Reprise du message précédent :

Moi je galère surtout quand les boutons de saut/attaque sont inversés par rapport à mes habitudes, parce que les jeux demandent souvent l'enchaînement des 2 en mode réflexe, alors que l'inversion des boutons de validation / annulation il y a souvent le symbole ou la lettre associée affichée à ce moment là

A cause de vous, j'étais en train de chercher un jeu auquel j'ai joué sur Switch où il fallait appuyer sur B pour valider, et A pour annuler.

Et je trouvais pas, ça me gavait...

Mais maintenant je crois bien que c'est Dark Souls, que j'ai revendu depuis

C'est souvent à cause du même phénomène que saut et attaque sont inversés.
 
Vu que la tendance est de mettre le saut sur le bouton qui correspond à la "validation" dans un jeu avec une composant plate-forme importante, les joueurs occidentaux habitués au tropisme playstation et xbox depuis déjà 24 ans le veulent plutôt sur le bouton "en bas à gauche", avec l'action plutôt sur le bouton "en haut à gauche". Donc, quand un jeu se ramène japan/nintendo style avec le saut sur le bouton "en bas à droite" et l'action "en bas à gauche", c'est une tannée.
 
Mais nintendo permet l'inversion sur ces derniers jeux. Par exemple, le dernier yoshi sur switch par défaut, c'est saut sur A et gober sur B. Je ne sais pas comment je jouais en 1995 sur snes, mais en 2019, ça m'est tout bonnement impossible de jouer comme ça.
Heureusement qu'il y a le layout type C avec saut sur B, gober sur Y!

Dans Yoshi's Island c'était le saut sur B, gober sur Y et le lancer d'oeuf sur A
 
J'ai mis la même chose pour Yoshi's Crafted World

 
Donc, y'a même un phénomène de "radicalisation" de nintendo qui s'appuie encore + qu'avant sur la logique "je mets par défaut l'action principale sur A parce que c'est le bouton valider, donc c'est comme ça". J'appelle Castener

Les 30fps, la subrez, le manque d'options pour privilégier les graphismes ou les perfs, les patchs qui mettent 3 ans à être déployés à cause des plateformes qui vérifient tout sans raison, les verrous divers et variés sur un peu tout, le concept même de jeux exclusifs, le manque de cross-play/cross-save, le multijoueur payant, j'en oublie sans doute des dizaines.
 
Mais toi tu choisis l'inversion des boutons
 

C'est assez régulier sur les jeux indés
 

Tu réalises que, les boutons étant positionnés en croix verticale, il n'y a rien aux endroits que tu dis ? C'est juste haut, bas, gauche et droite.

Je préfère le dire comme ça, la SNES ayant imprimé dans mon esprit des boutons du haut et des boutons du bas.
Pour moi, le bouton X ne sonne pas comme le bouton du haut. C'est le bouton à droite parmi les 2 boutons du haut.

Je te rassure, je t'avais bien compris
 

sur snes les boutons "principaux" ingame étaient Y et B
 
sur switch c'est beaucoup moins ergonomique à cause de la taille des boutons et surtout la proximité du stick droit, donc vaut mieux avoir en principal A, et en secondaire X ou B
 
Franchement on se réhabitue assez vite à un nouveau layout, inutile de rester sur le passé. Vaut mieux viser la consistance entre les jeux actuellement (donc sur la même plateforme), parcequ'on se réhabitue vite mais on a pas envie de se réhabituer entre chaque jeu non plus

Le mec qui me fera passer la course sur B et le saut sur A dans les Mario n'est pas encore né

Bon à part si il me fait jouer à la NES

Donc tu es marqué à vie par une console sortie il y a bientôt 30 ans, mais aussi par une console sortie il y a bientôt 25 ans, et tu n'es pas capable de changer tes habitudes aujourd'hui.
 
 
Dis papy, tu serais pas un peu vieux ?
 
 
Edit : je te taquine, hein, c'est pas méchant

Ça c'est une simple question d'ergonomie : tu veux pouvoir maintenir "course" appuyé et tu appuies sur "saut" de temps en temps. Le plus confortable pour faire ça c'est le bouton du bas (et non pas en bas à droite ou gauche, non mais franchement) que tu maintiens avec le pouce, et dans cette position le bouton le plus accessible c'est le bouton de gauche (et non pas de en haut à gauche ou bas à gauche, n'importe quoi).
 
A la limite on peut faire courir avec le bouton de droite et sauter avec le bouton du haut, ou utiliser une gâchette pour courir (comme dans Rayman).

Ha non, tu ne me feras pas courir avec B et sauter avec Y non plus

La gachette pour courir j'ai jamais réussi à m'y faire.

Oh bordel.    

Je l'ai lu 3 fois pour réaliser que tu t'adressais pas à moi.

C'est pourtant ce qu'il y a de plus pratique.
 
La gâchette c'est un peu bizarre, mais on s'y fait. L'avantage c'est que ça libère le pouce pour jongler entre plusieurs actions, genre dans Rayman tu peux sauter ou frapper.
 
 

On était moins emmerdé sur Atari 2600.

stu peux courrir avec B et sauter avec Y, ce serait encore mieux de courrir avec A et sauter avec X
 
sauf que dans mariomaker2 jcrois qu'on peut pas, A c'est obligatoirement le saut, ça m'avait assez emmerdé d'ailleurs sur la switch j'ai pris l'habitude d'utiliser X pour les saut

Je préfère avoir un pouce reposé sur le bouton Y qui s'étale sur le bouton B de temps en temps.
L'inverse, ton pouce doit être levé en permanence pour ne pas appuyer sur Y, ce qui est chiant.

