Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1707 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Hardware
  Carte mère

  Pourquoi les barettes Corsair sont elles si chères ?

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2
Page Précédente
Auteur Sujet :

Pourquoi les barettes Corsair sont elles si chères ?

n°2302581
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 15:17:22  profilanswer
 

Tout est dans le titre.


---------------
Le site de ma maman
mood
Publicité
Posté le 18-03-2003 à 15:17:22  profilanswer
 

n°2302585
Lex
Posté le 18-03-2003 à 15:17:52  profilanswer
 

parce qu'elle sont bien  [:boidleau]

n°2302595
mrdoug
Posté le 18-03-2003 à 15:22:08  profilanswer
 

Parce qu'elles sont exellentes  :)

n°2302626
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 15:33:20  profilanswer
 

Ouais mais quand même ! Sur MonsieurPrix, elles sont carrément deux fois plus chère que la concurrence. :ouch:
 
Corsair Twin 2x512 Mo DDR-SDRAM PC3200 Low Latency : 585.00 ? ! ! !
 
Samsung 512 Mo DDR-SDRAM PC3200 : 135.00 ? (Soit 270 ? pour 1 Go).
 
Pourquoi une telle différence ?


Message édité par Cherrytree le 18-03-2003 à 15:38:24

---------------
Le site de ma maman
n°2302642
hardman
Posté le 18-03-2003 à 15:40:07  profilanswer
 

pourquoi une Porsche coute 10 fois plus chere que ma Twingo,
pourtant ma Twingo je l'ai monté a 170 (je vous jure  :p ) et une porsche ca monte a quoi ? 250 Km/h c'est meme pas deux fois plus rapide, pfff c'est mieux ma Twingo alors  :pt1cable:


Message édité par hardman le 18-03-2003 à 15:40:34
n°2302646
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 18-03-2003 à 15:42:08  profilanswer
 

hardman a écrit :

pourquoi une Porsche coute 10 fois plus chere que ma Twingo,
pourtant ma Twingo je l'ai monté a 170 (je vous jure  :p ) et une porsche ca monte a quoi ? 250 Km/h c'est meme pas deux fois plus rapide, pfff c'est mieux ma Twingo alors  :pt1cable:


 
Sauf qu'une porsche n'est pas annoncé à 170 Max :D (alors que la twingo oui, mais difficilement :lol:)

n°2302721
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:22:00  profilanswer
 

...
 
Il me semble que Corsair ne fabrique pas les puces utilisées sur ses barettes, alors qu'est ce qu'elles ont de mieux ? Elles sont montées à l'ancienne ? Elles sont collector ? Elles sont garanties à vie et pas les autres ? Elles sont plus agressives ? J'y connais rien moi à la RAM.


---------------
Le site de ma maman
n°2302722
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:22:35  profilanswer
 

hardman a écrit :

pourquoi une Porsche coute 10 fois plus chere que ma Twingo,
pourtant ma Twingo je l'ai monté a 170 (je vous jure  :p ) et une porsche ca monte a quoi ? 250 Km/h c'est meme pas deux fois plus rapide, pfff c'est mieux ma Twingo alors  :pt1cable:


Dois-je en déduire que ça s'overclocke mieux ?


---------------
Le site de ma maman
n°2302734
steve2002
Posté le 18-03-2003 à 16:28:33  profilanswer
 

Cherrytree a écrit :


Dois-je en déduire que ça s'overclocke mieux ?


ouais, mais le reste c'est marketing, +gogo pret a payé tres cher pour les meilleurs puce samsung ou micron

n°2302737
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:29:54  profilanswer
 

steve2002 a écrit :


ouais, mais le reste c'est marketing, +gogo pret a payé tres cher pour les meilleurs puce samsung ou micron


Donc, le prix élevé n'est pas justifié ?


