Grandes Ecoles

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Sujet : Grandes Ecoles
Bluetooth	ahh la BotMan je suis obligé d'être d'accord avec tgrx. Les épreuves ont rien à voir. Et tout est fait pour éliminer le facteur chance. Elle joue quand même, mais à petite échelle. Par exemple moa hein, parlons de moi un peu je trouve qu'on en parle pas assez :D : j'etais sur liste d'attente pour un ecole du coucours centrale (ecole que nous appelerons X pour rigoler). J'etais a la 21eme place. Chaque annee, tout se decale vers le haut a cause des meilleurs qui ne prennent qu'une ecole sur les 12382 autres qu'ils ont eus. Bref j'etais pris. Et bah exceptionnellement, la barre n'a pas bougé : j'ai donc eu l'ecole X-1. Alors qu'une autre annee, ou pour un electron de plus a un oral de chimie, ou pour un autre sujet d'anglais qu'on choisit en 20 secondes, bah ca faisait 2 points en plus, donc 20 places (j'avais calculé a l'époque, ca doit tourner autour de ca). mais la chance s'arrete la. Nan franchement je veux pas denigrer le QI des gens qui ont une meilleure ecole que moi, juste les competences, des fois ...

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Sujet : Grandes Ecoles

Bluetooth

ahh la BotMan je suis obligé d'être d'accord avec tgrx. Les épreuves ont rien à voir. Et tout est fait pour éliminer le facteur chance. Elle joue quand même, mais à petite échelle. Par exemple moa hein, parlons de moi un peu je trouve qu'on en parle pas assez :D : j'etais sur liste d'attente pour un ecole du coucours centrale (ecole que nous appelerons X pour rigoler). J'etais a la 21eme place. Chaque annee, tout se decale vers le haut a cause des meilleurs qui ne prennent qu'une ecole sur les 12382 autres qu'ils ont eus. Bref j'etais pris. Et bah exceptionnellement, la barre n'a pas bougé : j'ai donc eu l'ecole X-1. Alors qu'une autre annee, ou pour un electron de plus a un oral de chimie, ou pour un autre sujet d'anglais qu'on choisit en 20 secondes, bah ca faisait 2 points en plus, donc 20 places (j'avais calculé a l'époque, ca doit tourner autour de ca).

mais la chance s'arrete la. Nan franchement je veux pas denigrer le QI des gens qui ont une meilleure ecole que moi, juste les competences, des fois ...

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Bluetooth

tgrx

BotMan a écrit a écrit :

je confirme .....:jap: (en tant que collegue de l'ensimag :D)
.quand aux concours, de maniere generale, ils ne mettent pas en lumiere de competences intellectuelles particulieres. Avoir l'X ou Centrale, c'est bcp de bachotage quand meme et enormement de chance :jap:

Oui et non, étant donné que pour une épreuve de maths par exemple, la quantité de questions varie de manière inversement proportionnelle au niveau.

Pour les ENSI, il y a énormément de questions simples qu'il faut traiter à fond la caisse, pour l'ENS (et dans une moindre mesure l'X), il y a nettement moins de questions et il faut bien réfléchir avant de se lancer.
Centrale/Mines occupent une position intermédiaire.

Avec les cours sous la main, un écrit des ENSI est à la portée de n'importe quel taupin. Un écrit de l'X ou de l'ENS, euh... :D c'est pas la même chose.

Les épreuves demandent beaucoup plus de réflexion.
La chance, oui, mais pas seulement, loin de là. :sweat:

botman

bluetooth a écrit a écrit :

tu fais bien :sarcastic:
On est en train de parler de competences en info. Je pourrais citer des responsables d'option, qui eux meme avouent que l'enseignement dispensé n'arrive pas a la cheville d'une ecole connue specialisee, puisque l'objectif a court terme c'est de donner des instructions correctes a ses subordonnees, pas les faire soi-meme. Avec cet etat d'esprit, faudra m'expliquer comment un ensimag (option info hein) peut-il etre moins bon qu'un X...

