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  [HFR] Focus : Intel lance les Atom Z3000 !

 



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Auteur Sujet :

[HFR] Focus : Intel lance les Atom Z3000 !

n°8860143
C_Wiz
Super Administrateur
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 11-09-2013 à 18:30:02  profilanswer
0Votes positifs
 

Le constructeur profite de cette seconde journée de l'IDF pour lancer officiellement les nouveaux Atom que l'on connaissaient jusqu'ici sous le nom de Bay Trail, ou plus
Lire la suite ...

mood
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Posté le 11-09-2013 à 18:30:02  profilanswer
 

n°8860209
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 11-09-2013 à 19:25:54  profilanswer
1Votes positifs
 

a mettre en rapport avec l'apu a4 1350  
3 watts dans la majorité des cas de figure, avec un TDP culminant tout de même à 8 watts.
 l'A4-1350 embarque une Radeon HD 8210 (compatible DirectX 11.1) avec 128 Stream Processors cadencés à 300 MHz.

n°8860368
Khaomaster
Posté le 11-09-2013 à 21:42:14  profilanswer
2Votes positifs
 

Je pense que personne n'est vraiment convaincu, la comparaison cross plateforme est vraiment mortelle pour ces nouveaux SOC Intel. L'A6X qui a maintenant presque un an est presque aussi performant tout en étant surement moins gourmand en énergie. Et l'A7X va pas tarder.
 
De plus, comme indiqué à la fin de l'article, le principal intérêt de ces puces est de pouvoir faire tourner de l'écosystème X86 sur tablette, or ce dernier n'est vraiment pas top (cf Windows 8 et 8.1). Pour que ces SOC aient un quelconque succès, il faudra surement attendre un excellent Windows 9 (on peut toujours rêver) ou une vrai dissociation de la part de Microsoft entre les OS mobile et PC.  
 
HS : Après tout qui veut réellement d'une interface pensée pour du tactile sur un PC de bureau quand l'utilisateur travaille à la sourie. Personnellement même si on me donnait un écran tactile en plus, je me verrais mal tendre le bras pour utiliser l'écran, ce serait vite fatiguant).


Message édité par Khaomaster le 11-09-2013 à 21:42:58
n°8860419
Jitech
Posté le 11-09-2013 à 22:20:54  profilanswer
2Votes positifs
 

C'est pas difficile de doubler les performances quand on double le nombre de coeœurs. Pas sûr que ça se ressente en dehors des bench par contre et à plus forte raison sur un smartphone/tablette.
 
Et oui effectivement l'A6X commence à se faire vieux. Apple a annoncé hier l'A7 comme étant 2 fois plus performant que l'A6 tout en restant double coeur. L'A7 est pour rappel destiné à l'iPhone, sur le prochain iPad on aura un A7X qui est un A7 sur-cadencé. L'A7X devrait donc logiquement être 2 fois plus rapide que l'A6X...
 
Donc Intel se rapproche vraiment des meilleurs SOC ARM mais ces derniers semblent encore avoir l'avantage.

Message cité 1 fois
Message édité par Jitech le 11-09-2013 à 22:22:09
n°8860481
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-09-2013 à 23:03:55  profilanswer
1Votes positifs
 

Jitech a écrit :

C'est pas difficile de doubler les performances quand on double le nombre de coeurs.


C'est pas difficile si on double l'enveloppe thermique. Mais si ce n'est pas le cas, ça l'est bien plus ;)

n°8860536
ledesillus​ionniste
Posté le 11-09-2013 à 23:53:36  profilanswer
0Votes positifs
 

Sans la consommation en rapport des performances nous n'avons aucune réelle matière à comparer.
Ha et encore une autre, le prix des SoC.


Message édité par ledesillusionniste le 11-09-2013 à 23:54:55
n°8860594
Wils
Posté le 12-09-2013 à 02:29:58  profilanswer
3Votes positifs
 

Si c'est pour faire comme en X86, je ne souhaite pas qu'Intel devient leader sur le marché ARM.
 
Avec tout le fric qu'Intel se fait sur le marché X86 il peut même se permettre de vendre ses Soc à perte dans un premier temps histoire de casser les prix afin de prendre des parts de marché.

n°8860597
ledesillus​ionniste
Posté le 12-09-2013 à 02:42:19  profilanswer
0Votes positifs
 

C'est une possibilité de ce qu'ils vont faire, pour le moment ARM est majoritaire et Intel c'est un petit joueur sur le marché mobile.

n°8860622
fkanker
Posté le 12-09-2013 à 08:02:47  profilanswer
2Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


Cela ne durera pas bien longtemps. Avec haswell, broadwell, skyllake et l'avantage incommensurable de pouvoir graver bien plus bas que les concurrents (plus les finesses augmentent, plus intel prendra de l'avance sur ses concurrents et cette avance sera irrattrapable car tsmc et les autres fondeurs sont largués par rapport à intel et le sont de plus en plus à chaque fois que la finesse de gravure diminue. Ce n'est pas pour rien que beaucoup font des appels de pied à intel pour graver leurs puces chez eux), intel a tous les atouts pour d'ici 2-3 ans mettre dans le vent complet arm sur le plan perf et conso.