---------------
Le site de ma maman
mood
Publicité
Posté le 18-03-2003 à 16:29:54  profilanswer
 

n°2302740
razorbak83
achetez pgeo en plus c'est bô
Posté le 18-03-2003 à 16:31:37  profilanswer
 

les puces utilisées sont passées par une selection draconnienne, pour etre sur d'avoir pratiquement ce qui se fait de mieux sur ces barrettes, ce qui permet un fonctionnement à des meilleures frequences et des timings plus agressifs ;)
 
des meilleures barrettes koi [:razorbak83]  
 
qd c mieux c plus cher ...

n°2302743
Webmaster ​Risko
huh?
Posté le 18-03-2003 à 16:33:28  profilanswer
 

Cherrytree a écrit :


Corsair Twin 2x512 Mo DDR-SDRAM PC3200 Low Latency : 585.00 ? ! ! !
 
Samsung 512 Mo DDR-SDRAM PC3200 : 135.00 ? (Soit 270 ? pour 1 Go).
 
Pourquoi une telle différence ?


 
Ben la tu compares 2 512Mo DDR Corsair (donc 1024Mo) à 512Mo Samsung...


---------------
Stratageme.com - Feignasse.com - Minimachines.net
n°2302746
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 18-03-2003 à 16:35:26  profilanswer
 

Webmaster Risko a écrit :


 
Ben la tu compares 2 512Mo DDR Corsair (donc 1024Mo) à 512Mo Samsung...


 
je predis un edit dans peut de temps :D

n°2302749
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:35:58  profilanswer
 

Webmaster Risko a écrit :


 
Ben la tu compares 2 512Mo DDR Corsair (donc 1024Mo) à 512Mo Samsung...


En effet, c'est pour cela que j'ai pris soin de multiplier par 2 la quantité de Samsung. Reste 585 ? contre 270 ?. Je cherche à comprendre l'écart de 315 ? ! C'est une somme tout de même.


---------------
Le site de ma maman
n°2302751
mac fly
Posté le 18-03-2003 à 16:36:38  profilanswer
 

Bien sur qu'on paye en partie la "marque", mais il n'y a pas que ça...
 
Il y a une sélection beaucoup plus stricte des chips de ram (ils achètent les meilleurs modules et paient donc le prix pour avoir la garantie que ce sont bien des modules au "top" )
Ensuite il y a le montage (pcb de la barette meme qui doit est irréprochable et passer les tests les plus poussés) -> bref la qualité a un prix, quand on met le prix c sur qu'on atteint un niveau proche de la perfection ;)  )
 
Tu peux acheter une barette "noname" qui marchera très bien (et pourra meme estre TRES bonne en condition d'o/c), mais sur un lot de barettes il y en une bonne quantité qui sera passable et ne tiendra pas forcément bien l'o/c, alors qu'en prenant de la Corsair tu es sur que TOUTES les barettes auront un potentiel de folie...

n°2302755
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:37:40  profilanswer
 

razorbak83 a écrit :

les puces utilisées sont passées par une selection draconnienne, pour etre sur d'avoir pratiquement ce qui se fait de mieux sur ces barrettes, ce qui permet un fonctionnement à des meilleures frequences et des timings plus agressifs ;)
 
des meilleures barrettes koi [:razorbak83]  
 
qd c mieux c plus cher ...


En somme on paye 315 ? pour cette sélection ? C'est si disparate le monde des chips pour barettes ?


---------------
Le site de ma maman
n°2302761
steve2002
Posté le 18-03-2003 à 16:39:11  profilanswer
 

Cherrytree a écrit :


Donc, le prix élevé n'est pas justifié ?


ben je trouve pas, la corsair pc3200 256 DDR c'est 128?, la kingmax 79? samsung 75?, les 53? font cher pour un poil de perf en plus. j'ai de la noname (meme si c est de la samsung) qui tien 6.2.2.2,5, y a pas de difference de conception, c'est juste la selection qui est meilleur, mais pour une utilisation normale, je prefere mettre 256mo de plus ou 100? de plus dans le processeur ou la CM que de dans de la "marque".

n°2302762
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:39:33  profilanswer
 


Parle-moi de ce "potentiel".


---------------
Le site de ma maman
n°2302767
Webmaster ​Risko
huh?
Posté le 18-03-2003 à 16:40:25  profilanswer
 

Ben, garantieS.
 
