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  Nikon Coolpix 4300 ou Olympus Camedia C-4000Z ou Minolta F200, dilemme

 


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Auteur Sujet :

Nikon Coolpix 4300 ou Olympus Camedia C-4000Z ou Minolta F200, dilemme

n°2430611
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 10-05-2003 à 01:15:59  profilanswer
 

Je cherche un apn.
j'hesite bcp entre plusierus models voir des models que je ne connais pas encore :D.
 
MAXI 4000f avec batterie chargeur et 128mo de memoire.
 
J'hesite donc bcp entre le C-4000z qui pour l instant a l avantage et le 4300 ( y a bien le minolta f200 mais je ne sais aboslument pas ce qu il vaut :/, surtout au niveau de la prise de vue dans l obscurité et la reduction de bruit).
 
le 4300 a pour:
-petite taille
-leger
-bonne qualite d image
-reglage multiple
contre:
-fait toc fragile
-j'ai souvent entendu parler de pb de systeme erreur ou je ne sais quoi
-probleme de lenteur avec des cartes de capacites superieurs a 64mo
-un peu peur du SAV nikon, l apn revenait parfois celon certain avec des problemes qu il n avait pas avant
-2 reglages seulement pour l'ouverture en manuel (mais je ne sais pas si cela serait redibitoire :D).
 
le C-4000z pour:
-mode panoramique enfin bon c est c est pas non plus al dessus qu'on fait son choix
-bonne qualité d'image
-réglage multiple
-priorité vitesse ou ouverture
-à l'air de bonne constitution mais je l'ai jamais eu en main
-j'ai pas encore entendu de merde avec :D.
-ouverture allant de f2.8 a f11 avec ou sans zoom
contre:
-il est loin d'etre leger
-plus gros
-vendu avec des piles non rechargeables
- le clapet ne tient pas super bien la route aa ce que j'ai compris, et y quelques risques pour l objectif
 
et le minolta f200 il a l air bien foutu tout en metal, il est plus cher, il a l air de faire des photos correct, mais je n'ai lu que des test du f100 et f300, le f100 ne possede pas de reduction de bruit, le f300 si mais je trouve pas les resultats avec le f300 exceptionnel mais c est peut etre les conditions exterieurs qui faisaient ca.
 
sinon vous en avez d'autres ?
c'est pour un usage tout terrain.
sport famille vacances nature, effet (mouvment flou), de nuit et de jour. avec les reglages manuels donc debryables et des reglages autos. qu'il soit un peu costaud quand meme car il pourrait se prendre des coups involontairement, des petits coups pas grnd chose, par exemple dans un sac chaussure contre apn quand je fais du roller :D, mais si tout sera normalement bien calé.
faut pouvoir compter dessus, en fait j insiste sur le cote robuste.
 
a vous :D.


Message édité par Clarkent le 10-05-2003 à 07:20:56

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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
mood
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Posté le 10-05-2003 à 01:15:59  profilanswer
 

n°2430631
milkaaaaa
Poète incompris
Posté le 10-05-2003 à 01:32:55  profilanswer
 

Moi je veux un A70!!!

n°2430640
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 10-05-2003 à 01:41:04  profilanswer
 

pas moi :D.
je n'aime pas trop cet apn.
je trouve que les images manquent en nettete et en detail.
couleur un peu trange qui tire sur le jaune orange.
et probleme de profondeur de champ a mon avis, enfin ca va avec le pb de nettete.
enfin c est ce que j'en pense.


Message édité par Clarkent le 10-05-2003 à 01:42:56

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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2430684
olivierau
Posté le 10-05-2003 à 02:54:58  profilanswer
 

j'attends mon f200 demain ou lundi
 
550 ? avec 64 mo +16 mo ,4 piles 2000mah ,chargeur trepied , 30 tirages , etui
 
j'avais un minolta 2330 zoom donc je cherchais quelque chose de plus petit donc le c4000 etais pas pour moi bien trop gros)
 
pour le coolpix j'etais tenté surtout par le 3100 qui est vraiment petit
 
j'ai fais des test (d'utilisation pas de sorties imprimantes ou pc) et le f200 etais tres rapide une fois en marche (4 ou 5 secondes au demarrage) puis environ entre 1.5 et 4 secondes selon le zoom l'af et l'enregistrement en 4 mp fine
 
selon les tests le f100 a une critique pas mauvaise du tout et le f200 ne peut etre que mieux vu qu'il a ce fameux reducteur de bruit que je ne sais pas quel est son interet , des modes audio et videos illimités et la posssibilité de s'en servir en camescope si l'on relie a un magnetoscope (a 30 images/s)
 
de plus il a un ecran assez genial comparé a mon ancien minolta
 
c'est vrai qu'il est moins bo que le f100 avec son truc rouge

n°2430690
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 10-05-2003 à 03:11:40  profilanswer
 

l unique difference entre le f200 et le f300 serait donc le capteur de 4mpx et 5mpx ?
 