Et côté prix?

ravenloft a écrit :

Intel s'est vraiment lancé que depuis 2 ans et a déjà rattrapé en simplement 2 ans arm, cela n'est que le début. L'a7x c'est pas avant 2014 bien tassé et intel aura surement une nouvelle archi dès fin 2014 qui pourrait mettre tout le monde d'accord. De plus, il n'y a pas que l'ipad sur le marché et toutes les tablettes android ne sont pas équipés forcément de gros cpus arm.


J'avais plutôt lu fin 2013 pour l'A7X. Concernant les tablettes Android, non elles n'ont pas toutes un gros SoC ARM. Celles en Intel non plus, cf l'Asus T100.
 

ravenloft a écrit :

Le grosse difficulté pour intel n'est plus les perfs et la conso mais gagner des parts de marchés sur arm. Là, rien n'est gagné d'avance et arm risque d'être leader écrasant pendant encore pas mal de temps sauf si intel est très féroce et rogne sur ses marges pour vraiment inonder le marché. C'est possible mais cela reste à voir.


Là je suis d'accord, Huawei vient même de prendre une licence architecture ARMv8, un de plus. Les constructeurs qui font du volume ont maintenant tendance à avoir leur SoC ARM maison. Pourtant ils savent qu'Intel monte en puissance...????
 

ravenloft a écrit :

On verra mais j'attends depuis pas mal de temps que tout l'écosystème des tablettes passe au x86 que plus tôt cela sera, mieux ce sera pour moi.


Pourquoi ce serait mieux pour toi? T'as des actions chez Intel?
C'est vrai que la concurrence sur x86 est très saine. Intel refuse les concurrents potentiellement gênants (cf licence nVidia), Intel impose ses jeux d'instruction (SSE, AVX, AES-NI), et du coup AMD a un train de retard en permanence. Si tout l'écosystème tablettes était en x86, tu n'aurais plus de concurrence et un Intel qui se gave, au détriment de nous consommateurs. Et ça tu dois bien le voir aujourd'hui sur Desktop.

n°8860792
Keser
Posté le 12-09-2013 à 11:42:20  profilanswer
0Votes positifs
 

Est ce que les développeurs d'application 3D sur Android doivent faire une version pour ARM et une version pour X86 ? Ou le SDK permet la rétrocompatibilité ?

mood
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Posté le 12-09-2013 à 11:42:20  profilanswer
 

n°8860817
fkanker
Posté le 12-09-2013 à 12:13:04  profilanswer
4Votes positifs
 

ravenloft a écrit :

Je veux du x86 pour la compatibilité tout simplement, pouvoir utiliser l'écosystème software issu de mon pc sur ma tablette. La tablette est pour moi un pc portable très petit et très portable.


Tu veux donc que TOUT l'écosystème tablettes soit en x86/Windows, pas juste x86.
 
 

ravenloft a écrit :

Pipeau tout ça.
Le retard d'amd ne vient pas d'imposer des jeux d'instruction (pour ce que ça sert en pratique vraiment vu l'utilisation des années après) mais d'une politique ratée d'amd depuis environ 2005.


Une bonne partie du retard de Barcelona venait de l'intégration d'AVX en lieu et place de SSE5. SSE 4.1 sur Penryn a été exploité très rapidement, désavantageant AMD. http://www.hardware.fr/articles/71 [...] x-6-8.html
J'avais aussi vu un document qui disait qu'Intel se réservait les meilleurs opcode pour l'avenir (mais je ne trouve plus la source, donc il faudra me croire sur parole, ou pas...).
Mais je suis d'accord, AMD a aussi commis plusieurs erreurs stratégiques.
 

ravenloft a écrit :

Et tu crois que sur le marché actuel tu as de la concurrence? C'est juste arm et arm se gave. Entre arm monopole et intel monopole, je préfère intel.


Parce-qu'Intel n'y est pas il n'y a pas de concurrence? Et pourtant si, il y a une concurrence énorme chez ARM. Contrairement au x86, ARM n'est pas juge et partie. ARM ne vend que des licences et des design, après c'est Qualcomm, nVidia, Mediatek, Apple, Samsung, etc, qui soit designent, soient intègrent, mais en tous cas pas ARM lui-même.
 

ravenloft a écrit :

Tu penses que même avec l'arm monopole, ou intel monopole les prix augmentent? Dans les pcs, intel n'a pas le monopole


83% de part de marché, c'est un monopole de fait.
 

ravenloft a écrit :

Les pcs ou les tablettes n'ont jamais été moins chère qu'aujourd'hui et les prix baissent chaque année et pourtant sur tablettes arm a quasi le monopole. Il y a une stagnation des perfs en ce moment sur les cpus, mais c'est la seule chose. C'est plus dû à amd qui patauge en faisant un peu tout et n'importe quoi qu'à intel. Amd avait eu une pépite pendant plusieurs années avec les athlon (j'ai longtemps pensé que je n'achèterais plus jamais un cpu intel à cette époque bénie de l'athlon face au P4) mais a fait n'importe quoi après avec les phenom et bulldozer.