De toute facon le sujet, c'etait quelle ecole paskrit doit faire. Dire "faut faire polytechnique", ca doit l'aider ... :D
Paskrit, si tu fais pas l'X t'es foutu dis toi bien ca. Tu finiras a l'epita comme tout le monde :D :D

je confirme .....:jap: (en tant que collegue de l'ensimag :D)
.quand aux concours, de maniere generale, ils ne mettent pas en lumiere de competences intellectuelles particulieres. Avoir l'X ou Centrale, c'est bcp de bachotage quand meme et enormement de chance :jap:

Bluetooth

zeltron a écrit a écrit :

Ceci étant je ne veux pas généraliser sur mon expérience

tu fais bien :sarcastic:
On est en train de parler de competences en info. Je pourrais citer des responsables d'option, qui eux meme avouent que l'enseignement dispensé n'arrive pas a la cheville d'une ecole connue specialisee, puisque l'objectif a court terme c'est de donner des instructions correctes a ses subordonnees, pas les faire soi-meme. Avec cet etat d'esprit, faudra m'expliquer comment un ensimag (option info hein) peut-il etre moins bon qu'un X...

De toute facon le sujet, c'etait quelle ecole paskrit doit faire. Dire "faut faire polytechnique", ca doit l'aider ... :D
Paskrit, si tu fais pas l'X t'es foutu dis toi bien ca. Tu finiras a l'epita comme tout le monde :D :D

tgrx

zeltron a écrit a écrit :

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis "les écoles généralistes" comme ceux que tu cites fournissent de très bonnes formations en info. Je sais de quoi je parle (je suis X-Mines) et j'ai déjà été amené à collaborer avec plusieurs gars qui sortaient de l'IIE ou de l'ensimag: ils étaient bien sympas mais niveau info c'était loin d'être aussi brillant car certains d'entre eux ne maitrisaient même pas les concepts de bases et quand il fallait sortir des sentier battus et avoir un peu d'imagination, rare étaient ceux qui répondaient présent.

Ceci étant je ne veux pas généraliser sur mon expérience mais je peux te dire que la plupart des départements infos des écoles que tu cites ainsi que l'enseignement qui y est dispensé n'ont rien à envier à ceux de l'imag et encore moins à ceux de l'IIE.

Sur ce bonne chance pour les concours.

Bon :D
Tu dois surement parler de l'X alors... parce que je sors des Mines cette année (P98), et excuse moi mais le département info est rempli de gens incompétents et la formation spécialisée info ne forme pas spécialement au codage C++/Java que beaucoup semblent plébisciter sur ce forum :sweat:

Et le côté "brillant" que tu mentionnes est plus lié à l'intelligence du candidat qu'à des connaissances informatiques réelles. Or vu que l'admission à l'IIE est peu sélective (il me semble qu'au niveau des classements d'entrée, ce soit la dernière du groupe centrale-supelec), il est normal qu'on y retrouve des candidats moins brillants que dans les grandes écoles généralistes. ;)
L'Ensimag est issu des CCP, dont les concours relèvent plus du bachotage et de rapidité que de réelles compétences intellectuelles. C'est peut-être pour cela aussi que tu as remarqués certaines différences.

Mon discours était orienté qualité de l'enseignement, pas orienté qualité des candidats.

[edtdd]--Message édité par tgrx--[/edtdd]

zeltron

tgrx a écrit a écrit :

Si tu prends les grandes écoles généralistes X/Mines/Centrale/Ponts, il ne faut pas t'attendre à maitriser à la sortie, même en option info... il vaudra mieux compter sur tes talents d'autodidacte :sol:

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis "les écoles généralistes" comme ceux que tu cites fournissent de très bonnes formations en info. Je sais de quoi je parle (je suis X-Mines) et j'ai déjà été amené à collaborer avec plusieurs gars qui sortaient de l'IIE ou de l'ensimag: ils étaient bien sympas mais niveau info c'était loin d'être aussi brillant car certains d'entre eux ne maitrisaient même pas les concepts de bases et quand il fallait sortir des sentier battus et avoir un peu d'imagination, rare étaient ceux qui répondaient présent.

Ceci étant je ne veux pas généraliser sur mon expérience mais je peux te dire que la plupart des départements infos des écoles que tu cites ainsi que l'enseignement qui y est dispensé n'ont rien à envier à ceux de l'imag et encore moins à ceux de l'IIE.

Sur ce bonne chance pour les concours.

verdoux

Exemple d'enseignement en informatique dans une école généraliste (qui ne forme pas des informaticiens et encore moins des pisseurs de code)
http://www.polytechnique.fr/Ens/prog/ing/inf501.htm

Paskrit

OK, merci pour toutes ces infos, maintenant je sais quelles sont les écoles que j'aimerait bcp intégrer: IIE ou ENSIMAG

Bluetooth

tgrx a écrit a écrit :

en effet ;)

mais ces matières "molles" sont plus importantes que tu ne sembles l'imaginer

j'ai du mal m'exprimer avant pour que tu croies que je pense ca :)

tgrx	en effet ;) mais ces matières "molles" sont plus importantes que tu ne sembles l'imaginer

Bluetooth

tgrx a écrit a écrit :

les options pipo : par opposition à ce qui n'est pas technique ?

Elles sont au moins aussi importantes pour devenir un jeune chtit n'ingénieur accompli :wahoo:

hypocrite ! on dirait entendre un prof ... tu sais tres bien de quoi je parle. une dizaine de cours a presence pseudo obligatoire, un exam pipo (sujet = "racontez moi votre vie et vous aurez 10" ).

edit : les grandes ecoles creent ces matieres pour l'image de marque, pour le cote generaliste, mais on acquiert pas des connaissances solides avec ce genre d'option. d'ailleurs, on n'acquiert rien de vraiment solide dans une grance ecole (mais je considere que l'ensimag n'en fait pas partie, a juste titre)

[edtdd]--Message édité par bluetooth--[/edtdd]

tgrx	les options pipo : par opposition à ce qui n'est pas technique ? Elles sont au moins aussi importantes pour devenir un jeune chtit n'ingénieur accompli :wahoo:

Bluetooth

Paskrit a écrit a écrit :

En fait, je ne voudrais pas faire une école TRES spécialisée, je préfèrerais une + ou - généraliste dans laquelle il y a une spécialisation(c pour ça que j'avais vu IIE ou ENSIMAG) ou une option possible en informatique, histoire de ne pas sortir de l'école en ayant jamais touché à un PC pendant 3 ans!!!!
Je ne veux pas faire que de l'info et voire d'autres choses, mais tout de même avoir un bon niveau au bout des trois ans!

A l'ensimag tu ne verras effectivement pas que de l'info : tu verras ... des maths. et selon l'option que tu feras vers le milieu de la 2eme annee, ca sera beaucoup de math et moins d'info (plus du tt d'architecture, plus du tt de genie logiciel etc ... mais tu continueras a prgm tt le tps) ou alors plus du tout de math, et que de l'info.

voila, ensuite, comme dans n'importe quelle ecole, ya les langues, et surtout les options pipo (management, gestion de portefeuille) mais moins qu'a centrale ou supelec par exemple.

La premiere annee a l'ensimag est plutot generaliste : electronique, architecture, analyse num, proba, info, recherche operationnelle. voila voila

tgrx

donc ENSIMAG, mieux côtée que l'IIE... ;)

Si tu préfères les réseaux, Telecom Paris, quoi qu'en ce moment ce ne soit pas génial au niveau des embauches :sweat:

Si tu prends les grandes écoles généralistes X/Mines/Centrale/Ponts, il ne faut pas t'attendre à maitriser à la sortie, même en option info... il vaudra mieux compter sur tes talents d'autodidacte :sol:

mani

Ce qu'il te faut c'est là où je suis !! c'est l'ESISAR (fait partie de l'INPG, tout comme l'ENSIMAG).
Il y a une prepa integrée, ou tu touches à de l'auto, de l'elec, et de l'info (d'ailleurs un peu plus que le reste), mais aussi un peu de management, langues, etc...
En 3ème année tu choisis entre la filière classique , plus générale qui s'appelle EAI, pour élec/auto/info. ou sinon il y aune nouvelle filière qui s'appelle IR, pour info et réseaux.
si tu veux plus d'infos, contacte moi en mp...

Paskrit

tgrx a écrit a écrit :

Tu veux te spécialiser en info dans une école généraliste ?

Oublie, tu n'as pas le bon état d'esprit... les écoles généralistes permettent de voir un maximum de choses, aussi bien dans les domaines techniques qu'économiques, sociologiques, langues vivantes...

Bref pas grand chose avec la formation d'ingénieur strict en informatique. Si c'est ce que tu veux faire, fonce dans les écoles TRES spécialisées (IIE, Ensimag sont assez généralistes). Si tu ne sais pas encore ce que tu souhaites faire après, adopte pour une école généraliste, la variété des enseignements te permettra d'avoir une idée beaucoup plus claire de tes souhaits professionnels, tout en ne te bouchant aucune porte.

En fait, je ne voudrais pas faire une école TRES spécialisée, je préfèrerais une + ou - généraliste dans laquelle il y a une spécialisation(c pour ça que j'avais vu IIE ou ENSIMAG) ou une option possible en informatique, histoire de ne pas sortir de l'école en ayant jamais touché à un PC pendant 3 ans!!!!
Je ne veux pas faire que de l'info et voire d'autres choses, mais tout de même avoir un bon niveau au bout des trois ans!

tgrx

Tu veux te spécialiser en info dans une école généraliste ?

Oublie, tu n'as pas le bon état d'esprit... les écoles généralistes permettent de voir un maximum de choses, aussi bien dans les domaines techniques qu'économiques, sociologiques, langues vivantes...

Bref pas grand chose avec la formation d'ingénieur strict en informatique. Si c'est ce que tu veux faire, fonce dans les écoles TRES spécialisées (IIE, Ensimag sont assez généralistes). Si tu ne sais pas encore ce que tu souhaites faire après, adopte pour une école généraliste, la variété des enseignements te permettra d'avoir une idée beaucoup plus claire de tes souhaits professionnels, tout en ne te bouchant aucune porte.

Bluetooth

le probleme est que si tu cherches a faire de l'info dans une ecole generaliste, alors par definition, tu ne feras pas que de l'info... cette matiere pourrait meme etre depreciee face a ma physique et le reste. Bref au royaume des aveugles les borgnes sont rois, et c'est un peu ce qui t'attend :

c'est deja dur de comparer des ecoles qui offrent un domaine de competence commun ; l'info (en gros toutes les ecoles citees sur ce forum : iie ensimag, insa et les autres), mais alors comparer des options de 3eme annee (car ca doit se resumer a ca, en tt cas pour les centrale, supelec, ensi), c'est encore plus pipopipo.

voila.

[edtdd]--Message édité par bluetooth--[/edtdd]

Paskrit

Il y a déjà eu pas mal de post sur ce forum pour les écoles d'ingénieur. J'arrive à voir en gros les mieux côtées des écoles spécialisées : l'IIE et l'ENSIMAG!!
Mias au niveau des généralistes , je suis perdu, ce sont lesquelles qui forment le mieux en informatique???
J'ai vu les mines D'albi, mais g pas trop compris comment ça marchait cette spécialisation (en 4e année je coris que de l'info???), il y a aussi les Ponts du Val de Marne ou ya de l'info!! est-que vous avez des précisions???