Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | Prix | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
463 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Hardware
  HFR

  [HFR] Dossier : AMD Radeon R9 380X : les cartes Asus Strix et Sapphire Nitro en

 



 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2
Page Précédente
Auteur Sujet :

[HFR] Dossier : AMD Radeon R9 380X : les cartes Asus Strix et Sapphire Nitro en

n°9670689
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 30-11-2015 à 08:05:02  profilanswer
2Votes positifs
 

Pour renforcer son offre face aux GTX 900, AMD introduit la Radeon R9 380X avec un GPU Tonga qui monte enfin en puissance. Est-ce suffisant pour faire la différence ? La réponse dans notre dossier complet.
Lire la suite ...

mood
Publicité
Posté le 30-11-2015 à 08:05:02  profilanswer
 

n°9670704
bugmstr
Posté le 30-11-2015 à 08:46:01  profilanswer
2Votes positifs
 

Tahiti a eu une version avec un bus 256 bits (Tahiti LE) sur ma 7870 XT.


Message édité par bugmstr le 30-11-2015 à 08:46:14
n°9670710
sebaas
Posté le 30-11-2015 à 08:54:28  profilanswer
5Votes positifs
 

Il est grand temps qu'une nouvelle génération sorte pour exploser ces performances.

n°9670751
ccomesa
Mr Slogan
Posté le 30-11-2015 à 10:01:33  profilanswer
0Votes positifs
 

en gros c'est une 7970 niveau perf

n°9670761
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 30-11-2015 à 10:30:02  profilanswer
0Votes positifs
 

Jamais compris pourquoi AMD a sorti un Tonga si faible.


Message édité par Invite_Surprise le 30-11-2015 à 10:30:17
n°9670764
t3ddy
Posté le 30-11-2015 à 10:33:50  profilanswer
0Votes positifs
 

bugmstr a écrit :

Tahiti a eu une version avec un bus 256 bits (Tahiti LE) sur ma 7870 XT.


La 7870Xt embarquait un tahiti castré. Cette carte embarque un Tonga complet. Je ne pense pas que ce soit comparable.

n°9670768
Strat_84
Posté le 30-11-2015 à 10:46:31  profilanswer
0Votes positifs
 

C'est marrant cette histoire de ventilateur sur la Sapphire, j'ai vu plusieurs autres tests où on ne parlait pas de problèmes de démarrages/arrêts, simplement d'une vitesse continue à 250 rpm. Exemplaire daubé sur HFR ?

n°9670775
Crashdent
Posté le 30-11-2015 à 10:57:26  profilanswer
0Votes positifs
 

Super dossier :) Merci !  :jap:  
 
La GTX 960 est à 3% d'écart avec la R9 380 ! J'espère que cela va faire taire les mauvaises langues qui racontent partout que la 380 est "soit-disant" meilleure !  :kaola:  
 
La 380X gagne quelques fps qui se compte sur les doigts d'une main par rapport à la 380, à 250€ ce n'est pas intéressant, il faudra de sacrés promo pour la vendre.  :pfff:  


---------------
Parce que je suis un troll : j'ai déconseillé Winrar sur clubic.
n°9670786
lulu1980
Posté le 30-11-2015 à 11:11:11  profilanswer
2Votes positifs
 

Elle est meilleure (même si c'est de 3%) ;)

n°9670789
Crashdent
Posté le 30-11-2015 à 11:15:46  profilanswer
2Votes positifs
 

lulu1980 a écrit :

Elle est meilleure (même si c'est de 3%) ;)


 
Oui mais ce n'est qu'un chiffre, il n'y a pas de différence "visible" par un joueur. 3% ça fait 1-2fps, personne ne voit la différence en terme de fluidité.
 
Donc on peut pas présenter la 380 comme plus performante, elle est équivalente.  :jap:


---------------
Parce que je suis un troll : j'ai déconseillé Winrar sur clubic.
mood
Publicité
Posté le 30-11-2015 à 11:15:46  profilanswer
 

n°9670793
Zurkum
Posté le 30-11-2015 à 11:19:48  profilanswer
0Votes positifs
 

Dommage d'avoir couper dans le bus ... Une version 384bits avec 3Go de VRAM ça aurait été mieux je pense ...