J'arrivais tellement à rien quand j'étais gosse avec ses joysticks

 
Non c'est pas trop complexe, simplement je suis dans une nouvelle zone sans aucune carte ni rien, donc j'avance au pif. Et ça fait un peu chier quand tu crèves pour retrouver ton fantôme

Ah ben oui c'est comme ça à chaque nouvelle zone

Cette discussion me ça me fait penser à la galère que je rencontre souvent avec des gens qui jouent peu, avec par exemple le JC en horizontal :
« Pour afficher le menu de Ring Fit appuie sur X, ma chérie »
« Hein ? bah non regarde »
« oh oui pardon, vieux réflexe, appuie sur le bouton du haut »
« ……. Heuuu L ou R ? »
« mais non, celui du haut, mais en façade, le Y »
« HA TU ME SAOULES§§§ »

Entre le JC qui a des lettres tournées à 90° et l’autre qui n’a même pas de lettres, c’est parfois la merde, même moi je m’emmêle les pinceaux, le truc sympa aussi c’est quand t’as qu’un seul JC qui s’allume, par pur caprice, dans un jeu qui nécessite les deux, tu sais plus ou appuyer pour fermer l’appli.
Monde de merde.

Moi je me rappelle jamais quel bouton est A, B, X ou Y. Je mémorise haut/bas/gauche/droite. Du coup quand un jeu a un QTE qui t'affiche un bouton, je dois toujours regarder lequel c'est (et autant dire que je déteste les QTE).

Bon allez Luigi mansion acheté ça va me faire dépoussiérer la Switch !

Paraît que c'est chouette comme pays la Polygamie

Mais ouais, c'est toujours une prise de tête pour expliquer les boutons à chaque fois

Alors perso y a des « nuances » que je ne différencie pas bien. Par exemple en ce moment sur Borderlands 3 je ne vois pas si du loot est vert ou orange à moins d’avoir les deux couleurs à l’écran, et pareil avec bleu et violet. D’ailleurs dans ce jeu il y a en ce moment une énigme à résoudre pour Halloween, basée sur les 4 couleurs cités précédemment dont il faut retenir l’ordre dans une salle pour résoudre l’énigme dans la suivante. Énigme absolument impossible à résoudre pour moi et sûrement d’autres daltoniens.
Bref, la couleur comme moyen repérage ça ne marche pas du tout avec les daltoniens.

En effet DkS utilisait B pour valider sur Switch, c’était perturbant ^^

 
Remarque, c'est le même genre de phénomène que les joueurs playstation qui disent "jouer à la croix" alors que y'a jamais eu de croix sur leur manette (double joke inside), mais 4 boutons haut, bas, gauche, droite.
 
Mais blague à part, ouais, je n'ai clairement plus la capacité d'adaptation d'avant. Et quand le layout d'un jeu me choque, j'ai dorénavant beaucoup de mal à m'y faire. Ça peut même me faire abandonner.

Les boutons sont liés sous le capot, ça n’en fait pas une croix ? Il est impossible d’appuyer sur haut et bas en même temps (ou gauche et droite), comme sur une croix.

C'est ce que tu croix

T'as fait l'Xpérience ?

Vous êtes en forme    
J’ai plus de manette PS pour vérifier mais il me semble bien que ça fonctionnait comme ça jusqu’à la PS3 au moins. J’ai à peine touché à la 4 donc je sais pas comment c’est fait dessus ^^

 
Mais putain oui  

Je vais rester zen mais occulter par exemple les personnes en situation de handicap permanent ou temporaire, c'est moyen niveau ouverture

Edit : Pas d'agressivité de ma part faut juste comprendre la frustration des Layouts imposés presque systématiquement sur Console qui peuvent t'amener à faire une croix ( ) sur un jeu

Va falloir te mettre d'accord
 
 
Evidemment je ne pensais pas du tout à l'accessibilité, et je restais strictement dans le cadre "c'est pas comme Sony". Je suis 100% pour l'accessibilité, bien sûr. Et pas que sur le mappage des touches, d'ailleurs.

Je peux t'assurer que oui, enfin en ce qui me concerne, sur les jeux auxquels j'ai beaucoup joué même un changement de manette me perturbe, donc si tu inverses des touches c'est mort.
 

Il y a aussi X et Y

Haha j’ai tiqué pareil

Faut toujours que je préco pokemon, mais je sais pas lequel prendre  

Je me suis habitué aux œufs sur R, et c’est pas possible sur Yoshi Island  

Prends le nouveau qui sort le mois prochain

 
Oui    (et pourtant mon handicap n'est pas la bipolarité )
 
J'imaginais bien   , juste pour insister sur ce problème ignoré par le grand public, qui ne coûterait rien à systématiser
Niveau accessibilité ... y'a bien que Crosoft qui s'y attache

Vous m'amusez avec vos boutons/layout.

Je jouais beaucoup sur ordi avec une manette de ps4 reconnue comme une manette de xbox dans les jeux. J'ai mis longtemps à jongler avec des indications en ABXY sans repères physiques.

Et puis j'ai pris la switch...  

Je viens de préco Luigi's Mansion... alors que j'ai à peine touché à Astral Chain et Ori que j'ai acheté plein tarif day one. Tout va bien