Slt,
 
j'aimerai monter un pc avec un athlon 64 (3500+ 0.09u ou FX-55) et de la ram of course... Ms lakel? quelqu un ma dit que la ddr2 ne passait aps avec amd: vrai ou faux? J'ai lu que la ddr effcetué 2 calculs par tps d'horloge et la ddr2 en faisait 4 ==>> 1024 mo DDR = 512 mo DDR2 : vrai ou faux?
 
J'ai aussi cru voir ddr3 et de autre chose (XDR ?)quelque part : pour quand, a kel prix est ce que ca vaut le coup d'attendre?
 
merci de m'éclaircir je suis un peu avec tt ca

dédér de po comp' a64

Si tu prends un athlon 64 t'es obligé de prendre de la DDR, ils ne sont pas (encore) compatible avec la DDR2 et la 3 n'est utilisé que sur les cartes graphiques...

 
ok pour la ddr3 ms pour la xdr (un truc comme ca!)?
 
sinon c assez dommagable que la ddr2 ne soit pas compatible avec amd    
 
 
sinon josedsf rien compris du TT

c'est pourtant pas compliqué HITm@n :
 

 
DDR2 pas compatible A64
 
la ddr2 n'apporte rien pour le moment avec une utilisation normale ( avec des o/c de barbare en fsb synchro de ouf oui mais bon c'est pas ton cas ... )
 
sinon pour la xdr elle n'est de loin pas encore démocratisé pour une utilisation concrete dans nos pici
la ddr2 est seulement compatible INtel pour le moment donc il ne reste que la bonne vieille ddr première du nom qui à déjà bien roulé sa bosse et qu'est apacher en ce moment ...

 
 
j'aime bien cette phrase!
au moins une vrai critque sur la ddr2, au lieu du 'c'est de la merde'!
 
je confirme qu'en utilisation normal la ddr2, n'apporte pas de gain significatif, mais en oc, c'est une autre histoire.

ba faut dire qu'un fsb 500 avec de la ddr2 1000 c'est vrai que c'est tentant ... alors que la on plafonne en synchro a 350 environ ...

ba, on arive au limite d'oc du cpu.
 
si on aurai un p4 avec un multi inferieur a 14 comme les EE, on pourai encore monter plus haut en syncro.
 
maintenant n trouve de la ddr2 qui monte tres haut en freq et avec des tres bon timings ( 3-2-2-2 ou 4-2-2-2) le cas a haute freq ne change pas enorme. mais il faut leur mettre du volt au cul + de 2.3 ( du vrai volt aps du volt bios)
et on peut ariver avec des ram monté avec des micron bt 37 e a des freq de 400 voir 450 mgz.
là le mode desyncro deviens interressant

c'est bien ce que je dis , ils ont annoncé de la ddr2 1000 y a pas longtps soit 500Mhz effectif

oui, mais là je suis moins sur de la perf, car les timings sont vraiment tres haut! (5-5-5-15), avec une freq inferieur, et de meilleurs timings , ont aura la meme perf.
faut juste trouver le bon compromis

Tu connais beaucoup de North Bridge qui tiennent les 500Mhz ?

 
C'est des conneries ça, la quantité de ram n'a rien avoir avec ses performances

 
avec un bon refroidissement, et du volt, les chipset actuel chez intel (955x, et quelque mobo 925xe comme la dfi) tiennent les 450mgz

wc ?

avec un Swifty MCX-159R, on obtient de tres bon resultat deja, sinon le wc est tres performant aussi

 
==>> "o/c de barbare" comme tu dis avec de la DDR2 c forcement avec des Intel et à ce que l'on m a dit les amd 64 sont meilleurs que les intel donc tant pis!
 
Sinon merci!

je parlais dans le cas hypothétique de ddr2 sur AMD ...
 
le controleur mémoire devrais faire des merveilles en haut fsb synchro ...

ok! est ce que vs pensez que un jour amd viendra a la ddr2? ca me parait qd meme gros de ne pas y venir ms je peux (dois meme car c de l'info) me tromper!

 
oui, au 2e trimestre 2006
 
http://www.clubic.com/actualite-19 [...] amd--.html
 
 

On va clarifier les choses :
1- La mémoire est de la mémoire. Elle ne calcule pas. Elle stocke. Elle envoie les infos qu'on lui demande. Elle stocke ce qu'on lui dit de stocker là ou on lui dit de stocker. Point.
2- Prenons nue 306 berline et une BMW berline aussi. La 306 peut accueillir 5 personnes. La BMW est plus rapide, plus chère, plus grande, etc. Ca veut donc dire qu'elle peut accueillir 10 personnes ? Nan ? Ben la spareil. Tes 1024Mo de DDR peuvent contenir 1024 millions d'octets, tes 512Mo de DDR2 que 512 Millions ( je sais, j'arrondis...). Imagine que tu en aie 768 à mettre, ben...
3- La DDR2 est certes plus "rapide" ( dans le sens ou effectivement elle envoie plus de données d'un coup que la DDR normale), mais elle le fait plus lentement ( tu attends un peu plus erntre deux envois de données). Bilan : la DDR2 est LOIN d'être deux fois plus rapide que l DDR. Et même si c'était vra, cela ne signifierai pas que ton PC serait deux fois plus rapide, LOIN de là... Trop de facteurs entrent en ligne de compte pour que ca soit aussi simple
4- A64+DR1 > DDR2+P4 dans beaucoup de cas, en termes de performances, pour des raisons techniques que je m'abstiendrai d'évoquer ici Preuve que la mémoire n'est pas la seule chose qui joue.
 
Voilà, ca me semblait nécessaire, vu que personne ne l'a dit jusqu'à présent.

 
Parler de synchro n'a plus aucun sens pour un a64 : le contrôleur mémoire est intégré au cpu, il tourne donc à sa vitesse, qui est forcément différente de celle de la RAM !
 
Il n'y a plus non plus de FSB sur un Athlon 64, pour la même raison. On parle donc de vitesse mémoire et de HTT (ou LDT).
 
Signalons aussi que le contrôleur HTT est lui aussi intégré, ce qui diminue fortement le rôle du pont Nord.
 

Il me semblait que la DDR2 envoyait toujours jusqu'à 2 packets de 64bits par cycle, comme la DDR1. En revanche sa fréquence de fonctionnement est plus élevée, au détriment en effet des timmings.
En fait si j'ai bien suivit la DDR2 fonctionne en interne à une vitesse divisée par deux, mais en QDR. Les chips d'une DDR533 fonctionnent donc à 133Mhz QDR.
 
Là où je n'ai pas trop pigé c'est que le bus du p4 est toujours à 200Mhz QDR, ce qui est insuffisant pour absorber en dual channel la BP de la DDR2 533. Il faudrait donc un fsb266 pour que le p4 en profite, ce qui n'est pas le cas actuellement (sauf pour le EE).  
L'a64 pourra forcément mieux tirer parti de l'augmentation de la BP mémoire.

hum j crois que tu fais un peu erreur là mon josedsf car comme tu exiplique l'A64 selon toi il n'y a que le l'HTT et la mémoire, mais la mémoire je peux lui appliquer un coef par rapport au fsb , c'est a dire que je peux mettre la mémoire à 200 Mhz et le fsb à 250, donc le fsb existe bien encore ...
 
deplus le controleur mémoire tourne à la vitesse que tu lui demande, pas à vitesse fixe ...

 
Stricto sensus le FSB est un fil de cuivre, un bus, reliant les contôleurs e/s et mémoire au cpu. Ces deux derniers étant intégré au cpu, il n'y a plus de FSB, point final
 
En pratique la vitesse du cpu est déterminée sur a64 par la fréquence du bus HTT NB/cpu. Le cpu applique ensuite un diviseur mémoire, sur lequel tu peux en effet jouer pour cadencer la mémoire comme tu l'entends.
 
Le BIOS calcule une vitesse de pseudo FSB à partir de fHTT divisé par le coef HTT. Cette valeur correspond, avec une petite marge d'erreur d'ailleurs, à la fréquence réelle de la RAM, calculée par le cpu.
Les fabriquants ont voulu rassurer les utilisateurs avec des termes anciens qui n'ont plus lieu d'être. Il ne font que compliquer les choses.
 
 

Le contrôleur mémoire tournait à la vitesse du North Bridge où il se situait sur p4 ou AXP (vitesse correspondant à celle du FSB). Sur a64 il tourne à la vitesse du cpu, où il est situé. C'est simple non ?

mais le controleur mémoire se calle à la fréquence de la mémoire , il va pas faire des requètes à la ram à la fréquence du cpu ...
lorsque tu augmente la fréquence de la ram, tu augmente tout , l'HTT suie aussi, idem si t'utilise pas de la pc3200 ( genre de le pc2100 ), le controleur descende la vitesse de ses requète sans pour autant desendre l'HTT et co donc il peut à la fois etre lié et fixe ...
 
le fsb existe encore, exemple mémoire @ 133Mhz tu lui fout un coef 4/3 par exemple ça te donne un fsb de 177Mhz ...
 
PS: je m'emmèlle peut etre les pédales mais si il y a un truc que j'ai pas compris je ne demande que des explications claires ...

 
Non pas forcément. Avant c'était le cas en synchro (forécement) mais pas en désynchro, d'où les pertes de perfs sur un chipset comme le NForce2.

Si justement c'est tout l'intérêt. Sur a64 le contrôleur fait partie intégrante du die du cpu, il tourne donc à sa vitesse, ce qui diminue la latence des accès mémoire.

mémoire à 2.2GHz ( dans le cas de mon 3200+ biensûr, ça peut etre nawak )??? pas chez moi en tout cas ...
 
 
y a un diviseur entre et ce diviseur peut etre modifier --> vitesse non fixe
 
controleur mémoire se calle sur la fréquence de la ram sinon pas de synchro et pas déchange de donné possible, ça me semble logique nan ?
 
biensur le controleur mouline plus vite que la mémoire mais tu peux envoyer tes requètes à la fréquence que tu veux ( dans la limite des capacité du controleur biensur )

cpu et RAM fonctionnent à des vitesses diffétrentes, et pourtant ils communiquent non ?
 
A partir du moment où le ctlr mém est on die, il tourne à 2.2Ghz chez toi. Les échanges sont coordonnés avec les coeffs.

s'il y a des coef --> vitesse non fixe, je m'en fout que derriere il mouline a 2 ou 2.2 ou 2.4Ghz , ce qui détermine ma bande pasante mémoire c'est mon coef ...
 
idem quand le c&q est activé, j'ai toujours ma bande passante mémoire nominale pourtant la vitesse du micro a changé elle ...

 
Le coeff sert à coordonner 2 composants fonctionnant à deux fréquences différentes, mais fixes. Le fait que tu puisses overclocker ne change rien : en fonctionnement les composants ne changent pas de fréquences (sauf pour le cpu avec le Cool&quiet par ex).
 
Ce qui détermine ta BP mémoire est la fréquence de la RAM, et la taille du bus mémoire.
 
L'intérêt du contrôleur mémoire intégré, fonctionnant à la vitesse du cpu est de diminuer la latence des accès mémoire :
http://www.hardware.fr/articles/478/page2.html

Tout çà pour dire que parler ne synchro n'a plus aucun sens sur AMD64.
 
Ensuite pour gagner des perfs en oc tu bidouilles tes coeffs pour augmenter la fréquence de la RAM et du cpu.

je suis tout à fait d'accord pour le coups des latences mais le fait est que je coordonne le controleur mémoire avec la fréquence de la mémoire, il envoie pas ses requètes à la meme fréquence à la mémoire si elle est a 133 166 200Mhz ... sans avoir d'incidence sur la vitesse du cpu ...
 
deplus si peux mettre un coef entre mémoire et fsb genre 4/3 ou 5/4 , cette vitesse est appellé fsb par tous les prog ...
 
j va manger là mais à mon retour j va chercher un screen cpuz ...
http://pageperso.aol.fr/misteroads [...] olmini.JPG
mauvais exemple mais faut que je médite la chaose encore un peu après mangé
 
PS: faudra que tu m'explique comment ça se fait qu'il y a une baisse d'efficacité concernant le bp mémoire lorsque qu'on applique ce genre de coef ...

Non Clock Gen parle de HTT par ex.
 
"The memory controller is no longer on the northbridge chipset. Instead, AMD has taken control of this aspect of the system and has integrated the controller onto the CPU die itself. Latency has been reduced significantly due to this, so this certainly comes as a very welcome change. Because the memory controller is located on the processor die, the memory subsystem traffic no longer has to go through the chipset for CPU-to-memory calls. Hence, the old term "front-side bus" isn't really applicable any longer. With AMD64 processors, the speed at which the CPU and memory controller interface is at full processor frequency. "
http://www.hardocp.com/article.html?art=NTI0
 
"Traditionally, a Northbridge existed between the memory bus and the CPU. The rate at which data is transferred between the memory and CPU is known as the front side bus. However, the Athlon64’s memory controller is on-die, and as such, has no Northbridge, nor a front side bus."
http://www.ocforums.com/showthread.php?t=306418
 

Si tu baisse la fréquence de ta RAM, la BP diminue non ?

efficacité bande passante exemple a 200Mhz ou 240Mhz j'ai une efficacité de 95% en gros ou un peu plus et lorsque je met un ratio ram/htt ( car effectivement j'ai entièrement confondu bus HTT et fsb ) je n'ai plus qu'une efficacité de 90% environ ( en gros 5% d'efficacité de moins )
 
l'efficacité c'est sandra qui me la donne dans mon cas avec comparaison entre bp théorique et pratique ...
 
l'HTT fait de base 200Mhz mais HTT * LDT ça s'appelle comment alors ? HTT aussi ?

Sandra est un soft totalement dépassé de nos jours . Sur Aces hardware ils utilisent MemBench :
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=65000306
http://www.intelligentfirm.com/membench/membench.html
 
Cela dit je t'encourage à te préoccuper surtout des performances finales que tu obtiens (nombre de fps avec FRAPS dans un jeux par ex, temps d'encodage etc).
A mon avis les différents réglages de coef n'influent que très peu et restent invisibles. Pour ton oc tu devrais : tester la vitesse max du cpu avec la RAM à basse vitesse, puis une fois la vitesse max du cpu trouvée, essayer de monter la RAM en fréquence au maxi, sans oublier de tester la stabilité du système (OCCT possède un petit test rapide bien simpa).
 
L'idée est d'avoir un cpu au max de sa fréquence avec une RAM au maxi également. Après on peut pinailler en trouvant le meilleur compromis vitesse RAM/timmings.... mais c'est beaucoup se prendre le choux pour pas grand chose, à moins d'aimer bien sûr.

HTT veut dire HyperTransport et LDT est l'ancien nom de l'HTT (Lightning Data Transport) :  
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypertransport
 
Les BIOS parlent en fait de coeff LDT, aucun n'effort n'est fait pour clarifier les choses.
 
En pratique dans le BIOS tu dois règler le pseudo FSB (cpu fréq ou un truc du genre sur la DFI), qui multiplié par le coeff HTT donne la vitesse finale du bus HTT.
Il faut essayer de se retrouver avec un HTT aux alentour de 1Ghz, mais s'il est à 800Mhz çà n'est pas très grave, puisque cela ne concerne pas les échanges avec la RAM (mais avec le reste).
 
Voici un petit article un peu complexe en anglais :
http://www.insanetek.com/index.php?page=overclocka64
 
Sinon pour l'aspect pratique le guide matbe est bien fait et a le mérite d'être en français  (même s'ils entretiennent la confusions faite autour du FSB et de la synchro qui n'existent plus) :
http://www.matbe.com/articles/cpu/oc64/page1.php

apapeur pour mes oc j'ai déjà fait le tour avec la DFI
2.55Ghz max après c'est instable et j'ai pas envie de monter plus en Vcore meme si la température et de 50° ...
 
en plus al DFI n'aime pas avoir un coef autre que nominal avec le c&q donc oc en haut fsb infaisable ou presque, mais vue ce que j'en fait en ce moment je laisse en 10*250 quand je joue et 11*200 avec c&q quand je suis connecté 24h/24, mais bon vue que j'ai pas éteint le pc depuis plus d'une semaine et que j'ai pas envie de reboot je reste en 11*200 ...

Put1 c vachement technique votre truc je suis + que largué      
Vs faites koi comme metier pour etre a fond ddans! Ou c une passion de ouf la! reponse?

une passion