Message cité 1 fois
Message édité par Zurkum le 30-11-2015 à 11:33:58
n°9670795
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 30-11-2015 à 11:21:26  profilanswer
2Votes positifs
 

Strat_84 a écrit :

C'est marrant cette histoire de ventilateur sur la Sapphire, j'ai vu plusieurs autres tests où on ne parlait pas de problèmes de démarrages/arrêts, simplement d'une vitesse continue à 250 rpm. Exemplaire daubé sur HFR ?


 
C'est en effet étrange que peu de médias remarquent ce type de problème, sachant que c'est à peu près garanti qu'il se produise quand Sapphire paramètre la limite de démarrage à 50 °C dans son bios...
 
Sinon en fait sur toutes les Radeon qui coupent les ventilos à faible charge/température, le compteur de RPM reste figé sur la dernière valeur lue avant l'arrêt des ventilateurs, observer simplement les RPM ne permet donc pas de savoir si ils s'arrêtent ou pas. Il faut observer la valeur en %, mais de toute manière ce qui pose problème c'est le bref coup de tension élevée pour s'assurer que les ventilateurs démarrent et ça, ça ne se voit sur aucune courbe de monitoring.
 

n°9670805
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 30-11-2015 à 11:29:24  profilanswer
9Votes positifs
 

Crashdent a écrit :

La GTX 960 est à 3% d'écart avec la R9 380 ! J'espère que cela va faire taire les mauvaises langues qui racontent partout que la 380 est "soit-disant" meilleure !  :kaola:

+9-10% aux spécifications de références, pas +3%.

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 30-11-2015 à 11:50:59
n°9670809
ockiller
Posté le 30-11-2015 à 11:33:31  profilanswer
4Votes positifs
 

Crashdent a écrit :

lulu1980 a écrit :

Elle est meilleure (même si c'est de 3%) ;)


 
Oui mais ce n'est qu'un chiffre, il n'y a pas de différence "visible" par un joueur. 3% ça fait 1-2fps, personne ne voit la différence en terme de fluidité.
 
Donc on peut pas présenter la 380 comme plus performante, elle est équivalente.  :jap:


Je vois 8% entre les modèles de base. Ceci dit il y a pas mal de variation aussi d'une carte à l'autre, mais quand même. Après, il y a ceux qui overclockent leurs cartes, et là le gain de perfs est assez élevé chez nVidia par rapport aux fréquences d'usine (~20-25%).


Message édité par ockiller le 30-11-2015 à 11:35:51
n°9670810
petit-tigr​e
miaou
Posté le 30-11-2015 à 11:34:22  profilanswer
2Votes positifs
 

Crashdent a écrit :

Super dossier :) Merci !  :jap:  
 
La GTX 960 est à 3% d'écart avec la R9 380 ! J'espère que cela va faire taire les mauvaises langues qui racontent partout que la 380 est "soit-disant" meilleure !  :kaola:  
 
La 380X gagne quelques fps qui se compte sur les doigts d'une main par rapport à la 380, à 250€ ce n'est pas intéressant, il faudra de sacrés promo pour la vendre.  :pfff:  


Les 960 et les 380 ne sont pas intéressantes du tout. Trop chères pour cette gamme et pas de performances en adéquation. 40% d'écarte par rapport à la 390 et surtout 55% entre la 960 et la 970, c'est quand même énorme pour le prix demandé.


---------------
mIaOuUuUuUuUuUu
n°9670835
jln2
Posté le 30-11-2015 à 12:24:30  profilanswer
0Votes positifs
 

Zurkum a écrit :

Dommage d'avoir couper dans le bus ... Une version 384bits avec 3Go de VRAM ça aurait été mieux je pense ...


 
Mais pas niveau marketing :o  
3Go, c'est moins que 4go et 6Go donnerai une carte chère.

n°9670854
Tony_capri​ani
Posté le 30-11-2015 à 12:49:36  profilanswer
5Votes positifs
 

Franchement c'est n'importe quoi cette architecture, ça égale juste une HD 7970 (de base, pas GHz Edition) sortit il y a 4 ans, même pas de gain côté consommation, perfs en nette baisse avec MSAA, et on doit payer plein pot ils se foutent de notre gueule chez AMD.
 
Ah et je trouve aussi désespérant que les jeux finissent tous par abandonner le MSAA au profit de AA post process dégueulasses,je joue en ce moment à Battlefront, j'ai juste le choix entre du SSAA (impossible à utiliser sur un écran 1440p à moins de vouloir jouer à 20-30 fps) et du pseudo AA qui rends l'image brouillonne et flou, du coup je me retrouve à jouer sans AA en 2015, super (vu que je préfère la netteté au flou cache misère)... le MSAA est un juste milieu niveau perfs/qualité je comprends pas le choix des développeurs d'abandonné cette technique, surement la faute aux consoles ça et les portages à la vas vite, et pourquoi on peut pas activer le MSAA via les pilotes sur les jeux DX11, je croyais que Nvidia était à la pointe niveau pilotes ? Rien ne vas plus dans le monde des GPU, désolé du coup de gueule


Message édité par Tony_capriani le 30-11-2015 à 12:56:00
n°9670890
Crashdent
Posté le 30-11-2015 à 13:28:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Marc a écrit :

+9-10% aux spécifications de références, pas +3%.


 
Moui mais y a le GPU Boost qui fait un sacré taf. Sur le dossier des 960 c'est assez clair !  ;)  
 

Citation :

GeForce GTX 960 Strix d'Asus : Celle-ci profite d'un overclocking d'usine avec une fréquence GPU de base qui passe de 1126 à 1228 MHz (turbo max réel à 1354 MHz sur notre échantillon)  
et une fréquence mémoire poussée de 1753 à 1800 MHz.
 
GTX 960 iChill Ultra : une fréquence GPU de base qui passe de 1126 à 1329 MHz (turbo max réel à 1443 MHz sur cet échantillon)  
et une fréquence mémoire poussée de 1753 à 1800 MHz.
 
GTX 960 Gaming de MSI : avec une fréquence GPU de base qui passe de 1126 à 1190 MHz.  
Le turbo max réel est à 1354 MHz sur cet échantillon.


 
Pis les R9 380 ne profite pas d'un overclocking significatif en version custom :
 
La R9 380 Gigabyte passe timidement de 970MHz à 980MHz.
 
Sapphire est un peu plus courageuse avec 1000MHz au lieu des 970 (+30MHz)...
 
 
Perso je trouve que comparer les version de référence entre elle n'a aucun sens.  :jap:


---------------
Parce que je suis un troll : j'ai déconseillé Winrar sur clubic.
n°9670905
taronyu26
Posté le 30-11-2015 à 13:44:33  profilanswer
1Votes positifs
 

Asus avec sa Strix à 300€ :D... alors que dans les dernières semaines, pour 300€, on a pu voir passer des GTX 970 Exoc de KFA en promo... :D

n°9670906
aure47600
Posté le 30-11-2015 à 13:44:34  profilanswer
0Votes positifs
 

après on conseille souvent la 380 non pas pour les 3% de perfs en plus mais pour les 40€ d'écart en neuf, ce qui n'est pas rien pour des carte au budget de 200€ sinon je suis d'accord avec la personne qui dit que les 380/960 ne sont pas rentable, et il y'a un gros trou entre des 960/380 et les 390/970, et y'a pas un constructeur qui a mis une carte dans ce créneau :pfff: la r9 380x est complètement raté (peut-être qu'avec de meilleurs pilote elle sera amélioré :??: ) c'est dommage :/


---------------
Mod SR-HD en cours: http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 3919_1.htm
n°9670909
Crashdent
Posté le 30-11-2015 à 13:49:41  profilanswer
0Votes positifs
 

aure47600 a écrit :

après on conseille souvent la 380 non pas pour les 3% de perfs en plus mais pour les 40€ d'écart en neuf


 
Disponible que chez TopAchat et rueducommerce ... ceux qui achète chez LDLC ou Matériel.net il se retrouve avec 15€ d'écart et 60W de différence. C'est sur c'est plus intéressant d'économiser 40€ pour les mêmes perf, mais pas disponible partout.  :(  


---------------
Parce que je suis un troll : j'ai déconseillé Winrar sur clubic.
n°9670913
havoc_28
Posté le 30-11-2015 à 13:50:58  profilanswer
1Votes positifs
 

aure47600 a écrit :

après on conseille souvent la 380 non pas pour les 3% de perfs en plus mais pour les 40€ d'écart en neuf, ce qui n'est pas rien pour des carte au budget de 200€ sinon je suis d'accord avec la personne qui dit que les 380/960 ne sont pas rentable, et il y'a un gros trou entre des 960/380 et les 390/970, et y'a pas un constructeur qui a mis une carte dans ce créneau :pfff: la r9 380x est complètement raté (peut-être qu'avec de meilleurs pilote elle sera amélioré :??: ) c'est dommage :/


 
Le mystère du bus 384 bits : / , d'un coté pour les R9 390/390X ils font exploser le compteur , mais pour la R9 380X ils se sont dit qu'il valait mieux économiser 35/50 watts sur la consommation (ok ce n'est pas rien) et brider la carte à 256 bits , à moins qu'il n'y est que 256 bits sur Tonga XT .  
 
Les pilotes ne changeront pas grand chose , ça reste du CGN ...
 
Hum y aurait les fins de stock de R9 290X , mais ce ne sont que des promotions temporaires , à 270 € elle remplissent plus que le trou vu qu'elles sont plus perf que les GTX970 .

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 30-11-2015 à 13:56:53
n°9670943
ockiller
Posté le 30-11-2015 à 14:14:13  profilanswer
0Votes positifs
 

Tony_capriani a écrit :

Ah et je trouve aussi désespérant que les jeux finissent tous par abandonner le MSAA au profit de AA post process dégueulasses


Il y a une raison technique derrière ça, la plupart des moteurs font du rendu différé, et faire du MSAA coûte aussi cher que du SSAA côté consommation mémoire, il amplifie le problème de bande passante mémoire, et demande une intervention spécifique dans le code des shaders. Il reste quand même l'économie sur le fait que la plupart du temps les calculs peuvent se faire par pixel au lieu de par échantillon.
 
Mais ouais, l'anti-aliasing dans les jeux c'est un peu la misère...

n°9670955
t3ddy
Posté le 30-11-2015 à 14:24:21  profilanswer
0Votes positifs
 

ockiller a écrit :

Tony_capriani a écrit :

Ah et je trouve aussi désespérant que les jeux finissent tous par abandonner le MSAA au profit de AA post process dégueulasses


Il y a une raison technique derrière ça, la plupart des moteurs font du rendu différé, et faire du MSAA coûte aussi cher que du SSAA côté consommation mémoire, il amplifie le problème de bande passante mémoire, et demande une intervention spécifique dans le code des shaders. Il reste quand même l'économie sur le fait que la plupart du temps les calculs peuvent se faire par pixel au lieu de par échantillon.
 
Mais ouais, l'anti-aliasing dans les jeux c'est un peu la misère...


Bientôt on sera tous en 4k avec des moniteurs à très petits pitch, les anti aliasing seront moins indispensables. On y croit, on y croit, patience :)

n°9670960
calembro
Posté le 30-11-2015 à 14:29:07  profilanswer
0Votes positifs
 

Faut attendre le 14nm... :D

n°9670978
aure47600
Posté le 30-11-2015 à 14:46:34  profilanswer
0Votes positifs
 

havoc_28 a écrit :


 
Le mystère du bus 384 bits : / , d'un coté pour les R9 390/390X ils font exploser le compteur , mais pour la R9 380X ils se sont dit qu'il valait mieux économiser 35/50 watts sur la consommation (ok ce n'est pas rien) et brider la carte à 256 bits , à moins qu'il n'y est que 256 bits sur Tonga XT .  
 
Les pilotes ne changeront pas grand chose , ça reste du CGN ...
 
Hum y aurait les fins de stock de R9 290X , mais ce ne sont que des promotions temporaires , à 270 € elle remplissent plus que le trou vu qu'elles sont plus perf que les GTX970 .


 
 
oui donc on est d'accord sur les faible perf d'une 380x par rapport à la 380. Les 290x ne sont pas vraiment un bouche trou enfin c'était pas prévu que cela en soit et c'est de moins en moins présent, sans compter que ce ne sont que des modèle sapphire ou presque c'est assez dommage. Pour les pilotes je m'en doutais mais on ne sait jamais  :whistle:


---------------
Mod SR-HD en cours: http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 3919_1.htm
n°9670981
- gab
Posté le 30-11-2015 à 14:48:50  profilanswer
2Votes positifs
 

Y avait un segment complètement libre entre les 960/380 et 970/390, et tout ce qu'ils réussissent à faire avec la 380X, c'est redonner de l'attractivité à ces derniers :D
 
Un peu moche quand même.

n°9670987
Tony_capri​ani
Posté le 30-11-2015 à 14:53:56  profilanswer
0Votes positifs
 

même en 4K il y aura toujours de l'aliasing, j'ai pas l'impression qu'il a diminué beaucoup chez moi en passant de 1080p à 1440p vu que la taille de l'écran augmente également (je suis passé de 23" à 27" ) donc tant que tu restes coller à l'écran comme tout PCiste, il y en aura toujours


Message édité par Tony_capriani le 30-11-2015 à 14:56:27
n°9671007
t3ddy
Posté le 30-11-2015 à 15:13:14  profilanswer
0Votes positifs
 

Tony_capriani a écrit :

même en 4K il y aura toujours de l'aliasing, j'ai pas l'impression qu'il a diminué beaucoup chez moi en passant de 1080p à 1440p vu que la taille de l'écran augmente également (je suis passé de 23" à 27" ) donc tant que tu restes coller à l'écran comme tout PCiste, il y en aura toujours


D'où l'importance du pitch de l'écran dans mon message. Augmenter la taille de l'écran avec la définition ne doit pas suffisamment réduire l'aliasing. Quoique je n'ai pas encore testé d'écran 4k chez moi pour m'en rendre compte.

n°9671537
lexou97
Posté le 30-11-2015 à 23:46:41  profilanswer
0Votes positifs
 

Les drivers sont pas encore sortis c'est normal. C'était pareil avec la 780ti vs 290x. C'était pareil avec la 380 vs 960. Pour l'instant il n'y a que les crimson béta qui sont là. AMD met du temps à sortir les drivers mais quand ils sont sortis il y a rien à redire dessus.

n°9671573
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 01-12-2015 à 00:24:37  profilanswer
3Votes positifs
 

:jap: :jap:
 
Et je dirais même plus : la Sapphire est totalement silencieuse quand elle reste dans sa boîte en attendant les pilotes qui vont bien :jap:

n°9671648
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 01-12-2015 à 08:46:00  profilanswer
1Votes positifs
 

lexou97 a écrit :

Les drivers sont pas encore sortis c'est normal. C'était pareil avec la 780ti vs 290x. C'était pareil avec la 380 vs 960. Pour l'instant il n'y a que les crimson béta qui sont là. AMD met du temps à sortir les drivers mais quand ils sont sortis il y a rien à redire dessus.


Ils sont tellement bien les crimson qu'AMD vient de sortir un fix en urgence pour régler un pb de fan bloqué à 20%.
Avec AMD, t'as l'impression qu'il faut 1 an pour profiter de sa carte, c'est carrément pas normal.
 
http://support.amd.com/en-us/kb-ar [...] otfix.aspx  
 
D'autres bugs ont été résolus également d'après le communiqué

Message cité 1 fois
Message édité par Invite_Surprise le 01-12-2015 à 08:50:00
n°9671725
petit-tigr​e
miaou
Posté le 01-12-2015 à 10:40:41  profilanswer
4Votes positifs
 

lexou97 a écrit :

Les drivers sont pas encore sortis c'est normal. C'était pareil avec la 780ti vs 290x. C'était pareil avec la 380 vs 960. Pour l'instant il n'y a que les crimson béta qui sont là. AMD met du temps à sortir les drivers mais quand ils sont sortis il y a rien à redire dessus.


Ils sont sur la bonne voie d'accord mais faut pas exagérer non plus...


---------------
mIaOuUuUuUuUuUu
n°9671753
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Posté le 01-12-2015 à 11:02:12  profilanswer
3Votes positifs
 

Invite_Surprise a écrit :


Avec AMD, t'as l'impression qu'il faut 1 an pour profiter de sa carte, c'est carrément pas normal.


 
C'est effectivement pas normal d'avoir cette impression car c'est du bullshit.


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°9671767
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 01-12-2015 à 11:13:07  profilanswer
3Votes positifs
 

Et c'est du bullshit de dire que les pilotes nVidia sont beaucoup plus matures à la sortie des cartes qu'AMD ?

n°9671770
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Posté le 01-12-2015 à 11:16:21  profilanswer
2Votes positifs
 

Invite_Surprise a écrit :

Et c'est du bullshit de dire que les pilotes nVidia sont beaucoup plus matures à la sortie des cartes qu'AMD ?


Non. C'est ce qui fait que les cartes nvidia ont des perfs équivalentes aux amd au début et ne s'écroulent que un an après. Avec nvidia t'as l'impression que tu peux profiter de ta carte que un an, c'est carrément pas normal. Mais bon inferior hardware is inferior.


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°9671781
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 01-12-2015 à 11:27:22  profilanswer
1Votes positifs
 

Les perfs ne s'écroulent pas du tout mais tu dois le savoir ;)
C'est juste que c'est AMD qui se réveille et optimise ses pilotes vu que les cartes ont une durée de vie de  3-4 ans maintenant chez eux.

n°9671922
petit-tigr​e
miaou
Posté le 01-12-2015 à 13:48:02  profilanswer
1Votes positifs
 

darkstalker a écrit :


Non. C'est ce qui fait que les cartes nvidia ont des perfs équivalentes aux amd au début et ne s'écroulent que un an après. Avec nvidia t'as l'impression que tu peux profiter de ta carte que un an, c'est carrément pas normal. Mais bon inferior hardware is inferior.


Cette légende urbaine... Entre les 344.16 du départ et les 353.62 que j'utilise maintenant, je peux te dire que c'est loin de s'être reposé sur ses lauriers côté nvidia :)
 
Après, les séries actuelles sont en deça mais c'est loin de s'écrouler, c'est tout le contraire.


---------------
mIaOuUuUuUuUuUu
n°9671932
lulu1980
Posté le 01-12-2015 à 13:53:46  profilanswer
2Votes positifs
 

Nvidia ou l'invention de la carte jetable! ;)


Message édité par lulu1980 le 01-12-2015 à 13:56:57
n°9672448
tolunoide
Posté le 02-12-2015 à 00:14:08  profilanswer
0Votes positifs
 

Curieux de voir un bench OpenCL. Le hardware, c'est pas fait que pour jouer...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Hardware
  HFR

  [HFR] Dossier : AMD Radeon R9 380X : les cartes Asus Strix et Sapphire Nitro en

 

Sujets relatifs
Probleme R9 290 vapor X ocJ'ai pris une R9 390 plutôt qu'une GTX 970
Régler la vitesse des ventilos d'une CG ASUSAMD R9 380 et PowerPlay...
ASUS H81I-PLUS haswel refresh et GTX 970[HFR] Actu : Skylake plus fragile que ses prédécesseurs ?
MSI Radeon 380 Gaming 4 Go ou Ge Force GTX 970 Exoc Black ÉditionPC Amd fx8350 Black édition et R9 270x
Plus de sujets relatifs à : [HFR] Dossier : AMD Radeon R9 380X : les cartes Asus Strix et Sapphire Nitro en


Copyright © 1997-2018 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR