Reprise du message précédent :

C'est comme comme si c’était nouveau que le principe de précommande était une grosse connerie hein

Exactement. Il est toujours plus sage d'attendre mais avec les jeux Nintendo, il faut parfois attendre des mois avant de retrouver le prix du lancement...
Après, on peut toujours attendre une semaine avant d'ouvrir sa copie vous me direz mais bon, la plupart des joueurs sont pas prêts à le faire.  
 
D'ailleurs, la méfiance envers les précommandes vient aussi de là à mes yeux : c'est pas tant le fait de préco mais le fait que l'industrie pousse le joueur à précommander mais donne très peu de temps aux éventuels critiques au moment de la sortie. C'est exactement comme l'industrie hollywoodienne qui lancent des blockbusters de merde car de toute façon, ils sont potentiellement rentabilisés après le premier week-end. Précommander n'est pas une si mauvaise chose en soi (c'est même assez positif comme manière de penser quand on réfléchit et ça existe depuis bien avant les NDA jusqu'à la veille), c'est le contexte de l'industrie qui a rendu la démarche néfaste pour tout le monde.
 
Franchement, d'un point de vue de la protection du consommateur, il faudrait presque légiférer en fait. Mais bon, personne va s'attaquer à ce problème de niche, à moins d'un gros gros scandale (même No Man Sky, c'était pas suffisant).
 
Bon sinon...ils s'alignent sur le prix de Carrefour chez Amazon ou pas ?    

 
Okay, j'avoue, c'est pas grave les NDA.  
Ce sont les précos le pb. Et c'est pas grave car on peut rendre le jeu

C'est pas le problème.
Les NDA, ca fait partie d'une politique de vente qui inclut le principe de précommande (a savoir "allez y les pigeons, achetez à l'impulsion, on vous facilite là tache, et ça nous arrange" ). En te pliant au principe de préco, tu valides de fait cette politique de vente et donc les NDA qui vont avec. Si tu ne veut plus de NDA, arrête les précommandes, et attends les test pour acheter.

EDIT: et oui, le principe de précommande à l'aveugle est un problème.

Bah, y'a un pb de temporalité dans ton raisonnement.
Les NDA jusqu'à la veille, c'est très récent. Pas les précos. Donc, je me permets de décrier les NDA sans jeter bébé avec l'eau du bain

J'ai effacé mon post, car j'ai eu un doute au final: si ça marche vraiment pour les JV
Qu'est ce qui les protégeaient contre les abus...

Si c'est pas ouvert, ça marche sur les jeux

Ah OK

Avec les jeux tendo tu peux les acheter day one à pas cher et les revendre plus cher en occasion chez micromania

Pis Y'a pas de risque de déception avec un jeu tendo de toute façon

Y'a pas de probleme. Plus un éditeur aura du pouvoir sur les journaleux, plus sont controle va se resserre. Normal que tout se fasse pas en même temps. En précommandant, tu as montré aux editeurs que y'avait quelque chose à exploiter dans ce système. Du coup ils ont instaurés les bonus de préco. Une fois que c'est bien rentré dans les habitudes, hop on palier au problème des annulations de préco.

 
Quand bien même les NDA seraient en partie une stratégie de la part des éditeurs pour contrecarrer la possibilité d'annuler une préco en cas de mauvais test, on peut s'attaquer à cette stratégie sans s'auto-flageller
 
Surtout que les NDA jusqu'à la veille, ça touche beaucoup de jeux, qu'ils soient excellents ou mauvais. Donc, cette histoire de stratégie par rapport au préco, ce n'est qu'une petite partie de l'explication

Si ne plus précommander c'est s'auto flageller, manger équilibré c'est de la malnutrition.

Perso je préco quand même pas mal, et c'est sûr que c'est beaucoup plus pratique d'avoir les reviews au plus tôt, histoire de pouvoir annuler.
Après si vraiment les reviews me plaisent pas, tant qu'il reste la possibilité de renvoyer/ramener, disons que ça passe...
 