Garantie de perfs des puces : les Corsair sont toutes testées pour fonctionner a un CAS tres bas (2-2-2) et ne sont pas vendues si ce CAS n'est pas tenu.
 
Garantie de fonctionnement : Chaque module est testé en sortie d'usine et aucune n'arrivera sur le marché HS (a moins d'un pet pendant le transport) ce qui arrive avec de la Samsung.
 
Garantie de durée : les Corsair sont garanties à vie, les Samsung ? de 30 jours a 1 an.
 
Mais ton raisonnement est biaisé à la base car c'est evident qu'il y a une différence de qualité. Je pourrais faire la même question avec des propositions de produits noname que je pourrais vendre moins de 99? la barette de 512 Mo PC3200 DDR en les comparant a la SAMSUNG à 135?.
 
Qu'est ce qui justifie cette différence ?


---------------
Stratageme.com - Feignasse.com - Minimachines.net
n°2302769
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:40:59  profilanswer
 

steve2002 a écrit :


ben je trouve pas, la corsair pc3200 256 DDR c'est 128?, la kingmax 79? samsung 75?, les 53? font cher pour un poil de perf en plus. j'ai de la noname (meme si c est de la samsung) qui tien 6.2.2.2,5, y a pas de difference de conception, c'est juste la selection qui est meilleur, mais pour une utilisation normale, je prefere mettre 256mo de plus ou 100? de plus dans le processeur ou la CM que de dans de la "marque".


C'est sûr que 100 ? ça permet de gratter quelques FPS si on en vient par là.


---------------
Le site de ma maman
n°2302782
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:43:41  profilanswer
 

Webmaster Risko a écrit :


Mais ton raisonnement est biaisé à la base car c'est evident qu'il y a une différence de qualité. Je pourrais faire la même question avec des propositions de produits noname que je pourrais vendre moins de 99? la barette de 512 Mo PC3200 DDR en les comparant a la SAMSUNG à 135?.
 
Qu'est ce qui justifie cette différence ?


Je ne suis pas sûr de comprendre cette partie.


---------------
Le site de ma maman
n°2302786
Webmaster ​Risko
huh?
Posté le 18-03-2003 à 16:44:56  profilanswer
 

Tu ecris que Corsair est + cher que Samsung.
tu demandes ce qui justifie cette difference de prix ?
 
Je te reponds, qu'il ya de la noname qui se vends + de 30? moins cher que la Samsung.
 
Même question : qu'est ce qui justifie la difference entre la samsung et la noname ?


---------------
Stratageme.com - Feignasse.com - Minimachines.net
n°2302787
steve2002
Posté le 18-03-2003 à 16:45:27  profilanswer
 

Cherrytree a écrit :


C'est sûr que 100 ? ça permet de gratter quelques FPS si on en vient par là.


on peut parler technique, mais le + souvent on a un budget pas illimité et on veut la config la + puissante, dans ce cas un CM ECS avec un giga de corsaire et un duron+ une geforce4mx c'est pas vraiment le top. Dans  une config a 2000?  tu peux prendre de la corsair, mais avant je prendrais deja une radeon 9700, une CM Asus, un xp 2600.....et entre de la ram merdique et de la corsaire y a quand meme de la marge, la simple difference de prix peut venir non pas de la qualité mais de la reactivité de l'importateur qui repercute pas rapidement les baisses de prix de la ram, parce que la kingmax est vraiment pas cher je trouve par apport a la corsair.

n°2302792
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:48:26  profilanswer
 

Webmaster Risko a écrit :

Tu ecris que Corsair est + cher que Samsung.
tu demandes ce qui justifie cette difference de prix ?
 
Je te reponds, qu'il ya de la noname qui se vends + de 30? moins cher que la Samsung.
 
Même question : qu'est ce qui justifie la difference entre la samsung et la noname ?


Pardon. Je n'avais pas saisi ton point de vue. :jap: Si j'ai posé cette question, c'est que j'ai supposé que la Samsung et la Corsair marchait à tous les coups, alors que j'ai lu qu'il fallait se méfier de la noname, qui dans certains cas ne donne pas satisfaction.