AMD a tenté autre chose avec Bulldozer, personnellement je trouve que c'était une bonne idée. Ils n'auraient jamais pu battre Intel en single-thread.
 

ravenloft a écrit :

Je ne parle même pas du fait qu'avoir le monopole est impossible de par les lois anti trust en vigueur aux usa. Intel ne pourra jamais être l'unique créateurs de puces x86.
Même si le x86 devient le jeu majoritaire voir a le monopole (ce qui n'est pas prêt d'arriver), intel ne sera pas le seul constructeur à faire des puces x86 et donc il y aura toujours de la concurrence.


Il n'y aura qu'Intel et des faire-valoir tu veux dire. En donnant les licences à qui ils veulent (cf nVidia bis), la concurrence dans le monde x86 est biaisée.
 
 

ravenloft a écrit :

Le cliché du x86 et intel le méchant qui va tout ruiner, c'est un classique depuis plus de 20 ans mais qui a chaque fois se révèle faux.


Pourtant dans les workstation et les serveurs...
 

ravenloft a écrit :

D'ailleurs, je ne veux pas la mort d'Arm, le marché mobile ne se borne pas qu'aux tablettes. Sur smartphone ou truc embarqué, cela ne me dérange pas du tout que ce soit arm qui soit majoritaire. Qu'il y ait des tablettes arm ou x86, idem même si je préfèrerais que ça passe majoritairement aux tablettes-pc.


Concernant les tablettes ce n'est pourtant pas ce que tu as dit quelques posts plus haut...

Citation :

On verra mais j'attends depuis pas mal de temps que tout l'écosystème des tablettes passe au x86 que plus tôt cela sera, mieux ce sera pour moi.

n°8860825
simboss
Posté le 12-09-2013 à 12:24:47  profilanswer
3Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


Et tu crois que sur le marché actuel tu as de la concurrence? C'est juste arm et arm se gave. Entre arm monopole et intel monopole, je préfère intel.


 
Tu devrais regarder un peu plus comment ARM fonctionne (en terme de business, pas en terme technique) pour comprendre que le monopole d'ARM joue sur quelques % du prix de la puce, alors que celui d'Intel s'applique sur 100%.  
Si tu peux lire en anglais: http://www.anandtech.com/show/7112 [...] odel-works  
 

Citation :

Tu penses que même avec l'arm monopole, ou intel monopole les prix augmentent? Dans les pcs, intel n'a pas le monopole


 
Avec tout monopole les prix augmentent, mais de facon raisonnable pour eviter des retour de batons des clients, de la concurrence et des autorités.  
Simplement si ARM et Intel en profitent tout les 2, pour l'un cela revient a 1% d'augmentation du prix de la puce, pour l'autre 20%.  
 

Citation :

Les pcs ou les tablettes n'ont jamais été moins chère qu'aujourd'hui et les prix baissent chaque année et pourtant sur tablettes arm a quasi le monopole.


 
CQFD. La concurrence a bien lieu dans le monde ARM, entre Qualcomm, Samsung, TI, NVidia, et beaucoup d'autres.  
 

Citation :

Il y a une stagnation des perfs en ce moment sur les cpus, mais c'est la seule chose. C'est plus dû à amd qui patauge en faisant un peu tout et n'importe quoi qu'à intel. Amd avait eu une pépite pendant plusieurs années avec les athlon (j'ai longtemps pensé que je n'achèterais plus jamais un cpu intel à cette époque bénie de l'athlon face au P4) mais a fait n'importe quoi après avec les phenom et bulldozer.


 
En effet AMD n'a pas été tres bon sur les dernieres années, mais il y a un probleme inherent a la facon dont l'architecture x86 est gerée. C'est assez complexe et je ne vais pas rentrer dans les details, mais cela donne clairement un enorme avantage au plus gros puisque a chaque fois qu'il ajoute une extension, les autres sont obligés de suivre sous peine de faire souffrir les performances de leur CPU. Cela permet a Intel d'etre toujours le premier a sortir les produits (sauf quand ils se sont completement plantés avec le 64 bits).  
 

Citation :

Je ne parle même pas du fait qu'avoir le monopole est impossible de par les lois anti trust en vigueur aux usa. Intel ne pourra jamais être l'unique créateurs de puces x86.
Même si le x86 devient le jeu majoritaire voir a le monopole (ce qui n'est pas prêt d'arriver), intel ne sera pas le seul constructeur à faire des puces x86 et donc il y aura toujours de la concurrence.


 
En fait si'il y a plusieurs constructeurs de puces x86, c'est a cause d'IBM, pas du gouvernement, qui n'a pas voulu mettre dans ses premiers PC un chip qui ne pourrait etre produit que par Intel.  
 