Mais généralement je préco uniquement les trucs que je prévois de faire quelles que soient les notes, c'est quand même plus sûr

Et l'autre mode qui gonfle aussi en ce moment c'est les jeux collector à 90-120 voir 200 euros.  
Le lapin cretin collector est à 95 euros ... le monde devient fou.

C'est de la pêche?
Ou c'est vraiment compliqué pour toi de t'abstenir de prendre une collector ?

Non, s'auto-flegeller, c'est dire "aaaah, je suis responsable du système. Donc, toute nouvelle me*de résultant de ce système est ma faute, je ne dois pas dénoncer la me*de".
 
Bah non, on peut très bien accepter voire encourager le système tant qu'on considère que c'est acceptable voire encourageable. Mais aussi pouvoir dire à un moment "hey, cette nouvelle chose ne va pas" quand bien même c'est le résultat d'un système dont on était partie prenante jusque là. Et revenir sur ce qui va pas, car ce n'est pas une conséquence inévitable du système qui préexistait.

Encourager les preco. Carrément.

Assez d'accord avec saiyaman, les choses sont plus complexes qu'un simple "c'est la faute de...". Tout n'est pas à jeter mais on est arrivé quand même à de sacrées perversités dans le système actuel (y'a qu'à voir le nombre de dramas en "-gate" récents) et la NDA au finish en font partie...
 
Edit : oui, on pourrait encourager les précos s'il y avait pas la tendance constante de réduire le filet de sécurité pour le consommateur. C'est finalement ce qui est arrivé au concept d'early access : ça a commencé avec la bonne intention de "faire un pari", de faire confiance à des développeurs. Et 5 ans plus tard, on a des machins comme ARK qui ont complètement perverti le système. C'est pas pour autant qu'il faut jeter le Kirby avec l'eau du bain.

Ah non c'est clairement "c'est la faute de". Y'a objectivement aucun intérêt à faire une préco. Proposer un produit en précommande, c'est déjà pervers, parce que ça joue sur l'effet d'opportunité,le besoin d'être le premier, et la peur de manquer.
Pour de la bouffe je pourrais comprendre. Pour des jeux...

Bof, en 1994, j'allais déjà à republik 1 semaine avant pour essayer de chopper un jeu. Fouettez-moi, c'est de ma faute ces NDA apparus récemment

Ah oui mais bon, à ce rythme-là, on va parler de la famine en Afrique comme on le faisait dans les années 80 et à ce moment-là, c'est tout ce sujet, voire ce forum, qui est vain.

On n'est pas encore arrivé au point godwin

Plutôt que de me faire dire ce que je ne dis pas en plus d'essayer de me tourner en ridicule ce qui, vous vous en doutez, n'augure rien de bon sur la qualité à la fois de cette conversation et de vous-même, vous pouvez me dire l’intérêt objectif d'une préco?

 
Y a quand même quelques avantages, même si après chacun est libre de leur accorder ou non de l'importance :
- offres de lancement, avec généralement une réduc sur le prix
- tu as le jeu le jour J  
- bonus de préco (que ce soit du DLC gratos qui va devenir payant, des bonus exclusifs, des accès anticipés, ...)
Pour l'éditeur j'imagine que ça permet également de mesurer l'attente pour gérer toute la phase de commercialisation (production, stocks, prévisions budgétaires, ...), et de savoir s'ils vont dans le mur ou non.
 
Ca n'excuse pas tout, mais il y a des "avantages" associés à une préco. Le fait que ce soit des jeux ou autre chose n'entre pour moi pas vraiment en ligne de compte, et personne n'a attendu l'existence des précos pour faire n'importe quoi (les files d'attentes devant les magasins pour les sorties de certains jeux ou produits de toute sorte par exemple).

Je vais peut être acheter une switch a Noel, mon fiston me réclame
 
C'est pour quand les jeux déjà ? Enfin, les bons quoi
 
Sachant que j'ai déjà fait l'excellent Zedla sur Wii U

Sur tes trois exemples, deux sont une manipulation commerciale (je veux que tu préco, donc je t'offre des avantages (prix et goodies) du coup préco est avantageux), et le troisième est irrationnel (avoir le jeu le jour j n'apporte rien par rapport à l'avoir une semaine plus tard).

 
Il y a plein de raison.
 
Mais historiquement, pour moi, c'est l'inefficacité de la poste française qui m'a poussé à commencer à préco chez amazon ou alapage, car ils proposaient des prix compétitifs, mais des temps de livraison longs. La préco réglait le pb avec l'expédition le + tôt possible, donc la réception pas trop longtemps après la sortie, voire le jour de sortie si on avait de la chance.
 
Tu peux trouver ça irrationnel, mais un tel jugement de valeur ne fait absolument pas avancer le débat. Les préco répondaient à un besoin, j'ai utilisé.

 
Oui enfin là tu déformes tout du coup et la discussion n'a donc aucun intérêt.
Forcément si tu es prêt à payer plus cher et ne pas avoir le jeu le jour J, tu peux attendre de le trouver à 5€ dans un bac à soldes 2 ans plus tard.
Si tu veux le jour J par contre, tu n'as en théorie aucune raison de ne pas préco car ça t'apporte des avantages. La seule raison que je vois aujourd'hui c'est cette histoire de reviews qui peuvent arriver trop tard pour te prévenir d'une catastrophe éventuelle.

 
Pour le coup pour moi c'est pas une préco, mais plutôt une anticipation des délais de livraison. On en revient cela dit à cette obsession du day one que je ne m'explique pas

Je pense qu'il y a un souci avec les précos si paies le jeu en avance (c'est ce qui se fait apparemment aux US).
Tant que c'est annulable et que le paiement s'effectue à l'expédition, je n'y trouve pas grand chose à redire.

La question primordiale amha c'est: pourquoi vouloir le jeu le jour j?

 
ça, c'est un autre débat.
 
Pour moi, c'est juste que depuis que je joue aux jeux video, l'excitation d'obtenir le jeu le + tôt possible fait partie du processus.
L'avoir day1, c'est déjà un plaisir. Mais que ça soit "roh purée, il est déjà là " en allant à republik 1 semaine avant ou bien "yes, la fnac me l'a déjà expédié, il sera là samedi alors que le jeu sort mardi", ce sont des petits plaisirs supplémentaires que j'aime bien
 
L'époque au début des années 2000 avec la déception de voir que mon jeu acheté sur amazon ou alapage n'était pas arrivé le jour J dans ma boite aux lettres, c'était un vrai crève-cœur Avec nintendo qui sort ses jeux le vendredi, c'était souvent pour le lundi suivant en +

Et pourquoi vouloir le jeu ?

Et pourquoi jouer aux jeux vidéos ?

Et pourquoi tu manges des pâtes plutôt que du riz ?

Au départ Skyrim m'intéressais pas. Je l'ai fait en long et en large sur PC à sa sortie.
 
Mais en citant les vidéos, je me dis que ça le ferait carrément en mode portable !
 
Et puis 6 ans après je me souviens pas de tout.

 
Parce que j'en ai envie ? Que ça me fait plaisir ?
Je sais pas, je vis pas ma vie en calculant tout ce que je fais pour être le plus opti possible et "baiser ces connards de marketeux qui me tentent avec des processus ignobles". J'ai envie d'un jeu ? Je peux me le permettre ? Bah banco je l'achète pour l'avoir le plus tôt possible. Si en plus je peux en retirer quelques avantages (que ça soit de la manipulation ou non m'importe peu, c'est du bonus), pourquoi je me priverais ?
Oui ça serait plus intéressant d'attendre de le chopper en occaz ou en promo quelques mois après, mais pourquoi attendre si j'ai envie du jeu maintenant ?