le reducteur de bruit sert quand tu utilises un temps de pose long et ou une sensibilite forte.
plus c est sensible plus ca capte ce que c ne devrait s cater et faut vire l information parasite, en gros c est ca, et lors de photo de nuit on utilise generalement une sensibilit eleve et un temps d exposition long => bcp de bruit => image inutilisable a moins que ce soit filtré.
ce qui me bote dans le f200 c est son bloc metal son allure costaur etc ...
donc j compte sur toi pour me donner plus de precision une fois que tu l auras recuperer :p ;).


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2430697
2niro
la jeunesse emmerde le FN
Posté le 10-05-2003 à 03:34:57  profilanswer
 

Moi j'avais le 2020 d'olympus, je m'en suis servi a donf pendant trois ans puis la molette de zoom c'est griper du fait de la mauvaise qualité des pièces en plastoc et en fer autour de cette molette et du déclencheur. du coup ben ça fait cher les 3ans de photos (7000balles), mais j'en été super content. les photos été super, et les 400iso avec le 2.8 cété très cool. je pense que je vais craquer pour un revio400, mais je sais pas (tout petit metal et photos sympas), ou pour le 5050, mais je suis deg du sav olympus.

n°2430702
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 10-05-2003 à 03:57:09  profilanswer
 

revio 400 ?
il ont pas voulu te reparer ton apn chez olympus ?


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2430703
Dakans
pouet pouet
Posté le 10-05-2003 à 03:58:31  profilanswer
 

2niro a écrit :

Moi j'avais le 2020 d'olympus, je m'en suis servi a donf pendant trois ans puis la molette de zoom c'est griper du fait de la mauvaise qualité des pièces en plastoc et en fer autour de cette molette et du déclencheur. du coup ben ça fait cher les 3ans de photos (7000balles), mais j'en été super content. les photos été super, et les 400iso avec le 2.8 cété très cool. je pense que je vais craquer pour un revio400, mais je sais pas (tout petit metal et photos sympas), ou pour le 5050, mais je suis deg du sav olympus.

evite le 5050 comme la peste  :o  
il detient la palme de l'APN ki a la + grosse distorsion chromatique ki soit  [:ogmios]  
 
photo test ici http://forum.hardware.fr/icones/icon4.gif tention! photo de 2.63Mo !!


Message édité par Dakans le 10-05-2003 à 03:59:18
n°2430734
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 10-05-2003 à 07:18:50  profilanswer
 

ouais j'ai lu ca quelque part.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2430737
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-05-2003 à 07:32:49  profilanswer
 

c4000z  :jap:


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 10-05-2003 à 07:32:49  profilanswer
 

n°2431246
olivierau
Posté le 10-05-2003 à 12:39:31  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

revio 400 ?
il ont pas voulu te reparer ton apn chez olympus ?


 
je l'ai essayé
 
ecran pas mal  
 
zoom rapide
 
encore plus petit que le f200
 
un peu moins rapide en declenchement et enregistrement
 
 
 
il utilise une batterie :kaola: n'a aucun mode manuel debrayable (le f200 tu as 3 type de de menu , 1 full auto puis 2 autres le konica je crois que tu ne peux meme pas regler la qualité , c'est juste la resolution)et d'apres le forum de megapixel konica est tres mauvais concernant la bonne restitition des couleurs
 
il me semble aussi que le konica est limite a l'iso 200


Message édité par olivierau le 10-05-2003 à 13:59:11
n°2431374
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 10-05-2003 à 13:24:39  profilanswer
 

pour l instant le forum de megapixel est ferme :/.
d autres avis ?


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2431470
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 10-05-2003 à 14:07:13  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

c'est pour un usage tout terrain.
sport famille vacances nature, effet (mouvment flou), de nuit et de jour. avec les reglages manuels donc debryables et des reglages autos. qu'il soit un peu costaud quand meme car il pourrait se prendre des coups involontairement, des petits coups pas grnd chose, par exemple dans un sac chaussure contre apn quand je fais du roller :D, mais si tout sera normalement bien calé.
faut pouvoir compter dessus, en fait j insiste sur le cote robuste.
 
a vous :D.


C4000Z  :D  
le mien est trimballé de partout, juste un petit sac photo style banane, de quoi stocker quelques accus. On n'y fait pas vraiment attention, ça craint rien c'te bête là. Mon précédent 920Z est dans un état "plastique" bien morflé, il marche toujours  :sol: , et le 4000Z est bien construit (c'est pas un reflex eos non plus, ça reste du plastique), je viens de l'ausculter sous toutes les coutures, y  a pas une rayure :sol:


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°2431685
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 10-05-2003 à 15:37:27  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


C4000Z  :D  
le mien est trimballé de partout, juste un petit sac photo style banane, de quoi stocker quelques accus. On n'y fait pas vraiment attention, ça craint rien c'te bête là. Mon précédent 920Z est dans un état "plastique" bien morflé, il marche toujours  :sol: , et le 4000Z est bien construit (c'est pas un reflex eos non plus, ça reste du plastique), je viens de l'ausculter sous toutes les coutures, y  a pas une rayure :sol:  

je croyais que le c4000z etait plastic et metal ;).
 
toi aussi tu as un temps de latence entre l appui sur le bouton et laprise de la photo de 3 ou 4s ?
 
les autres apns sont plus veloces que ca il me semble non ?
 
enfin bon pour le cote robuste c est cool :D.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2431782
Lestickmou
Posté le 10-05-2003 à 16:27:15  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

je croyais que le c4000z etait plastic et metal ;).
 
toi aussi tu as un temps de latence entre l appui sur le bouton et laprise de la photo de 3 ou 4s ?
 
les autres apns sont plus veloces que ca il me semble non ?
 
enfin bon pour le cote robuste c est cool :D.


 
C'est quoi ce délire?!!!
t'as pas un C4000z pour avoir une latence de 3 secondes quand même???
C'est fini normalement cette époque non? :(

n°2431802
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 10-05-2003 à 16:33:33  profilanswer
 

LeStickMou a écrit :


 
C'est quoi ce délire?!!!
t'as pas un C4000z pour avoir une latence de 3 secondes quand même???
C'est fini normalement cette époque non? :(  

moi j'en sais rien c'est ce que j'ai lu sur le topic c4000z :/.
je prefererai evidemment que ce ne soit qu'une mauvais appreciation de l utilisateur.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2432159
reunionf
https://www.sonato.org
Posté le 10-05-2003 à 20:22:54  profilanswer
 

Hello  
 
retournes voir l'intervention de mister magoo dans le topic A70, tu verras qu'on avait bien raison de qq soucis du A70 :whistle:  
 
Je vois que tu te rabats sur les autres appareils, mais as tu déjà eu des avis sur Hfr ou ailleurs sur le dernier Konica KD 310Z disposant d'un capteur 3 Mpix de taille convenable (goût perso :whistle: ) càd 1/1.8" ?
 
il a l'air de pouvoir concurrencer l'IXUS V3 qui est un bon appareil d'appoint aussi mais qui ne dispose pas de débrayage manuel. Recherches-tu ce mode dans ton futur APN ?
 
a+ :hello:

n°2432570
olivierau
Posté le 10-05-2003 à 23:32:46  profilanswer
 

le seul probleme des konica d'apres le forum de megapixel (qui est mort) c'est leur manque de restitution des couleurs ,pas de mode manuel et une sensibilité faible (pas plus de 200 iso)
 
de toute facon je testerais mon f200 lundi ou mardi

n°2432673
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 10-05-2003 à 23:56:47  profilanswer
 

bein en ce moment tou ce dirige vers le f200 ou l olympus.
 
j abandone nikon car trop entendu de pbs avec il a vriament l air d un gadjet.
tout ce qui est canon je suis un peu decu meme en plus haut de gamme et je veux a tout pris un truc debryable.
 
enfin j ai vu l intervention qui parlait d un defaut de fabrication du a70, bein ouais je tais pas aveugle quand meme, y avait bien un soucis :p, enfin c est pas officiel tout ca.
mais l olympus a une super qualite d image je trouve bien meilleur que les apn 3mpx que j ai pu voir meme un coolpix 3500 ou je trouvais que le rouge par moment tirait au noir.
 
je trouve que les canon ont de belle couleur, de beau rouge en tous cas :D, le pb c est l image un peu soft qui me fait une impression assez etrange, enfin il est clair pour moi que l a70 dans les conditions actuelles manquaient de nettetén et je pense aussi qu il ya un soucis, vu les notes qu il a eu et vu ce que j ai pu voir par moment, remarque je pense pas que les  sites de tests ont eu un pan defectueux et ont quand meme mis une super note et les photos de tests je les trouve pas belle donc ...
 
donc olympus ou minolta aujourd hui :D.
je serai bientot conseille des 4mpx et 3mpx car je commence a connaitre tous les bons apns de ces gammes la :D.
 
la focale F11 y en a qui s en serve ? c est vraiment utile pour la profondeur de champ ? ou ca reste tres marginale ?
car ca me bote bien cette focale de f11.
 
pour moi l olympus c est:
-un vieux routard bien costaud qui a fait ses preuves :D
-de belles images sans aucun soucis de jour comme de nuit
-un apn plutot resistant qui acepte quelque maltraitance :p sans pourtant qu il se casse dans nos mains
-et puis apparement on peut compter sur lui ;).
 
et y a le minolta:
-un truc plus classe
-plus leger
-tout metal bein c est mieux pour le coter costaud.
-les images je sais pas mais ca a l air tres correct
-de nuit je sais pas trop malheureusement
-un mode rafale de 11images par seconde j ai cru lire :ouch:
 
tous les deux sont debrayables entiérement.
 
des conseilles je veux des conseilles.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2432729
olivierau
Posté le 11-05-2003 à 00:20:28  profilanswer
 

nempeche que j'en ai marre de ces forums (celui ci ou megapixel) ou tu mets que tu cherches un petit apn et on te ressors toujours le c4000 (c'est un monstre ce truc encore plus gros que mon ancien minolta)ou un a 70 (dont je suis sceptique et il est pas si petit que ca)
 
 
 

n°2432741
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 11-05-2003 à 00:27:34  profilanswer
 

olivierau a écrit :

nempeche que j'en ai marre de ces forums (celui ci ou megapixel) ou tu mets que tu cherches un petit apn et on te ressors toujours le c4000 (c'est un monstre ce truc encore plus gros que mon ancien minolta)ou un a 70 (dont je suis sceptique et il est pas si petit que ca)
 
 
 
 

si il ressort souvent c est qu il a fait ses preuves.
et c est merite.
c est pas vraiment un monstre, il est pas plus grand qu un cd.
il est certe un peu plus volumineux et plus lourd mais pas de bcp, il est anonce a 320gr avec smart media et batterie.
bcp anonce un poids inferieur mais c est souvent sans batterie ni carte memoire.
a vrai dire il fait 95% du volume moyen de ce type d apn et 131% du volume moyen de ce type d apn.
comme quoi c est pas tant exagerer que ca :D. regarde le nikon 4300 plus leger plus petit, mais quand tu vois les critiques c est :
-a lair fragile
-toc jouet
-donne pas confiance
je prefere une vieux routard qu un truc tout neuf qui est fait pour creuver vite fait ou rester au sav nikon.
 
par contre ce qui m a interesser de suite sur le f200 c est le fait qu'il soit tout métal => meilleur protection celon moi.
mais j attends ton avi ;).


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2432799
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 11-05-2003 à 00:56:30  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

je croyais que le c4000z etait plastic et metal ;).
 
toi aussi tu as un temps de latence entre l appui sur le bouton et laprise de la photo de 3 ou 4s ?
 
les autres apns sont plus veloces que ca il me semble non ?
 
enfin bon pour le cote robuste c est cool :D.


 
C'est plastique, apparence métal.
 
La latence c'est pas systématique! la plupart du temps ça marche rapide, la latence est elle là quand tu veux enchainer les photos...le temps que le flash se recharge, que la tof précédente s'enregistre, et le focus se remette au point...mais attention c'est pas 3secondes non plus, 3 secondes c'est énorme, je dirais 1 à 2 maxi. Mais c'est vrai que sur le coup on a l'impression qu'il attend une heure  :D  
 
Je pense que c'est lié à l'autofocus.


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°2432812
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 11-05-2003 à 01:07:10  profilanswer
 

le coup des 3-4s c etait une erreur d interpretation.
c est le temps que mets l appareil a etre pret entre 2 photos.
exemple u lances le chrono :D, tu fais ta photo, 3-4s apres c est pret a repartir.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2432824
olivierau
Posté le 11-05-2003 à 01:18:41  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
C'est plastique, apparence métal.
 
La latence c'est pas systématique! la plupart du temps ça marche rapide, la latence est elle là quand tu veux enchainer les photos...le temps que le flash se recharge, que la tof précédente s'enregistre, et le focus se remette au point...mais attention c'est pas 3secondes non plus, 3 secondes c'est énorme, je dirais 1 à 2 maxi. Mais c'est vrai que sur le coup on a l'impression qu'il attend une heure  :D  
 
Je pense que c'est lié à l'autofocus.


 
mon ancien minolta c'etais plutot 7 ou 8 secondes

n°2433363
reunionf
https://www.sonato.org
Posté le 11-05-2003 à 13:09:06  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

bein en ce moment tou ce dirige vers le f200 ou l olympus.
la focale F11 y en a qui s en serve ? c est vraiment utile pour la profondeur de champ ? ou ca reste tres marginale ?
car ca me bote bien cette focale de f11.


Je pense que si tu fais beaucoup de paysage, oui à la focale F11 !

n°2433461
albiback
Posté le 11-05-2003 à 14:05:46  profilanswer
 

oly c4000 le moins cher et the best.
 

n°2433462
albiback
Posté le 11-05-2003 à 14:06:29  profilanswer
 
n°2433499
nicko500
Framerate is Life.
Posté le 11-05-2003 à 14:21:53  profilanswer
 

LeStickMou a écrit :


 
C'est quoi ce délire?!!!
t'as pas un C4000z pour avoir une latence de 3 secondes quand même???
C'est fini normalement cette époque non? :(  


 
tu as un temps de prise de 1 voir 2sec max oui car c est le temps de l autofocus mais si tu appuis tres legerement il fait l autofocus sans prendre la photo .... il te reste ka finir d enfoncer le bouton pour prendre la photo instantanément  [:tkilla]

n°2433527
Cyclone
Posté le 11-05-2003 à 14:29:36  profilanswer
 

Il vous faut des appareils d'hommes: minolta 7hi ou coolpix 5700 minimums.  :D   ;)

n°2434050
Dakans
pouet pouet
Posté le 11-05-2003 à 17:48:34  profilanswer
 

Cyclone a écrit :

Il vous faut des appareils d'hommes: minolta 7hi ou coolpix 5700 minimums.  :D   ;)  

arf lol,tu prend 2 des APN haut de gamme,mais tu c il y a bien meilleur encore
les Reflex numerisé  :o ,avec eux tu appuye et c dans la boite

n°2434270
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 11-05-2003 à 18:54:50  profilanswer
 

albiback a écrit :

oly c4000 le moins cher et the best.
 
 

pas forcement, y a une promo minolta f200 + trepied + sd card 128 + etui minolta + 30 tirages pour 3800f, ce qui reviendrait au meme prix avec un olympus et le meme package sans la promo.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2434713
Lestickmou
Posté le 11-05-2003 à 21:25:24  profilanswer
 

Ouaip mais le f200 il est bcp moins bien que le c4000z!
:)

n°2434776
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 11-05-2003 à 21:49:48  profilanswer
 

sur quel point ?
j attends que ca des avis critique avec explications.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2434812
Cyclone
Posté le 11-05-2003 à 21:59:47  profilanswer
 

Dakans a écrit :

arf lol,tu prend 2 des APN haut de gamme,mais tu c il y a bien meilleur encore
les Reflex numerisé  :o ,avec eux tu appuye et c dans la boite


 
 
Je restais dans le domaine du raisonnable. Nous ne sommmes que des petits amateurs.  ;)  
 

n°2434883
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 11-05-2003 à 22:29:37  profilanswer
 

meme les super apn reflex haut de gamme ne prenne pas une photo en instantané, c est aussi de l ordre d une seconde, enfin entre 0.5 et 1.5s, enfin pour la latence de l autofocus :D.
pour ce qui es de l enregistrement sur la carte memoire je n en sais rien :D.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2435016
olivierau
Posté le 11-05-2003 à 23:12:00  profilanswer
 

on verra demain :D

n°2436471
olivierau
Posté le 12-05-2003 à 16:59:14  profilanswer
 
n°2441320
King_babar
freestyle player
Posté le 13-05-2003 à 21:56:29  profilanswer
 

tin le 4000-z est énorme  :ouch:  
on dirait un dinosaure du numérik  :lol:  
il doit avoir la taille d'un bridge

n°2441360
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 13-05-2003 à 22:06:05  profilanswer
 

d un autre cote le 4300 on dirait un gadjet de pif gadjet.


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°2441388
King_babar
freestyle player
Posté le 13-05-2003 à 22:11:55  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

d un autre cote le 4300 on dirait un gadjet de pif gadjet.


 
 [:z_cool]

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