Citation :

Le cliché du x86 et intel le méchant qui va tout ruiner, c'est un classique depuis plus de 20 ans mais qui a chaque fois se révèle faux. D'ailleurs, je ne veux pas la mort d'Arm, le marché mobile ne se borne pas qu'aux tablettes. Sur smartphone ou truc embarqué, cela ne me dérange pas du tout que ce soit arm qui soit majoritaire. Qu'il y ait des tablettes arm ou x86, idem même si je préfèrerais que ça passe majoritairement aux tablettes-pc.


 
Intel, comme beaucoup de grosses entreprises, a eu recours a pas mal de pratiques douteuses pour s'assurer de rester leader. Notamment en empechant les OEM d'utiliser les CPU d'AMD a une epoque.
 
Edit:  [:benou_grilled] mais pas la meme reponse exactement :D


Message édité par simboss le 12-09-2013 à 12:26:57
n°8860845
simboss
Posté le 12-09-2013 à 12:46:58  profilanswer
2Votes positifs
 

Keser a écrit :

Est ce que les développeurs d'application 3D sur Android doivent faire une version pour ARM et une version pour X86 ? Ou le SDK permet la rétrocompatibilité ?


 
Les jeux 3D sont majoritairement developpés en natif.  
le NDK Android permet depuis un bout de temps de compiler pour ARM ou x86 (voire MIPS), mais les developpeurs choissisent de l'activer ou pas, et de le tester ou pas.  
Du coup il est assez difficile de savoir a l'avance ce qui va etre compatible ou pas.  
 
Intel a aussi un emulateur ARM en place pour les cas ou il n'y a pas de version x86, d'apres leur benchmark il fonctionnait assez bien (quelque chose comme 80% de la performance native si ma memoire est bonne), mais j'ai vu assez peu de test grandeur nature tester plusieurs jeux sur android et comparer leurs performances entre x86 et ARM.

n°8861206
fkanker
Posté le 12-09-2013 à 18:19:56  profilanswer
1Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


Non. X86 me suffit. Avec x86 tu peux choisir linux et windows. Chacun ses préférences.


A peu près tout ce qui tourne sous Linux peut tourner sous ARM, donc on en revient à Windows.
 

ravenloft a écrit :


Si il n'y avait que l'intégration avx qui était un problème ça se saurait. Ce n'est même pas un problème car même si amd n'avait pas intégré l'avx, pour ce que ça sert vraiment dans la pratique, cela n'aurait pas été une grande perte.


C'est pour ça que j'ai dit "une bonne partie". Et s'ils se sont donné la peine d'intégrer AVX, ce n'est certainement pas pour faire joli sur les dieshot.
 

ravenloft a écrit :


ARM est juge et partie car les licences lui appartiennent. Si arm interdit à quelqu'un de fabriquer des cpus arm, il peut. C'est strictement la même chose chez intel.
La seule différence est qu'intel est suffisamment plus vieux et a assez de poids pour se contenter de distribuer qu'à amd des licences x86 contrairement à arm qui n'a pas le dos assez solides pour ça.


ARM ne commercialise pas de SoC, ce n'est pas son business model. ARM ne vend que des licences et des design, contrairement à Intel. Donc contrairement à Intel, l'intérêt d'ARM est d'avoir le plus de licences vendues, pas d'interdire à quelqu'un de s'en servir.
 

ravenloft a écrit :


Faux. Un monopole c'est 100% ou presque 100%.
83% c'est très loin d'être un monopole.
D'ailleurs un monopole est interdit par les lois antitrust.


Monopole légal, oui 100%. C'est pour ça que j'ai parlé de monopole de fait. Car à mes yeux 83% stable depuis des années c'est un monopole, comme on appelle généralement un résultat de plus de 80% à une élection "un score de dictateur" (mais je chipotte...).
 

ravenloft a écrit :


AMd s'est planté violemment avec phenom et bulldozer et ont raté le virage de la sortie du k8. Faut bien qu'ils tentent autre chose sous peine de faire faillite.
AMd pourrait tout à fait battre intel en single thread si ils arrivaient enfin à sortir une archi efficace.
Ils l'ont fait du temps de l'athlon donc c'est tout à fait possible. Intel n'a rien fait d'extraordinaire. Intel a fait une grosse erreur avec le P4 et se sont basés sur le P3 qui avait de bonnes bases pour faire un truc bon.
AMd pourrait le faire mais visiblement le management cheze amd n'a pas été très efficace.


Augmenter l'IPC au point d'égaler Intel demande beaucoup de ressources, dont je doute qu'AMD soit pourvu à l'heure actuelle et quelques années plus tôt. Donc non, je doute qu'ils puissent battre Intel en single thread.
 

ravenloft a écrit :


Comme ARM.
ARM donne seulement parce qu'ils n'ont pas les moyens de reigner eux mêmes la faute à un long vécu et des finances adéquats. Si ARM avait l'assise financière d'intel, il n'y aurait pas autant de licences arm.
Et AMd c'est tout sauf un faire valoir.