---------------
Le site de ma maman
n°2302800
jehuty
Bonjour les chtites n'enfants!
Posté le 18-03-2003 à 16:50:25  profilanswer
 

Déjà à choisir je prendrais de la OCZ et pas de la Corsair, OCZ - chère et meilleure d'après certains tests.
 
/!\ Attention, les propos qui vont suivre vont m'attirer les foudres de certains qui vont certainement me traiter de tous les noms! /!\
 
La corsair et la OCZ et leurs timings c'est actuellement surtout pour se tirer sur la nouille devant un bench mémoire, elles ne sont vraiment justifiées que pour leur énorme potentiel à monter en fréquence et à garder des timings acceptable à des fréquences supérieures à 3200.
Le gain en bande (pas de jeu de mots SVP!) passante constaté dans les benchs mémoire (12% environ dans le meilleur des cas entre des timings agressifs et d'autres) ne se retrouve pas dans les jeux,...
 
Actuellement, pour moi, avec les difficultés qu'il y a à faire fonctionner les processeurs actuels sur les cartes mères actuelles avec un FSB 200 (impossible hors abaissement du coef du processeur), les barettes Corsair et OCZ n'ont que très peu d'intérêt par rapport à de la Samsung par exemple (même si celle ci est sans contestation possible - performante) vu leur prix.
 
Dans un proche avenir elles auront + d'utilité dans l'optique d'un overclocking des processeurs bus 200, même si à ce moment la PC3500 et 3700 sera sans doute un meilleur choix.

n°2302802
steve2002
Posté le 18-03-2003 à 16:50:50  profilanswer
 

Webmaster Risko a écrit :

Tu ecris que Corsair est + cher que Samsung.
tu demandes ce qui justifie cette difference de prix ?
 
Je te reponds, qu'il ya de la noname qui se vends + de 30? moins cher que la Samsung.
 
Même question : qu'est ce qui justifie la difference entre la samsung et la noname ?


la noname n'existe pas, toujours un nom sur les puces, sortent pas d'un atelier. noname=puce de qualité moyenne. quand la puce est vendu sous le nom du fabricant, on peut penser qu'il a selectionné un minimum la puce, quelle est assemblée en respectant ses consignes. Sinon je suis d accord avec toi, samsung est le leader dans le domaine, c'est tout comme coca cola, mais y a aussi des mauvaises series comme partout. Payer 15% a la rigueur mais d avantage c est pas raisonnable. Quand on regarde dan elec, il selectionne aussi, il vend du samsung, micron ,naya....

n°2302804
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:51:44  profilanswer
 


Je suis entièrement d'accord.


---------------
Le site de ma maman
n°2302807
Webmaster ​Risko
huh?
Posté le 18-03-2003 à 16:53:46  profilanswer
 

Nope ya pas toujours un nom sur une puce.
 
J'ai vu de la ram avec RIEN sur les puces, rien sur l'epoxy, pas d'etiquette, pas d'info : fallait booter pour savoir.
 
J'ai aussi vu de la ram avec des stickers sur chaque chip pour masquer la provenance et même des chips "grattés" pour effacer l'origine...
 
c'est un monde tres bizarre la ram, peut etre est-ce du a la volatitilité du marché.


---------------
Stratageme.com - Feignasse.com - Minimachines.net
n°2302808
Cherrytree
cn=?
Posté le 18-03-2003 à 16:54:19  profilanswer
 


Et c'est finalement toute l'ambiguité du positionnement des barettes haut de gamme. Il y a une stratégie que je ne comprends pas.


