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  [ETUDE] A64 3700+/Opteron 144/Opteron 146 + Détails techniques

 


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Auteur Sujet :

[ETUDE] A64 3700+/Opteron 144/Opteron 146 + Détails techniques

n°4819246
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 11-05-2006 à 15:06:49  profilanswer
 

Sujet à lire en parallèle :
 
"Synchro" "desynchro" k8 = abus de langage
 
----- ----- ----- -----
 
Un dur dilemme : Opteron 144, Opteron 146 ou Athlon 64 3700+ ?
 
On voit souvent sur les topics des forumeurs qui se demandent quel processeur ils doivent choisir, entre le 144 et le 3700+ (le 146 aussi, dans une moindre mesure). C'est pourquoi j'ai pensé qu'une petite étude de la chose pourrait rendre le tout plus clair, et donc cet article aura pour but de décortiquer un peu le vrai du faux, afin de répondre à la question suivante : "Que dois-je choisir entre un 144, un 146 et un 3700+ ?".

I/ Mais qu'est-ce donc que ça ?

 
Pour pas que les noobs soient mis de côté ([:ddr555]) je vais faire une petite récapitulation de la chose. Ces 3 produits sont donc des processeurs, tous en Socket 939 (l'Opteron est à la base en 940 mais les 144/146 sont des dérivés s939). Ils sont donc compatibles avec les dernières CM en nForce 4 (Asus, DFI, Gigabyte, etc.).
L'Athlon 64 3700+ possède un core San Diego (même core que les 4000+, FX-55 et FX-57) et est cadencé à 2,2 Ghz (11*200). Les Opteron 144/146 possèdent un core Venus et sont cadencés respectivement à 1,8 et 2,0 Ghz (9*200 et 10*200).
Core Venus, mais qu'est-ce donc que c'te bête ? On a plusieurs échos : selon la plupart des forumeurs le core Venus ne serait qu'une San Diego renommé, et je dois dire que j'avais moi aussi adhérer à cette théorie jusqu'à que je lise la définition de l'Opteron sur le Wikipedia, qui il faut dire, m'a plutôt intriguée :
 

Citation :

Les Opteron MC Socket 939, contrairement aux idées reçues, ne possèdent pas le même core que les Athlon 64 3700+, 4000+ et FX-55/57 à core San Diego. En effet, même si la taille du cache L2 est identique au core San Diego, le core Venus possède en outre la technologie Direct Connect et surtout un contrôleur Hyper Transport sur 3 voies au lieu d'un contrôleur sur 1 voie pour le 3700+ et 4000+, et 2 voies pour les FX57. Par ailleurs, on remarquera que le Direct Connect, en plus d'offrir des possibilités dans les solutions Multi CPU (les CPU communiquent directement entre eux sans passer par un chipset) permet d'offrir une meilleure gestion des E/S et une activité plus linéaire dans le cas des processeurs Dual Core dans les applications optimisées Dual Core.
Sur les Opteron Socket 939 (et Socket 940 bien évidemment), le Direct Connect succède au contrôleur mémoire au sein du CPU sur un seul canal 128bits au lieu de 2 canaux 64bits pour les Athlon64 Socket 939 en configuration Dual Channel.


 
On pourrait donc en conclure : Venus = San Diego + technologie Direct Connect + meilleure gestion du multi-thread pour les solutions Multi CPU (ne concerne donc pas notre cas en s939) + contrôleur mémoire 'amélioré'. Mais on remarquera tout de même qu'au niveau des performances la plupart de ces modifications sont infimes par rapport aux solutions utilisées ici en s939, et on pourra donc ne pas tenir compte de ces modifications et considérer que Venus = San Diego.
 
On peut faire un tableau récapitulatif des caractéristiques de ces 3 processeurs :
 
http://img101.imageshack.us/img101/8118/tableau1xq.jpg
 
Au final la seule différence entre ces 3 processeurs, outre le prix, se trouve au niveau du Coeff CPU et donc de la fréquence du processeur. Autant le dire tout de suite, pour quelqu'un n'overclockant pas l'intêret le plus grand se situe au niveau du 3700+. Vendu en effet une vingtaine d'€ de plus que le 144 et moins cher que le 146 il offre la plus haute fréquence entre ces 3 processeurs, et est donc, de base, le plus performant. Mais bien entendu nous sommes des overclockeurs et nous ne pouvons pas nous contenter de ces conclusions, c'est pourquoi nous allons tout de suite passer à la partie II de cette étude concernant le HTT, la synchro/désynchro et bien d'autres détails croustillantes.
 