AMD est un faire valoir, Intel les achève quand il veut. Leur roadmap Desktop en est une excellente illustration.
Pour ARM, business model, voir plus haut.
 

ravenloft a écrit :


Je me suis pourtant expliqué. J'aimerais que tout l'écosystème tablettes passe en x86, je n'ai pas parlé de l'ensemble des mobiles.
Quand j'ai dit tout, c'était une façon de parler. S'il y a encore de l'arm ça ne me gène pas trop du moment que l'offre x86 est suffisamment pléthorique et majoritaire.


Tu t'es très bien expliqué  ;) : Sur tablettes ARM ne te gênera pas "trop"... quand il sera largement minoritaire.

n°8861235
madpo
lève toi et marche
Posté le 12-09-2013 à 18:31:21  profilanswer
2Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


Comme dans les PCs avec intel et amd.
Il y autant d'acteur dans le marché arm pour la seule raison qu'arm n'a pas les reins pour faire ce que fait intel. ARM est obligé de vendre des licences pour que l'archi soit popularisé car amr seul ne peut lutter.
Si arm s'était gardé la licence que pour lui, arm n'existerait plus. étant petit, ils ont du la vendre pour la populariser.
Mais arm a le  monopole du fait qu'ils possèdent la licence et peuvent à tout moment décider d'enlever le droit. Ils ont vie et mort sur les autres comme intel l'a pour le x86. C'est strictement pareil.
 


 
 
on est pas dredi pourtant rentre dans ta boite et ressort demain  
 
ARM a toujours fait de l IPcore, les premier ARM on été conçu par arm graver par vlsi pour acorn et apple
leur but na jamais été de commercialisé directement des puces ...et arm est populaire grâce justement au faite que ce soit des licences et que intel dans le même temps ai préfére ne plus distribuer de licence x86
arm c'est plus de 800 licence ...  x86 c'est intel , amd, via, DM&P,RDC et ZF Micro ... 6
un monopole d arm parce qu il peuvent sucrer une licence quand ils veulent ? bonjours le respect des contrats  [:geert]  
 
 


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°8861264
fkanker
Posté le 12-09-2013 à 18:46:20  profilanswer
1Votes positifs
 

Pour en revenir à la technique, en mesurant les photos, scrutant les infos à droite à gauche (avec Avoton), on arrive à un die d'environ 95 mm2. Même si leur performance est bonne en CPU et "correcte" en GPU, sur un process 22 nm ça fait quand même beaucoup pour la performance.
Surtout quand on compare au Snapdragon 600 : 88mm2 (@28nm en plus) (http://www.chipworks.com/en/techni [...] e-htc-one/) : Le Z3770 fait à peine mieux qu'un Adreno 320.

n°8861308
madpo
lève toi et marche
Posté le 12-09-2013 à 19:21:57  profilanswer
3Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


[:prozac]
Garde tes trolls pour toi. Le dredi c'est toi qui le fait ici. :o  
 
J'ai expliqué plus haut le pourquoi du comment donc je te laisse lire vu qu'il semble que tu ne l'as pas fait.


 [:redrofl1]  
je l ai lu ... que des couillonnades d intégriste anti arm qui se base plus sur des "on dit" et du ressentis personnel qu autre choses :sweat:  

ravenloft a écrit :


Citation :

un monopole d arm parce qu il peuvent sucrer une licence quand ils veulent ? bonjours le respect des contrats  [:geert]


Qu'est-ce que tu racontes comme connerie? On n'est pas vendredi mon gars.
 
Un contrat cela se signe pour quelques années, pas ad vitam eternam. Le renouvellement c'est pas immédiat :o  
 
 
 
 


c'est drole c'est pas ce que tu dis  hum hum

ravenloft a écrit :


Mais arm a le  monopole du fait qu'ils possèdent la licence et peuvent à tout moment décider d'enlever le droit.


pour moi a tout moment c'est a tout moment et pas en fin de contrat ...


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°8861364
madpo
lève toi et marche
Posté le 12-09-2013 à 20:20:28  profilanswer
2Votes positifs
 

objectif ce que tu as écris ? je ne voudrais pas voir c elle qui ne l ai pas alors :o


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°8861381
C_Wiz
Super Administrateur
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 12-09-2013 à 20:33:00  profilanswer
1Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


J'ai expliqué plus haut pourquoi arm vend ses licences.

Ce n'est pas une question d'être d'accord, votre explication est historiquement fausse, c'est tout.

n°8861437
fkanker
Posté le 12-09-2013 à 21:15:55  profilanswer
3Votes positifs
 

Pour revenir une fois de plus au sujet (et mettre tous les liens histoire de causer):
Surface générale d'Avoton: http://www.extremetech.com/computi [...] nd-off-arm. A la louche 82mm2, mais ça donne une idée.
De là en se basant sur la jolie photo... http://www.theregister.co.uk/2013/ [...] tom_c2000/
On arrive à environ 2.4mm2 par core @ 22nm (pas module, core, sans L2).
 
En face on a un A15 (sur Tegra 4) qui fait 1.62mm2 par core @ 28nm.
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2294334
Alors il faut se méfier des densités de process, mais en gros Silvermont est 2x fois plus gros qu'un A15 pour un IPC semblable (d'après les premiers bench). Je ne peux m'empêcher de trouver ça pas terrible...

n°8861601
ledesillus​ionniste
Posté le 12-09-2013 à 23:48:14  profilanswer
2Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


 
On verra mais j'attends depuis pas mal de temps que tout l'écosystème des tablettes passe au x86 que plus tôt cela sera, mieux ce sera pour moi.


 
Pour ton information il "suffit" de choisir un toolkit et des api multiplateformes pour qu'un même programme fonctionne sur plusieurs architectures.
 
Il y a longtemps on a créé le C pour se détacher du matériel et faciliter la programmation.
 
Le compilateur et peut être quelques fix par ci par là feront le boulot de convertir le code en langage machine adéquat.
 
Alors tu as l'air de faire un gros caca dans ton froc sans doute pour une/des applis que tu utilises mais ce n'est pas arm mips ou petaouchnok arch qu'il faut blamer pour ça.
 
Prends t'en à la société/les sociétés qui font tes applications d'utiliser un toolkit et des apis non portables.
 
Si quelqu'un veut complèter ce que je dis qu'il n'hésite pas !


Message édité par ledesillusionniste le 12-09-2013 à 23:52:06
n°8861611
ledesillus​ionniste
Posté le 13-09-2013 à 00:07:18  profilanswer
3Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


Je veux du x86 pour la compatibilité tout simplement, pouvoir utiliser l'écosystème software issu de mon pc sur ma tablette. La tablette est pour moi un pc portable très petit et très portable.


Tu fais un amalgame entre api/toolkit de programmation et architecture de microprocesseur. L'architecture est un faux problème. Le problème ce sont les api et toolkit.
 
 

ravenloft a écrit :


Les pcs ou les tablettes n'ont jamais été moins chère qu'aujourd'hui et les prix baissent chaque année et pourtant sur tablettes arm a quasi le monopole.  


 
Faux, il y a une féroce concurrence au niveau des SoC arm, tu peux trouver des SoC "très chers" et d'autres à moins de 10eur(allwinner a10(cortex a8 monocore), a10s, a13 et a20(cortex a7 dualcore) et probablement chez rockchip aussi).
Ce monopole comme tu dis est très différent du monde x86 car il a un bien plus grand nombre de "customiseur" d'arm. Il est d'une manière bien plus sain que ce qu'on a coté x86.
 

ravenloft a écrit :


Je ne parle même pas du fait qu'avoir le monopole est impossible de par les lois anti trust en vigueur aux usa. Intel ne pourra jamais être l'unique créateurs de puces x86.


 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAA
 
J'en ris plein ma panse...et après ça vient dire que ceux qui parlent d'abus de la part d'Intel le gros méchant sont dans le faux...
 
Si cette fameuse loi anti trust fonctionnerait Microsoft aurait fermé boutique il y a plus de 10 ans maintenant.


Message édité par ledesillusionniste le 13-09-2013 à 00:31:18
n°8861650
elendhil
Posté le 13-09-2013 à 05:20:53  profilanswer
0Votes positifs
 

En fait vous avez une vision un peu limité ... Vous voyez une tablette moi je vois la disparition de tous les ordinateurs de bureau !
 
Et ça intel a parfaitement compris dans très peu de temps (2-3 ans), ces tablettes seront tellement puissantes pour l'utilisateur moyen qu'il n'aura aucun intérêt à garder un pc de bureau.
 
Le seul facteur qui gêne l'utilisateur dans son usage de tous les jours (freeze, démarrage, lancement d'appli ,ect ...) c'est le disque dur. C'est le facteur limitant et pas le processeur sur desktop.
 
Le matin la secrétaire , elle arrivera au boulot avec sa tablette qu'elle pose sur un dock , sur son bureau tu as un clavier /souris sans fils , un écran relié au support de la tablette, c'est tout. Quand elle quitte le taf , elle décroche la tablette , pour rentrer elle doit prendre le trame et elle continue à l'utiliser pour la navigation internet.
 
Pour les données de l'entreprise tout part dans le cloud , idem pour ses données privées mais sur un autre "compte".
 
Voilà on est fin 2017 l'ordinateur de bureau ou portable n'existe plus pour une grande partie de la population ! (Un mini clavier+ mini souris dans le sac avec la tablette remplace aussi le portable)
 
Il reste plus que les "grosses" station de travail pour l'infographiste, éditions vidéos , développeurs ou encore pour les gamers pcistes.
 
