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Auteur Sujet :

[topic unique] silverstone decathlon da750 W, monorails vs multirails

n°6099642
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 20-12-2007 à 12:08:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
si ça en interesse certains , je vends une alim Silvertone Decathlon DA750W acheté il y a 7 jours , en parfait état de fonctionnement =>  
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5020_1.htm
;)


Message édité par Space le 21-12-2007 à 10:28:58

---------------
Ma cinémathèque
mood
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Posté le 20-12-2007 à 12:08:16  profilanswer
 

n°6099880
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 20-12-2007 à 14:08:04  profilanswer
 

Bon, U=RI et compagnie ça me parle pas trop.
Alors mon budget boulangerie de la semaine y est passé :o mais "eXtreme PSU calculator" version pro me donne les valeurs suivantes:
Ma config avec Q6600G0@stock 1.26v: 459W (CPU 97W), 29,5A sur le 12v  
Ma config avec Q6600G0@2,7GHz 1.26v: 472W (CPU 109W), 30,5A sur le 12v (mon o/c miteux actuel...)
Ma config avec Q6600G0@3,2GHz 1.45v: 534W (CPU 170W), 35,7A sur le 12v (o/c réaliste bien qu'hypothétique chez moi)
Sur le papier ma Seasonic S12 600W (2 railes 12v 18A) est donc largement suffisante, même en cas de bon o/c.
 
En cas de SLI:
Ma config avec Q6600G0@2,7GHz 1.26v + SLI de 8800 GT: 472W (CPU 109W), 30,5A sur le 12v (-->S12 ok)
Ma config avec Q6600G0@2,7GHz 1.26v + SLI de 8800 GTX: 589W (CPU 109W), 40A sur le 12v (-->S12 ko!)
 
Hypothèse "ça y est je suis dans la cour des grands":
Ma config avec Q6600G0@3,5GHz 1.48v + SLI de 8800 GTX o/c (626/2000): 681W (CPU 194W!), 47,7A sur le 12v
(et avec 4 GTX o/c: 946W, 69,3A/12v) :sol:  
 
Et le monorail dans tout ça?
En admettant que la plupart des bonnes alims multirails délivrent entre 30 et 80A sur 2 à 4 rails, on devine que le "gâchis" d'intensité est assez gênant surtout parce qu'il masque les besoins réels d'une config. L'ampérage total peut paraître adapté à la config et s'avérer insuffisant parce que chaque rail en utilise moins. 40 à 60A ça paraît déjà beaucoup pour la plupart des "bonnes" configs, mais en monorail on est au moins sûr qu'on a plus que le nécessaire, alors qu'en multi c'est un peu à l'aveugle.
 
Enfin c'est ce que je crois pouvoir conclure de mon petit exercice très théorique...?

n°6100378
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 20-12-2007 à 17:22:05  profilanswer
 

En gros c'est ca, sachant que sur une seasonic, chaque rail ne delivre que 18 amperes avant de se mettre en securitée, et que parfois le CPU a lui seul peu consomer 22 a 24 amperes et donc mettre ton alimentation en protection alors qu'elle est OK en termes globaux.
 
Pour information, une carte mere a base de 680i et un quad core de base c'est 26 a 27 amperes consomés rien que pour eux (sachant que tu prend le coeficient thermique qui n'est pas la puissance reel consomée, qui est tout de meme elle plus importante d'environs 25%, rendement de processeur)
 
Donc oui la puissance est un argument commercial pour les monorails et oui egalement, les alimentations de faible puissance MONORAILS peuvent suffirt a 95% des besoins, cela se vois dans l'elargissement des games d'alimentations chez les differents constructeurs : alimentations de 510 watts en monorails.

Message cité 1 fois
Message édité par MysterieuseX le 20-12-2007 à 17:23:29
n°6100757
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 20-12-2007 à 19:42:22  profilanswer
 

MysterieuseX a écrit :

sachant que tu prend le coeficient thermique qui n'est pas la puissance reel consomée, qui est tout de meme elle plus importante d'environs 25%

Houlà, pas trop vite... Tu veux dire que les ampérages données par PSU calculator doivent être majorés de 25% pour se rapprocher de la réalité en charge? :ouch:
   
 

n°6101093
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 20-12-2007 à 21:47:40  profilanswer
 

Pour le processeur oui. (97watts de thermique + 25% en rendement utilisés par le procos)

n°6102080
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 21-12-2007 à 12:04:18  profilanswer
 

Ce qui donnerait alors 121,25W et 42A pour mon proco@stock par exemple...? Mais ça marche pas, sinon ça voudrait dire que ma S12 et ses 2x18A suffiraient pas et que l'alim se mettrait en rideau en 2 minutes d'OCCT... Or c'est pas du tout le cas :heink:
 
Désolé pour la prise de tête, j'aimerais tant comprendre :o et sortir des chiffres pour vraiment mettre en évidence l'avantage du monorail (le principe paraît chouette, mais tant qu'on a pas de mesures j'ai l'impression qu'on peut dire tout et son contraire...)
:hello:

n°6102275
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 21-12-2007 à 13:32:25  profilanswer
 

Il se passe que les consomations sont reparties, et oui ta S12 a trés certainement du mal, mais une partie de la consomation est prise sur le 5 volts et tout n'est pas consomé en meme temps.
 