---------------
Le site de ma maman
n°2302811
steve2002
Posté le 18-03-2003 à 16:55:39  profilanswer
 

Cherrytree a écrit :


Pardon. Je n'avais pas saisi ton point de vue. :jap: Si j'ai posé cette question, c'est que j'ai supposé que la Samsung et la Corsair marchait à tous les coups, alors que j'ai lu qu'il fallait se méfier de la noname, qui dans certains cas ne donne pas satisfaction.


dans ce cas memtest 3.0 et retour. quand tu achetes une bagnole, tu vas pas prendre la finition premium luxus pour être sur que le moteur va pas couler une bielle ? En theorie une ram de marque a deja été testé, donc peu de retour, mais si elle est niqué, marque ou pas, elle marchera pas. J'ai ramené des pieces a des amis dans les dom, j'ai pris de la dan elec car j avais pas le temps de tester la ram et l'echange etait galere a faire, donc j'ai payé pour la sécurité. Depuis je leur ai envoyé une autre barette de noname que j'ai testé avant, et y a pas de prob.

n°2302820
Webmaster ​Risko
huh?
Posté le 18-03-2003 à 16:57:07  profilanswer
 

Tu comprends pouquoi certains mettent une porte de boitier qui fait "aquarium" ? Tu sais pourquoi certains foutent 2 gros faux pots d'echappement a l'arriere de leur voiture ?
 
moi non plus.
 
L'avantage de la ram de marque, c'est au moins sa garantie, sa stabilité et la possibilité de tester son OC. Si les CPU suivent pas , au moins on peut aller au maximum de leurs capacités.
 


---------------
Stratageme.com - Feignasse.com - Minimachines.net
n°2302828
steve2002
Posté le 18-03-2003 à 17:01:27  profilanswer
 

Webmaster Risko a écrit :

Tu comprends pouquoi certains mettent une porte de boitier qui fait "aquarium" ? Tu sais pourquoi certains foutent 2 gros faux pots d'echappement a l'arriere de leur voiture ?
 
moi non plus.
 
L'avantage de la ram de marque, c'est au moins sa garantie, sa stabilité et la possibilité de tester son OC. Si les CPU suivent pas , au moins on peut aller au maximum de leurs capacités.
 
 


ok mais tu oublies la composante prix. Moi je suis pour de la corsaire pour tout le monde mais c est pas possible. Je te signal aussi que quand c'est stable, c'est stable. Et le ram que tu as acheté avant noel 2fois plus chere et pas 2X fois plus stable que celle d'aujourd'hui. La ram de marque c'est pour faire du benef, la noname du volume

n°2302837
jehuty
Bonjour les chtites n'enfants!
Posté le 18-03-2003 à 17:04:17  profilanswer
 

Webmaster Risko a écrit :

Tu comprends pouquoi certains mettent une porte de boitier qui fait "aquarium" ? Tu sais pourquoi certains foutent 2 gros faux pots d'echappement a l'arriere de leur voiture ?
 
moi non plus.
 
L'avantage de la ram de marque, c'est au moins sa garantie, sa stabilité et la possibilité de tester son OC. Si les CPU suivent pas , au moins on peut aller au maximum de leurs capacités.
 
 


 
oui, mais alors pourquoi ce contenter de la 3200 alors que la 3500 et 3700 ont normalement + d'avenir?
 
En tout cas, sur 100 personnes ayant de la corsair ou OCZ, je suis prèt à parier qu'il n'y en a pas 1/4 qui font tourner leur processeur avec un FSB 200, mais ont "juste" de la corsair pour les timings, même si comme je l'ai dit la différence constatée dans les benchs ne se retrouve pas en pratique.
Pour moi acheter de la mémoire 2 fois + chère pour mettre des timings aggressifs alors que cela ne sert presque à rien, je trouve ça assez idiot, mais maintenant, chacun fait ce qu'il veut de son argent! [:spamafote]

n°2302840
jehuty
Bonjour les chtites n'enfants!
Posté le 18-03-2003 à 17:05:14  profilanswer
 

steve2002 a écrit :


ok mais tu oublies la composante prix. Moi je suis pour de la corsaire pour tout le monde mais c est pas possible. Je te signal aussi que quand c'est stable, c'est stable. Et le ram que tu as acheté avant noel 2fois plus chere et pas 2X fois plus stable que celle d'aujourd'hui. La ram de marque c'est pour faire du benef, la noname du volume