Mais pour la plupart des gens , ils seront heureux de plus avoir de tour ou un gros portable à transporter.

n°8861848
simboss
Posté le 13-09-2013 à 11:08:08  profilanswer
1Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


[:prozac]
Garde tes trolls pour toi. Le dredi c'est toi qui le fait ici. :o  
 
J'ai expliqué plus haut pourquoi arm vend ses licences.
Tu as le droit de ne pas être d'accord mais de là à me traiter de troll, tu es juste ridicule.[:trefledepique_w]
 

Citation :

un monopole d arm parce qu il peuvent sucrer une licence quand ils veulent ? bonjours le respect des contrats  [:geert]


Qu'est-ce que tu racontes comme connerie? On n'est pas vendredi mon gars.
 
Un contrat cela se signe pour quelques années, pas ad vitam eternam. Le renouvellement c'est pas immédiat :o


 
En l'occurence tu peux signer un contrat ad-vitam, cf la licence dite "perpetual": http://semiaccurate.com/2013/08/07 [...] ses-chips/
 
Apres on est d'accord, ARM pourrait en theorie se transformer en Intel, mais il y a plusieurs obstacles a cela:  
- Les moyens d'abord: ARM est une relativement petite entreprise.  
- Les actionnaires: Une partie sont les entreprises clientes, donc cela deplairait fortement a une part non negligeables d'entre eux
- Le business: pourquoi changer une formule qui marche, nettement moins risqué puisqu'elle ne demande que tres peu d'investissement en capital, pour devenir un colosse dont les pieds d'argiles sont de plus en plus apparents.  
- La concurrence: il y a bien sur Intel, mais aussi MIPS, et nul doute que si Apple le souhaitait, il pourrait creer leur propre ISA (Et sans doute Samsung ou Qualcomm). Il y aurait aussi la possibilité de faire une ISA par commité comme cela se fait dans le monde de la 3D (via Khronos notamment).
 
 
Globablement l'industrie s'est faite coincer une fois par le monopole d'Intel (avec MS en compagnon indissociable), ARM est la solution pour eviter que cela se reproduise, et Apple, Google, Samsung en sont tres contents.  
 

C_Wiz a écrit :

Ce n'est pas une question d'être d'accord, votre explication est historiquement fausse, c'est tout.


 
+1
Jamais ARM n'a fondu ses propres puces, le business model d'ARM en tant qu'entreprise a toujours été de fournir de l'IP.  
 

elendhil a écrit :

En fait vous avez une vision un peu limité ... Vous voyez une tablette moi je vois la disparition de tous les ordinateurs de bureau !
 
Et ça intel a parfaitement compris dans très peu de temps (2-3 ans), ces tablettes seront tellement puissantes pour l'utilisateur moyen qu'il n'aura aucun intérêt à garder un pc de bureau.
 
Le seul facteur qui gêne l'utilisateur dans son usage de tous les jours (freeze, démarrage, lancement d'appli ,ect ...) c'est le disque dur. C'est le facteur limitant et pas le processeur sur desktop.
 
Le matin la secrétaire , elle arrivera au boulot avec sa tablette qu'elle pose sur un dock , sur son bureau tu as un clavier /souris sans fils , un écran relié au support de la tablette, c'est tout. Quand elle quitte le taf , elle décroche la tablette , pour rentrer elle doit prendre le trame et elle continue à l'utiliser pour la navigation internet.
 
Pour les données de l'entreprise tout part dans le cloud , idem pour ses données privées mais sur un autre "compte".
 
Voilà on est fin 2017 l'ordinateur de bureau ou portable n'existe plus pour une grande partie de la population ! (Un mini clavier+ mini souris dans le sac avec la tablette remplace aussi le portable)
 
Il reste plus que les "grosses" station de travail pour l'infographiste, éditions vidéos , développeurs ou encore pour les gamers pcistes.
 
Mais pour la plupart des gens , ils seront heureux de plus avoir de tour ou un gros portable à transporter.


 
D'accord sur l'analyse mais pas les dates, on parle beaucoup plus probablement de 5-10 ans au bas mot.  
 
Le nouvel Atom prouve que Intel a les armes pour etre present pour cette (r)evolution, mais probablement pas les armes pour terasser ses adversaires et garder >80% du marché.  
Ils vont devoir apprendre a devenir un fournisseur parmi les autres, et c'est tant mieux pour le concurrence et les consommateurs.  

n°8862148
elendhil
Posté le 13-09-2013 à 15:02:24  profilanswer
0Votes positifs
 

La j'écris ce message sur un pc de bureau avec un proc Q8200 cadencé à 2.33 ghz en quad core. Et sur la news les dernières puces ont 4 coeœurs et tournent à 2.4 ghz, c'est quand même énorme!  
Je me doute bien que cette puce ne peut pas atteindre les même perfs qu'un model desktop mais l'année prochaine en 14 nm , la j'en serais beaucoup moins sur.
 
Bref wait and see.

Message cité 1 fois
Message édité par elendhil le 13-09-2013 à 15:03:20
n°8862285
fkanker
Posté le 13-09-2013 à 16:44:29  profilanswer
0Votes positifs
 

elendhil a écrit :

La j'écris ce message sur un pc de bureau avec un proc Q8200 cadencé à 2.33 ghz en quad core. Et sur la news les dernières puces ont 4 coeœurs et tournent à 2.4 ghz, c'est quand même énorme!  
Je me doute bien que cette puce ne peut pas atteindre les même perfs qu'un model desktop mais l'année prochaine en 14 nm , la j'en serais beaucoup moins sur.
 
Bref wait and see.


Possible. Il y a quelques mois j'avais estimé d'après les performances du A15 (Exynos 5250) qu'un Conroe serait encore 65% plus performant que le futur Cortex A57.
Hors j'ai remarqué très récemment que la situation avait changé : Visiblement les compilateurs (ou les développeurs) optimisent mieux le code pour le A15. Par exemple en tests Javascript, kraken ne prend plus que 6100ms (Android 4.3, Chrome 29), contre un peu plus de 8000ms avant. La situation n'a pas changé pour l'AMD E-350 par exemple, toujours autour des 8000ms. A voir sur les autres tests.
Ce qui sera intéressant de voir, c'est comment Intel gèrera la situation : Vont-ils augmenter la performance des Atom pour rester dans la course, quitte à faire de l'ombre à Core?

n°8862365
simboss
Posté le 13-09-2013 à 17:34:30  profilanswer
0Votes positifs
 

fkanker a écrit :


Possible. Il y a quelques mois j'avais estimé d'après les performances du A15 (Exynos 5250) qu'un Conroe serait encore 65% plus performant que le futur Cortex A57.
Hors j'ai remarqué très récemment que la situation avait changé : Visiblement les compilateurs (ou les développeurs) optimisent mieux le code pour le A15. Par exemple en tests Javascript, kraken ne prend plus que 6100ms (Android 4.3, Chrome 29), contre un peu plus de 8000ms avant. La situation n'a pas changé pour l'AMD E-350 par exemple, toujours autour des 8000ms. A voir sur les autres tests.
Ce qui sera intéressant de voir, c'est comment Intel gèrera la situation : Vont-ils augmenter la performance des Atom pour rester dans la course, quitte à faire de l'ombre à Core?


 
Android s'est mis recemment a utiliser des versions de GCC plus recentes, et cela se sent apparement.

n°8864632
ledesillus​ionniste
Posté le 15-09-2013 à 23:29:44  profilanswer
0Votes positifs
 

elendhil a écrit :

En fait vous avez une vision un peu limité ... Vous voyez une tablette moi je vois la disparition de tous les ordinateurs de bureau !
 
Et ça intel a parfaitement compris dans très peu de temps (2-3 ans), ces tablettes seront tellement puissantes pour l'utilisateur moyen qu'il n'aura aucun intérêt à garder un pc de bureau.
 
Le seul facteur qui gêne l'utilisateur dans son usage de tous les jours (freeze, démarrage, lancement d'appli ,ect ...) c'est le disque dur. C'est le facteur limitant et pas le processeur sur desktop.
 
Le matin la secrétaire , elle arrivera au boulot avec sa tablette qu'elle pose sur un dock , sur son bureau tu as un clavier /souris sans fils , un écran relié au support de la tablette, c'est tout. Quand elle quitte le taf , elle décroche la tablette , pour rentrer elle doit prendre le trame et elle continue à l'utiliser pour la navigation internet.
 
Pour les données de l'entreprise tout part dans le cloud , idem pour ses données privées mais sur un autre "compte".
 
Voilà on est fin 2017 l'ordinateur de bureau ou portable n'existe plus pour une grande partie de la population ! (Un mini clavier+ mini souris dans le sac avec la tablette remplace aussi le portable)
 
Il reste plus que les "grosses" station de travail pour l'infographiste, éditions vidéos , développeurs ou encore pour les gamers pcistes.
 
Mais pour la plupart des gens , ils seront heureux de plus avoir de tour ou un gros portable à transporter.

Au début j'allais sortir un "arrête la drogue".
 
Ensuite je dis ceci : bref ta secrétaire elle utilise un ordinateur personnel, comme avant. Surtout qu'elle va pas bosser sur un écran rikiki. écran clavier souris unité centrale.
 
Ceci est une révolution !
 

simboss a écrit :


 
Le nouvel Atom prouve que Intel a les armes pour etre present pour cette (r)evolution, mais probablement pas les armes pour terasser ses adversaires et garder >80% du marché.  
Ils vont devoir apprendre a devenir un fournisseur parmi les autres, et c'est tant mieux pour le concurrence et les consommateurs.  


 
Oui ça va assainir le marché...en théorie si il n'y a pas de coup fourré...


Message édité par ledesillusionniste le 15-09-2013 à 23:33:35
n°8865988
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 17-09-2013 à 12:07:29  profilanswer
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Ceci est un test : €

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