Tu peux me prendre pour un gros débile, hein, mais oui, les questions sur les comportements d'achat des gens et la théorie du jeux valent aussi la peine d'être posées ne serait-ce que par le simple désir de confronter sa vision de la chose à celle des autres. La preuve en est que les marketeux se la sont déjà posée et en tirent profit.

T'façons, les précommandes ne sont qu'un écho des heures les plus sombres de l'histoire et les éditeurs sont ceux qui remplissaient les chambres à gaz

Bah ya MK8, Arms, Splatoon, Mario + Rabbids, bientôt Mario Odyssey, Skyrim, NBA2K18, Fifa 18, Dragon Ball Xenoverse 2, Rime

En fait la Switch est la console pour lequel j'ai le nombre de jeux le plus élevé, je m'étais limité à une dizaine de jeux sur PS1 et 15 sur PS3, mais là ça va vite s'envoler

En ce qui me concerne l'aspect communautaire joue pas mal.
 
J'aime échanger sur les forums l'expérience de jeu des premiers jours, et si tu prends pas le train en marche tu te retrouves en décalage.
 
#IBlameHFR
 
Sinon, moi j'aurais tendance à dire que le système il est comme il est. Les éditeurs proposent, le consommateur dispose. Si le système n'est plus ce qu'il était il y a quelques années (à cause du décalage des tests), il faut adapter son comportement en fonction. C'est à dire ne plus prendre le risque de précommander.
 
Après, on a tout de même toujours des previews, des hands-on... c'est rare qu'un jeu arrive sur le marché après un blackout total même s'il y a un NDA sur les tests.
 
Edit: j'ajoute que pour beaucoup ici le jeu-vidéo c'est une passion, et une passion c'est par définition peu rationnel. Ce dont les éditeurs profitent, on est d'accord.

Non, mais mes questions sont aussi intéressantes que les tiennes.

Comme dit juste avant, un jeu fait envie, on pré-commande, on ne s'en occupe plus jusqu'à ce qu'on le reçoive dans la boîte aux lettres. Il est dispo, on peut y jouer, le prêter quand bon nous semble.

Quand je fais des precos, j'en fais 3-4 d'un coup et puis je vis ma vie. C'est quand même super confortable...

Je ne sais pas dans quelle mesure tu as vraiment raison. Si les éditeurs poussent à la préco, c'est qu'ils y ont un intérêt réel (une certaine visibilité qui leur simplifie la vie pour les stocks, pour les rentrées d'argent, pour les analysent de marché, etc).
Ils ont intérêt à ce qu'on préco, ils mettent une carotte, du coup, on a aussi intérêt à préco (prix/bonus/garantie d'avoir le produit le jour J, et, dans certains cas, garantie d'avoir le produit tout court). Du coup, c'est gagnant/gagnant.
Comme la dit Kadaj, difficile d'y voir un pb, sauf à être débité le jour de la préco. Et encore.
 
Maintenant, la question pour moi n'est pas de savoir pkoi un tel ou un tel veut le jeux le jour J. Chacun trouve ses petits plaisirs ou il veut. Non, la question est plutôt : les éditeurs peuvent-ils vraiment faire autrement ? Ou sont-ils finalement eux même victimes du contexte actuel ? Pour moi, il y a globalement trop de jeux sur le marché, trop de risques q'un jeu se plante, trop de risques de se retrouver avec des stocks sur le dos à devoir brader 6 moins plus tard. La préco est un moyen pour limiter ces risques, peut être pas le meilleur, j'en sais rien. Mais un moyen ou tout le monde y trouve son compte.
 
Par contre je suis 100% d'accord sur les dérives des NDAs à J-1, voir J-0... C'est un abus qui leur permet de capitaliser sur une image/une marque/des promesses, et non sur le produit. Et c'est clairement un signal négatif envoyé aux consommateurs. A eux de savoir s'abstenir dans ces cas là.