 
Oui, mais lui il vend , hein, faut pas oublier!  :D

n°2302881
nounourse
la peur n'efface pas le danger
Posté le 18-03-2003 à 17:27:06  profilanswer
 

http://www.hardware.fr/articles/438/page5.html
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/05/IMG0005220.gif


Message édité par nounourse le 18-03-2003 à 17:28:02
n°2302938
steve2002
Posté le 18-03-2003 à 17:44:03  profilanswer
 


et ?
un on voit que peux y avoir de la marque cher, pas meilleure que les autres, ensuite si tu veux pousser a 220, plutot qu acheter de la 166mhz mega luxe, prend de la 200 correct, la mienne monte aussi a 220, mais le processeur suit pas la belle affaire.


Message édité par steve2002 le 18-03-2003 à 17:44:47
n°2302965
Webmaster ​Risko
huh?
Posté le 18-03-2003 à 17:51:37  profilanswer
 

jehuty a écrit :


 
Oui, mais lui il vend , hein, faut pas oublier!  :D  


 
héhé je l'attendais ;)
 
Je suis pas payé aux ventes...
 
Par contre je sais que vendre de la ram noname avec un gros taux de SAV est moins perenne pour mon emploi que vendre de la marque :)


---------------
Stratageme.com - Feignasse.com - Minimachines.net
n°2302995
Tomate
Posté le 18-03-2003 à 18:01:57  profilanswer
 

Webmaster Risko a écrit :


 
héhé je l'attendais ;)
 
Je suis pas payé aux ventes...
 
Par contre je sais que vendre de la ram noname avec un gros taux de SAV est moins perenne pour mon emploi que vendre de la marque :)


 
ca c sur  :jap:

n°2302996
jehuty
Bonjour les chtites n'enfants!
Posté le 18-03-2003 à 18:02:01  profilanswer
 

Webmaster Risko a écrit :


 
héhé je l'attendais ;)
 
Je suis pas payé aux ventes...
 
Par contre je sais que vendre de la ram noname avec un gros taux de SAV est moins perenne pour mon emploi que vendre de la marque :)


 
Bien sûr, mais la perche était trop grosse. ;)
 
Ce que je reproche ici c'est que dès que qqn vient se renseigner pour de la ram, y en a tjs qui viennent avec Corsair par ici, OCZ par là,... alors que la personne n'aurait besoin pour son utilisation (jeux, overclocking raisonable,...)que de PC2700 ou 3200 d'une marque pas trop chère.
 
Corsair, OCZ c'est ce qu'il, y a de meiux, oui, mais pas dans tous les cas, pour toutes les utilisations.
 
Y en encore 1 qui se plaint dans un message d'avoir des perfs de merde avec de la corsair sur un KT400! :/
Alors que dans tous les tests on voit qu'il gère - bien la PC3200 que la 2700!!!

n°2303001
leto
Posté le 18-03-2003 à 18:04:50  profilanswer
 

Cherrytree a écrit :


En effet, c'est pour cela que j'ai pris soin de multiplier par 2 la quantité de Samsung. Reste 585 ? contre 270 ?. Je cherche à comprendre l'écart de 315 ? ! C'est une somme tout de même.


 
Ouai et puis le prix de la corsair en france :sarcastic: Alors que si jamais tu fais un voyage aux états unis ou si t'as des amis touristes américains :  
http://www.googlegear.com/jsp/Prod [...] e=80097-15
Tout de suite ca change .


---------------
--
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Hardware
  Carte mère

  Pourquoi les barettes Corsair sont elles si chères ?

 

Sujets relatifs
ça vaut koi les PC3200 LL Twin 2*256 Mo Corsair?Meilleur Barettes RAM ?
Barettes?Impossible de booter avec de la Corsair !!
Twinx de CorsairCorsair 256mb pc2700 cas2
Ca existe des barettes de 512Mo SDRAM avec des puces 16Mo ?ou acheter de la corsair platinium sur le net???????
[Ram noname+samsung] Si tu as une KX7-333 et 3 barettes de ram VIENS ! 
Plus de sujets relatifs à : Pourquoi les barettes Corsair sont elles si chères ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR