera pareil sur toutes les consoles du monde. Donc, aucun avantage ni inconvenient ni problème de compatibilité (au niveau du couple jeu/console. Après, faut voir les protections, la connectique, la compatibilité des systèmes vidéos... mais bon, généralement, quand on a de quoi importer la dernière console du japon, c'est pas pour jouer sur un 36 cm secam d'il y a 20 ans et d'avoir oublié l'adaptateur 110v :D ). Donc, le seul inconvenient de l'achat d'une console US/JAP pour la France est le grand inconnu: quand sera disponible "ce" qui permettra de faire sauter la protection territoriale de la console US/JAP de manière à pouvoir lire dessus les jeux PAL. (à noter que cet inconvenient saute si tu es sûr de n'utiliser que des jeux US/JAP :D ) |
| Leg9 | Ah bah ça c'est clair!
Il y a donc bien synchro affichage/console. Merci! :jap: Et pour la question 3 (adaptation d'un console US/Jap pour la faire tourner en France)? :D Avantages/inconvénients/compatibilité des jeux :??: [edtdd]--Message édité par Leg9--[/edtdd] |
| saiyaman | Pour comprendre:
prends le timedemo de quake 3. Sans le mode timedemo, la vitesse générale est lockée, cad qu'en 2 secondes, tu parcours la "même distance" dans le jeu. Simplement, pour aller d'un point à un autre, une config récente t'aura affiché beaucoup plus de frames qu'une autre plus ancienne (d'où plus de fluidité). Donc, prends le timedemo, active la syncronisation verticale et utilise une bécane qui sera à 100% bridée par cette syncronisation (c'est-à-dire que sans v-sync, elle dépasserait 100% du temps le nombre de fps avec v-sync : comme ça, ça donne une idée plus exacte du phénomène). Imaginons que la demo fasse 1500 frames : à 85 fps: 1500/85= 18 secondes pour faire tourner la demo. à 60 fps: 1500/60= 25 secondes pour faire tourner la même démo. Même raisonnement pour les consoles (1 console, pas 50000 configs possibles = 1 moteur adapté.) Concernant l'histoire du 50 hz/60 hz. Pour la dc: étant donné que le codage de la fréquence de rafraîchissement est logiciel, les consoles de n'importe quelle région passent le jeu tel qu'il demande qu'on le passe. Ainsi, un jeu en 50 hz PAL à l'origine passera en 50 hz pal et un jeu en 60 hz NTSC passera en 60 Hz NTSC. Pourquoi en Europe n'a-t-on pas le droit plus souvent à un sélecteur 50/60 hz? Et bien, tout simplement parce qu'en Europe, si les développeurs proposent un selecteur 50/60 HZ, il s'agit de choisir entre le 50 Hz PAL et le 60 Hz PAL. (et pas entre 50 Hz PAL et 60 Hz NTSC). Or, comme chacun le sait, la norme PAL possède une définition plus importante que la norme NTSC. Un jeu qui a été développé pour tourner de manière optimale en NTSC 60 Hz va donc devenir trop gourmand pour la console quand il s'agira de le faire passer en PAL 60Hz. Ce n'est donc pas une simple ligne de code à changer, mais bien une optimisation à faire pour proposer du 60 Hz PAL sur un jeu (qui, à coup sûr, à été pensé pour le 60 Hz NTSC). Par contre, cela n'explique pas pourquoi les développeurs ne se contentent pas de proposer le choix entre le 50 Hz PAL et le 60 Hz NTSC sur les jeux Européens. On s'en contenterait bien. Sans doute pour rester logique avec les normes ou pour éviter le léger strech de l'écran qui se produit souvent quand on passe un jeu NTSC 60 Hz sur une système console pal/tv pal (supportant le ntsc via la péritel, bien sûr). |
| Leg9 | Alors? |
| Falconpage |
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| Nykko | Falconpage, je crois que la SNES n'a pas besoin de puce. Dans mon souvenir, il y a juste une modif à faire (un pont je crois). PAs très compliqué d'ailleurs. Le plus dur chez Nintendo, c'est d'ouvrir leur satané console avec leur vis à la con !!!! |
| Leg9 |
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| Leg9 | Koyot>Donc la console envoie 60 images/s en ntsc, et 50 images/s en pal.
Mais ça ça ferait "plus de pfs", c'est tout, non? :??: Par exemple sur un pc avec un écran multifréquences Quake en 60 fps est "plus fluide" qu'à 50 fps, pas "plus rapide". Que ton écran soit réglé en 60Hz ou en 85Hz ne change rien à la vitesse. C'est là que je ne comprends pas. Je suis bête, je sais! [:jofission]:D [edtdd]--Message édité par Leg9--[/edtdd] |
| Falconpage |
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| KoYoT | 60Hz : l'ecran de la tele est balaye un plus grand nombre de fois ke le 50 Hz pour une duree egale, voila pour la vitesse.
Pour ce ki est ds deformations, cela est du au fait ke notre format PAL est trop bien... :??: eh oui on a plus de lignes ke le format americain et japonais, le NTSC. ce ki implique des bandes noires en haut et en bas pour combler l'espace... voila pkoi y faut absolument pas acheter une console europeenne... :non: paske moi g deja vu la diff entre SF2 super nintendo et SF2 super famicom...Mon dieu... :crazy: Bon mes explicationssont tres simplistes mais c pour ke tout le monde comprenne facilement... |
| Leg9 | Bah pour la déformation d'image, c'est clair.
En revanche pour ce qui est des différence de vitesse je ne vois pas, à moins que les consoles ne fonctionnent en synchro avec l'écran...[:leg10] Mais là ce n'est pas au niveau "physique" que je sèche, c'est au niveau "consoles"! :na: |
| Falconpage |
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| Dion | Ce topic mérite un drapeau bleu. :) |
| Leg9 | Bon, je sais qu'aux states/japon, leurs télés fonctionnent en 60Hz, et qu'en France on est en 50Hz.
Maintenant, j'aimerai que l'on m'explique, de manière claire précise et scientifique, en quoi cette différence provoque des écarts de "vitesse", des déformations d'image etc... [edtdd]--Message édité par Leg9--[/edtdd] |