II/ Détails techniques

On va tout d'abord effectuer un petit rappel sur les termes qui seront employés par la suite ainsi que sur les fréquences employées par le CPU et la CM. Tout d'abord la base de tout, le HTT. Le HTT (ex-FSB) est la fréquence qui est à la base de toutes les autres, celle du CPU, celle du bus HyperTransport et indirectement celle de la RAM. En effet on a :
 
HTT * Coeff CPU = Freq Cpu
HTT * LDT = Freq HT
HTT * Coeff RAM = Freq RAM (*)
 
(*) : Je fais une petite parenthèse sur ce point avant de continuer. En effet, dire que la fréquence de la RAM est dérivée du HTT est une chose qui, j'en doute, ne choquera personne, mais c'est tout simplement faux. En effet, l'intégration du contrôleur mémoire dans le processeur (par rapport au Socket A où il était dans le chipset) a changé beaucoup de choses et en premier lieu l'affectation de cette fréquence mémoire. En effet celle-ci est maintenant dérivée de la freq CPU et non plus du HTT par un autre coefficient, de sorte que Freq CPU / Coeff (entier, donc de type 8,9,10 etc.) = Freq RAM.
Problème, du moins c'est mon avis, les fabricants de CM/BIOS n'ont pas suivi cette réglementation (peut-être pour faciliter les choses et/où parce qu'au final ça ne change pas grand-chose) et on retrouve encore ce fameux coeff RAM dans les BIOS actuel. Au final disais-je, ça ne change pas grand-chose car l'application de ce coeff RAM sera de toute manière repercutée par le contrôleur mémoire sur le coefficient qu'il applique à la RAM.
Prenons pour exemple un Opteron 144 fonctionnant @ 2,7 Ghz (9*300) avec une RAM tenant les 250 Mhz @ SPD. L'utilisateur devra, logiquement, désynchroniser sa RAM et appliquer un coefficient de 5/6 (300*5/6=250, si, si [:ddr555]). Le contrôleur mémoire analysera ce choix et cherchera un coefficient entier permettant d'obtenir ces fameux 250 Mhz désirés par l'utilisateur, soit ici 2700/Coeff = 250. Or logiquement le coefficient appliqué ici devrait être 10,8, mais bien entendu le coefficient en question ne peut être que de type entier et le coefficient choisi sera donc 11, ce qui nous donnera une RAM @ 245 Mhz @ SPD.
On retrouve déjà un problème pour ce mode de fonctionnement. En effet on se trouve ici avec une perte de performances, certes modeste mais bien présente. De de plus on peut penser que l'inverse puisse se produire, c'est à dire que le coefficient choisi soit plus petit que le coefficient demandé, et donc se trouver avec une RAM @ 255 Mhz @ SPD (par exemple), et si la RAM ne tient pas ses fréquences on est obligé d'appliquer un autre coefficient se situant un rang en-dessous (ou de baisser l'HTT et donc la freq CPU) pour stabiliser le tout, d'où pertes de performances.
Fin de la parenthèse.
 
On vient de voir donc que l'intégration du contrôleur mémoire au sein du CPU entraînait quelques petis changements dans le mode d'attribution des fréquences, et on va voir qu'un autre important changement et qui était à prévoir est lui aussi bien présent. En effet à l'époque du Socket A une désynchronisation de la freq RAM avec le FSB entraînait une perte de perfs assez importante, et c'est pourquoi l'investissement dans des bonnes barrettes de RAM tenant une haute fréquence n'était pas forcément anodin. Or on vient de voir ici que la freq RAM était directement calculée à partir de la freq CPU, et qu'elle est donc de base désynchro. La conclusion qui vient donc logiquement suite à ceci est plutôt appréciable : la (fausse) désynchronisation n'entraîne aucune pertes de performances. Bien entendu je n'affirmerais pas des choses comme celle-ci sans preuves, et donc je vous donne 2 liens de tests pratiques qui je l'espère, vous convaincront :
 
http://overclocking-masters.com/fo [...] ,t2119.htm
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Ceci remet bien de choses en question : en effet, l'arguement n°1 favorable aux 3700+ était le fameux "Le Coeff 11 permet un HTT moins haut et donc une synchronisation plus facile avec des barrettes moins chères". Or l'on vient de voir que la synchronisation n'apporterait aucune hausse de performances. Par exemple un 3700+ n'a besoin que de 272 Mhz à l'HTT pour atteindre les 3 Ghz, mais rien n'empêche un possesseur de 144 d'utiliser son Coeff 9 avec un HTT de 333 afin d'atteindre cette fréquence de 3 Ghz, tout en désynchronisant sa RAM de façon à obtenir 272 Mhz et donc exactement les MÊMES performances que dans le cas de figure précédent !
 
III/Conclusion
 
Les conclusions que j'en tire sont plutôt surprenantes mais tout à fait logiques : les 3 processeurs se valent. En effet nous avons vu qu'ils possédaient à peu de choses près le même core (en ce qui concerne le processus de sélection plus poussé sur les Opteron je n'y crois pas du tout, quand l'on voit les 0536 VPAW qui atteignent difficilement les 2,6 Ghz @ 1,65 V... :/) donc les mêmes capacités d'OC, et que le coeff CPU n'avait finalement que peu d'intêret étant donné la différence de perfs synchro/désynchro qui est maintenant inexistante. Bref, pour un nouveau processeur si vous hésitez entre ces 3 processeurs, n'hésitez plus, prenz le moins cher. ;)
 
PS : J'aimerais avoir vos réactions sur ce petit article notamment en ce qui concerne le point synchro/désynchro développé plus haut. Merci. :hello:


Message édité par Geekly le 04-06-2006 à 12:38:55
mood
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Posté le 11-05-2006 à 15:06:49  profilanswer
 

n°4819348
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 11-05-2006 à 16:26:08  profilanswer
 

:hello:

n°4819471
mr_p@tate
PSN: eLlixTam
Posté le 11-05-2006 à 17:29:11  profilanswer
 

ben moi j'ai opté pour un opteron 144.
En effet je voulais voir du côté des 3200+ mais je voulais o/c donc des 3200+ qui s'o/c bien ça se trouve plus beaucoup en neuf.
donc me suis tourné vers un 3500+ puis j'ai vu que pour 10€ de plus j'avais un 3700+. au lieu d'un processeur à 180€ (3200) je me retrouve avec un à 220€ (3700).
Puis en allant sur de forums et en lisant la presse je découvre l'opteron qui est destiné au serveur et donc meilleur choix à la production, soit disant. j'ai eu un 144 (1.8Ghz et non 2.2 comme le 3700) pour le prix d'un 3700.
je me suis laissé tenter par le fait que c'était soi disant mieux choisi à la sortie d'usine.
cela dit aujourd'hui je suis à 2600Mhz, ça boot à 2.8 mais j'ai pas testé plus longtemps. donc même si j'ai perdu 400Mhz au départ je ne regrette pas mon achat.
 
en tout cas c'est bien expliqué, faut s'accrocher pour tout comprendre mais c'est bien fait. MAIS même si j'avais lu ça avant mon achat, j'aurais pris un opteron quand même.


---------------
Il n'y a pas de mauvais drakkars ou de mauvais temps, il n'y a que des marins de merde. --//-- Topic ventes
n°4819485
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 11-05-2006 à 17:34:46  profilanswer
 

Beh de toute façon je préconise l'Opteron pour son prix (moins cher que les autres) donc oui tu aurais pris un Opteron. :D
 
En tout cas merci. ;)

n°4819558
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 11-05-2006 à 18:24:13  profilanswer
 

:hello:

n°4819567
mr_p@tate
PSN: eLlixTam
Posté le 11-05-2006 à 18:37:41  profilanswer
 

ben c'est que j'ai eu l'opteron à 210€ et que le 3700+ était à 205€, bref au même prix on va dire, mais le 3700+ est à 2.2Ghz alors que mon opteron est à 1.8Ghz de base


---------------
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n°4819578
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 11-05-2006 à 18:45:14  profilanswer
 

Ah oki, oui de toute manière à 5 € près... :)

n°4819760
TiffusS
Posté le 11-05-2006 à 20:13:43  profilanswer
 

Up pour le topic philipéen :D

n°4819883
budokai
Posté le 11-05-2006 à 21:32:53  profilanswer
 

euh l opty 144 et 146 ne sont pas des san diego ??? venus = 512ko L2 ??? et san diego = 1mo L2 ???
 
dsl si je me trompe ...

n°4820018
mr_p@tate
PSN: eLlixTam
Posté le 11-05-2006 à 22:19:31  profilanswer
 

non tous les opteron ont 1Mo de cache
venus=1Mo de cache en L2


---------------
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mood
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Posté le 11-05-2006 à 22:19:31  profilanswer
 

n°4820272
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 12-05-2006 à 01:34:01  profilanswer
 

:hello:

n°4820752
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 12-05-2006 à 14:04:30  profilanswer
 

[:ddr555]

n°4820879
budokai
Posté le 12-05-2006 à 15:44:43  profilanswer
 

mr_p@tate a écrit :

non tous les opteron ont 1Mo de cache
venus=1Mo de cache en L2


 
 
hum dsl je me suis trompé avec venice  :whistle:

n°4820895
darckcryst​al
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 12-05-2006 à 15:56:21  profilanswer
 

tres bon article  
gg
 
 ;)

n°4820901
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 12-05-2006 à 16:01:15  profilanswer
 

Merci. :)

n°4821816
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 12-05-2006 à 23:22:45  profilanswer
 

:hello:

n°4822368
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 13-05-2006 à 12:32:32  profilanswer
 

[:ddr555]

n°4822545
mr_p@tate
PSN: eLlixTam
Posté le 13-05-2006 à 13:49:14  profilanswer
 

Ben dis donc, pas grand monde sur le forum.
Serait-ce parce qu'il y a déjà un topic spécial optéron ?


---------------
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n°4822566
ousky
Ousky lé ?
Posté le 13-05-2006 à 14:01:54  profilanswer
 

L'A 64 3700+ c de la bouze !!!!!!!!!!!

n°4822684
budokai
Posté le 13-05-2006 à 15:08:02  profilanswer
 

ousky a écrit :

L'A 64 3700+ c de la bouze !!!!!!!!!!!


 
 
c est une blague  :lol:   :??:   :sarcastic:

n°4825873
Bedrich
Posté le 15-05-2006 à 17:56:28  profilanswer
 

Salut !
 
J'ai acheté un opteron 144 voici un mois. Je le regrette ... non pas qu'il soit mauvais, bien au contraire, mais si c'était à refaire, je prendrais surement un 146.
 
Explication :
 
Le 144 est bridé au coef multiplicateur à X9. Ma carte mère tient le FSB 292. ça fait donc 2628 Mhz, que l'opteron tient sans pb au Vcore d'origine.  
Donc : soit vous avez une mobo qui va au delà du FSB 300, soit il vaut mieux l'opteron 146.
 CM Abit AV8 3rd eye, Via K8K800Pro.

n°4825876
mr_p@tate
PSN: eLlixTam
Posté le 15-05-2006 à 17:58:49  profilanswer
 

moi si c'était à refaire ça serait avec un dualcore


---------------
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n°4825952
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 15-05-2006 à 18:36:30  profilanswer
 

Forcément, mon étude étant destiné aux overclockeurs je suppose que les lecteurs ont au moins une CM nForce 4 qui permet bien souvent d'atteindre les 350 MHz minimum au HTT (> 400 avec les DFI et la plupart des Asus voire des Gigabyte, MSI, etc.). Désolé, j'avais omis de le préciser. :jap:


Message édité par Geekly le 15-05-2006 à 18:55:13
n°4828386
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 16-05-2006 à 23:42:05  profilanswer
 

:hello:

n°4830178
baaarge
Posté le 18-05-2006 à 02:00:12  profilanswer
 

Salut, c un super TOpic :) surtout que je prevoi de m'acheter dici un mois ou 2 une nouvelle config pour jouer et ke jhesite entre un opty et un Athlon64 (monocores).... là il est 2h du mat dc pa le tps de me pencher sur le sujet, mais en tt cas je reviendrai poser kk kestions dont jespere les reponses profiteron a tout le monde ;)

n°4830571
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 18-05-2006 à 12:20:10  profilanswer
 

Merci, n'hésite pas. :)

n°4837516
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 22-05-2006 à 12:20:43  profilanswer
 

:hello:

n°4841054
Hynamore
Posté le 24-05-2006 à 03:20:48  profilanswer
 

je compte acheter un opteron 144 tu me conseil quel cm qualitay/price
(~100e)
nice topic j'hesitais entre le amd64 3700+ et le opteron 144 merci d'avoir aider!
je comptais prendre ca > http://www.rue-montgallet.com/prix [...] sus-A8N-E/
ou encore j'ai vu ca > http://www.achetezfacile.com/dfi-n [...] 15533.html (d'ailleurs je la trouve pas sur le site de montgallet!)


Message édité par Hynamore le 24-05-2006 à 04:23:40
n°4841103
Kosmik51
Etre et durer!
Posté le 24-05-2006 à 06:41:36  profilanswer
 

Moi j'ai un petit SD3700+ et il est actuellement à 2975 Mhz à 1,5 volts avec un zalmann 9500 et aucun problème de chauffe ou plantage! J'en suis content!

n°4841943
KaLi__MeRo
DG one day...
Posté le 24-05-2006 à 16:14:58  profilanswer
 

Très bon article :)
 
Bien écrit, bien structuré et intéressant ;)
 
 
Pour ma part, j'ai un Athlon 64 3700+ (mais que je n'ai toujours pas pu tester car ma CM est morte née :i)


---------------
Beurton jusque dans l'fond du cal'çon ! :i
n°4842102
ludo021288
Halte au troll!
Posté le 24-05-2006 à 17:37:30  profilanswer
 

Perso j'ai un p'tit SD 3700+ o/c sans forcer nullement:
FSB 250MHz
fréquence en utilsation : 11*250 = 2750MHz
Cool & Quiet activé : 5*250 = 1250 MHz
Tension : 1.35V
Le tout stable (je l'utilise comme ca depuis plus d'un mois et j'ai fini sans plantages Oblivion et GRAW)

n°4842372
Hynamore
Posté le 24-05-2006 à 19:29:54  profilanswer
 

moi j'hesitais entre ses 3 cpu je compte opter pour l'opteron 144 quel cm peut-on me conseiller?

n°4842497
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 24-05-2006 à 20:17:53  profilanswer
 

Une DFi pour le très haut OC et Asus pour l'OC "facile". Une A8N32-SLI Deluxe par exemple, si tu as les moyens. :)
 
Merci pour les autres. :hello:

n°4842512
Hynamore
Posté le 24-05-2006 à 20:24:02  profilanswer
 

j'hesite entre celle la > http://www.achetezfacile.com/dfi-n [...] 15533.html
ou celle la plus cher > http://www.rue-montgallet.com/prix [...] 4-Ultra-D/
j'ai pas besoin du sli juste d'un fsb eleve!

n°4843386
titilol
Posté le 25-05-2006 à 11:43:34  profilanswer
 

salut ,je me joint au topic ,jai egalement un opteron 144 avec ma abit an8 ultra pour le moment j'arrive a 310 x 9  a 1.45v memoire en 1t a 266mhz  htt a 4  pas tres stable clignotement de l'ecran surement un peu plus de jus au proc et c bon


Message édité par titilol le 25-05-2006 à 11:46:33

---------------
Mon Feed-back
n°4843726
mr_p@tate
PSN: eLlixTam
Posté le 25-05-2006 à 14:15:21  profilanswer
 

Ultra-D mon ami si tu veux overclocker
sinon vas sur le topic de DFI et tu trouveras ta réponse tout seul en lisant les premières pages seulement


Message édité par mr_p@tate le 25-05-2006 à 14:15:50

---------------
Il n'y a pas de mauvais drakkars ou de mauvais temps, il n'y a que des marins de merde. --//-- Topic ventes
n°4843833
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 25-05-2006 à 15:34:25  profilanswer
 

Voui je dirais aussi Ultra-D sur le coup. ;)

n°4844195
Hynamore
Posté le 25-05-2006 à 18:49:46  profilanswer
 

thx pour les infos!

n°4844853
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-05-2006 à 01:08:37  profilanswer
 

:hello:

n°4847972
budokai
Posté le 27-05-2006 à 19:52:59  profilanswer
 

salut Geekly , bon j aimerais savoir lequel prendre , un opty 148 ou alors le 3700+ SD ???

mood
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