Par exemple, avec ma M12 700 watts, mon quad et mon SLI non OC, mes 4 diques dur, mon pc bootais une fois toute les 5 fois, l'hors de certains jeux, le pc tournais bien mais dés que je mettais un peu de scenes fortement chargées (IA + graphismes) ca pouvais planter (ca dependais vraiment ^^)
 
Ca depend aussi beaucoup pour les machines etant limite des batch de processeurs (certains consomant plus que d'autres et donc dissipant plus de chaleurs que d'autres et une propention moindre a l'OC par exemple). C'est loin d'etre une science exact (enfin si ca l'est mais pas pour le commun des mortels) d'ou la simplicitée des  monorails qui fait que tout est pris sur le meme rail et pas besoin de se prendre la tete justement.
On branche et ca roule.
 
C'est sur et certain que le monorail a puissance equivalente tu trouvera pas d'avantages reels, autre que celui que ton alimentation ne tombera pas en securitée. Y'a d'autres parametres mais le premier a voir c'est la puissance combinée totale de l'alim n'est pas forcement se que demande ta configuration, en monorail tu peu t'en rapprocher vue que tu n'a plus la limitation de la protection de surintensitée ...

n°6103237
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 21-12-2007 à 20:59:41  profilanswer
 

Merci :jap: Ca commence à prendre forme dans la bouillie qui me sert de cervelle :jap:

n°6103274
ebola2
ah ah ah
Posté le 21-12-2007 à 21:16:58  profilanswer
 

sans calcul mes problêmes de reboots, instabilités ont disparu avec du monorail regarde ma config en signature :D c'est l'expérience qui m'a convaincu :D

n°6194542
william95
Avançons à reculons
Posté le 31-01-2008 à 21:06:08  profilanswer
 

faut il en conclure qu'il faut eviter les alims de coolmaster en 6 rails ??


---------------
MY FEEDBACK HERE
mood
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Posté le 31-01-2008 à 21:06:08  profilanswer
 

n°6194548
vitriol_dr​inker
ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
Posté le 31-01-2008 à 21:08:11  profilanswer
 

Non.


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[FeedBack]
n°6194594
angela-pcs
Posté le 31-01-2008 à 21:28:32  profilanswer
 

Oui  :sweat:

n°6194622
vitriol_dr​inker
ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
Posté le 31-01-2008 à 21:37:08  profilanswer
 

Non :/


---------------
[FeedBack]
n°6194634
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 31-01-2008 à 21:41:20  profilanswer
 

Ca argumente sec :sarcastic:

n°6194642
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 31-01-2008 à 21:45:12  profilanswer
 

j'ai testé les deux la Silverstone DA750 + Cooler Master M1000 \o/
 
c'est non :o
 

Spoiler :

je fais comme vous , j'argumente pas [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Space le 31-01-2008 à 21:45:40

---------------
Ma cinémathèque
n°6195135
william95
Avançons à reculons
Posté le 01-02-2008 à 08:35:07  profilanswer
 

Space a écrit :

j'ai testé les deux la Silverstone DA750 + Cooler Master M1000 \o/
 
c'est non :o


 
Alors entre les 2 justement,  tu préferes laquelle ??


Message édité par william95 le 01-02-2008 à 08:36:02

---------------
MY FEEDBACK HERE
n°6195273
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 01-02-2008 à 10:21:35  profilanswer
 

j'ai préféré la M1000 par rapport à la DA750 car:
- elle est un peu moins bruyante en IDLE
- elle chauffe un peu moins en IDLE
- la connectique est plus complète
- les cables sont complètement gainés (je ne sais pas pourquoi les cables ne sont pas gainés jusqu'au bout avec la DA750)
au niveau des tensions , c'est kifkif bourricot , elles ont toutes deux de très bonne tensions.
il reste le gain que peut apporter le monorail dans le cas d'o/c extrème...
enfin bref , ce sont toutes deux de très bonnes alims ^^


---------------
Ma cinémathèque
n°6196034
angela-pcs
Posté le 01-02-2008 à 15:46:46  profilanswer
 

Oui pour les cables c'est vrai que c'est pas ça :/
Et tu as tout dit chacune a quand meme son domaine et comme je pousse plus souvent mon matos que je suis en idle je reste Silverstone :jap:

n°6196048
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 01-02-2008 à 15:50:48  profilanswer
 

En gros c'est pas encore ça qui va nous aider à vraiment départager mono et multirail :/

n°6196083
mobomambo
Posté le 01-02-2008 à 16:02:54  profilanswer
 

la_taupe a écrit :

En gros c'est pas encore ça qui va nous aider à vraiment départager mono et multirail :/


 
 
C'est un faux problème puisque en réalité il n'existe pratiquement pas d'alimentation réellement multi rails 12 V  
lire attentivement un article de testeurs ayant démonté les alims et spécialement les Seasonics  
http://www.matbe.com/articles/lire [...] /page6.php


Message édité par mobomambo le 01-02-2008 à 16:07:33
n°6196087
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 01-02-2008 à 16:04:00  profilanswer
 

Alors adieu, petit topic [:tinostar]

n°6196304
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 01-02-2008 à 17:17:43  profilanswer
 

Spoiler :

De toute facon, le monorail c'est mort :o  
On a bien vu ce que ca a donne entre Paris et Orleans :whistle:


Entre les multirails qui sont de fausses multirails et les monorails qui sont de fausses monorails, c'est le bazard absolu :pt1cable:


---------------
Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°6196391
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 01-02-2008 à 17:49:57  profilanswer
 

Ouaip, et y'a du bon et du mauvais dans les deux camps. La DA750 que j'ai achetée à Space me plaît beaucoup, la Silencer 750 par contre elle est toute pourrite :o

n°6196937
william95
Avançons à reculons
Posté le 01-02-2008 à 21:20:57  profilanswer
 

Citation :

En réalité, ces rails +12 volts sont virtuels sur 99.99 % des alimentations du marché. Car il ne s’agit pas de réels rails +12 volts séparés mais de rails dérivés de la ligne +12 volts principale, en amont


 
 
bon ben voila ça règle le problème :)
Je peux prendre tranquillement une coolmaster 850 ou 1000W en atx 2.03 sachant que les 6 rails sont fictifs :)


---------------
MY FEEDBACK HERE
n°6196984
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 01-02-2008 à 21:45:15  profilanswer
 

Mouais, le sage a dit que c'est quand on croit avoir tout compris qu'on se plante en général :o
 
Mais si une alim en charge a des tensions stables + chauffe pas trop + fait le minimum de bruit, qu'elle soit monorail virtuel ou pas, eh ben c'est une bonne alim. [:cosmoschtroumpf]

n°6197373
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 02-02-2008 à 01:13:12  profilanswer
 

Le principal probleme dans les "multirails" c'est pas tant qu'elles sont "faussent".
 
L'argumentaires des rails est au niveau de la protection. Et plus particulierement de la protection de surintensitée. Alors, certes un rail sera sera pris en amont sur la meme origine que les autres mais la protection est differentes.
 
En lisant le dit article au dessus, on constate que : Chaque rail virtuel possede une protection a 18 amperes, et que sur 4 rails des seasonic, il y a des groupements de deux rails physiques a 24 amperes maximums par rails physiques.
 
Cela donne : ATX1 : carte mere (18a), ATX2 : processeur (18a), mais ATX1 + ATX2 ne peu exeder 24 amperes. Lorsque l'ont sais qu'un quad core va manger environs 16 a 18 amperes, pour peu qu'il soit over clocké ... Reste 6 amperes pour alimenter la carte mere, et la ou le bat blesse, c'est lorsque, dans le cas d'un chipset non-intel pour faire du SLI ou du Crossfire, le dit chipset va forcement consomer plus qu'un P35 ... Mise en protection.
 
Se qu'il faut lire, ce n'est pas l'article mais la norme fournie par Intel Himself au sujet de l'ATX 2.0, regles qui se sont assouplies bizarement recement lorsque PC Power and Cooling ont osés sortir les documents de cette normes accessible au publique (sortie de la 2.01 ou ce n'etait plus qu'un conseil de limiter a 18 amperes, puis 2.02 ou la on conseil meme de mettre en place un circuit de repartition de charges sur la protection des rails, ET UNIQUEMENT LA PROTECTION)
 
En gros, le "multirail" c'est uniquement du commercial et des arguments techniques demandés par Intel pour la certification des alimentations d'un point de vue de la protection des personnes et des materiels. Cela n'a plus court a present.

n°6197394
wolfflyter
Posté le 02-02-2008 à 01:39:14  profilanswer
 


 
 :hello: MysterieuseX
 
 :)


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°6197396
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 02-02-2008 à 01:41:50  profilanswer
 

:hello: Wolfflyter  
:)

n°6197482
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 02-02-2008 à 11:01:39  profilanswer
 

zètes pas sur Meetic.fr :o


---------------
Ma cinémathèque
n°6197699
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 02-02-2008 à 12:28:57  profilanswer
 

Fais de la pub tant que t'y es :o
 
Pour reprendre ce que disait MysterieuseX avant de faire coucou, c'est bien sympa de savoir que c'est le système de protection des rails qui peut poser problème, mais c'est pas marqué sur la boîte non plus :( Comment ça peut être un critère de choix d'alim si on a pas des connaissances béton en électronique et un labo de test?

n°6197783
jesaipacki
Posté le 02-02-2008 à 13:09:54  profilanswer
 

Space a écrit :

zètes pas sur Meetic.fr :o


 
Bientôt ça va devenir un bordel ici. :pt1cable:

n°6197794
william95
Avançons à reculons
Posté le 02-02-2008 à 13:18:31  profilanswer
 

la_taupe a écrit :

Fais de la pub tant que t'y es :o
 
Pour reprendre ce que disait MysterieuseX avant de faire coucou, c'est bien sympa de savoir que c'est le système de protection des rails qui peut poser problème, mais c'est pas marqué sur la boîte non plus :( Comment ça peut être un critère de choix d'alim si on a pas des connaissances béton en électronique et un labo de test?


 
finalement l'achat d'une bonne alim, c'est la jungle ^^  


---------------
MY FEEDBACK HERE
n°6197822
wolfflyter
Posté le 02-02-2008 à 13:34:25  profilanswer
 

william95
 
" l'achat d'une bonne alim, c'est la jungle "
 
+10


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°6198621
Geniefou
Génie le jour, fou la nuit
Posté le 02-02-2008 à 18:53:00  profilanswer
 

Citation :


De la part d'intel norme ATX 3.00  :whistle:  
 
Bientôt on aura 20 rails pour une alimentation avec 6 pour le processeur 2 pour le disque dur et 4 pour la carte graphique mais nous vous conseillons d'avoir une alimentation 40 rails, comme ça il y aura de la marge car avec 5 A max par rail donc 8.5 A pour 2 rails et maximum 20 A pour 5 rails
et oui tout le monde se pose la questions pourquoi nous fesons multipliés les vrais faux rails des faux vrais rails et c'est pour une raison très simple...
mais enfin la protection des câbles de cuivre [:c@rolin]


 
 :pt1cable:  [:al zheimer]
 
et surtout pour faire [:aless] le monde

Message cité 1 fois
Message édité par Geniefou le 02-02-2008 à 18:53:35
n°6198758
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 02-02-2008 à 20:04:29  profilanswer
 

j'ai mal à la tête avec cette hisoure de rail [:canardeur] arrêtez vous allez tous nous faire tuer


---------------
Messatsu !
n°6198765
vitriol_dr​inker
ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
Posté le 02-02-2008 à 20:07:25  profilanswer
 

Geniefou a écrit :

Citation :


De la part d'intel norme ATX 3.00  :whistle:  
 
Bientôt on aura 20 rails pour une alimentation avec 6 pour le processeur 2 pour le disque dur et 4 pour la carte graphique mais nous vous conseillons d'avoir une alimentation 40 rails, comme ça il y aura de la marge car avec 5 A max par rail donc 8.5 A pour 2 rails et maximum 20 A pour 5 rails
et oui tout le monde se pose la questions pourquoi nous fesons multipliés les vrais faux rails des faux vrais rails et c'est pour une raison très simple...
mais enfin la protection des câbles de cuivre [:c@rolin]


 
 :pt1cable:  [:al zheimer]
 
et surtout pour faire acheter le monde



---------------
[FeedBack]
n°6198801
Geniefou
Génie le jour, fou la nuit
Posté le 02-02-2008 à 20:23:53  profilanswer
 

Pour faire acheter ceux qui n'y connaissent pas grand chose  :o

n°6198806
Geniefou
Génie le jour, fou la nuit
Posté le 02-02-2008 à 20:25:32  profilanswer
 

Fssabbagh a écrit :

j'ai mal à la tête avec cette hisoure de rail [:canardeur] arrêtez vous allez tous nous faire tuer


 
Si les rails te donne mal à la tête ne prends surtout pas le train ou le métro ;)  

n°6200205
burgoboby
Posté le 03-02-2008 à 15:39:10  profilanswer
 

quelqu'un pourrait me dire ou je peux trouver une decathlon 750W ou 850W a un prix correct ?

n°6200250
wolfflyter
Posté le 03-02-2008 à 15:58:34  profilanswer
 

burgoboby a écrit :

quelqu'un pourrait me dire ou je peux trouver une decathlon 750W ou 850W a un prix correct ?


 
 
http://www.reyzone.com/boutique/fi [...] ag=1&num=0
 
 :whistle:


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°6200399
burgoboby
Posté le 03-02-2008 à 17:14:03  profilanswer
 

merci pour l'info wolf ;) je l'ai commande en allemagne finalement @188 fdpin

mood
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