Bonjour,
 
J'en ai marre et encore plus marre de tous mes echec    
 
Je suis en Master2 Miage en initial, je voulais faire alternance mais j'ai raté tout mes entretiens en tout 13! dans des grosses boites, toutes. Je me retrouve donc en initial et la j'ai besoin d'un stage cette fois ci ya quelques grosses boites et des ssii de toutes taille mais pareil que des vents
 
je cherche un stage en Java/j2ee
 
J'ai un M2 Miage, un M1 miage avec un semestre à l'etranger en anglais
 
Niveau experience je n'ai que du Access VBA Oracle et du dev en ASP. 2 toute petite boite et une grosse boite (Banque populaire). Mais rien en java sinon.
 
J'arrive a decrocher moi meme les entretiens en repondant a des offres, candidature spontanée et je me fais harcelé par les ssii.
 
J'ai deja passé 7 entretiens et les 7 c'est mort    
 
Mais qu'est ce qui cloche avec moi
 
j'en ai vraiment tro maaaaaaaaaaaaarre

Ca serait effectivement pertinent de cerner le problème, parce qu'à ce point...

Je voudrais savoir c'est quoi la recette pour réussir un entretien et c'est quoi la recette pour rater un entretien histoire de savoir où je me situe.

t'as jamais réussi à avoir de retours sur tes entretiens pour savoir où ça pêche?

si mes retours sont généralement j'ai le regret de ne pas réserver une suite favorable.....
votre profil ne correspondait pas exactement a notre recherche.....
 
alors que si ils m'ont contacté c'est qu'ils avaient surement qqch à me proposer....
ca me fou la rage  

t'as jamais essayer de les rappeler pour savoir ce qui ne leur avait pas plu?

sois plus precis,
 
quels sont les types d'entretiens que tu as passé (RH, technique, etc.), les boites concernées (gros noms, petite structure, etc), les gugus qui étaient en face de toi (manager, ingénieur, architecte, commercial, etc.) et enfin, le déroulement des interviews et les eventuels commentaires des gars (bien d'apres toi? ambiance tendue? on vous rappelera? vous etes nul?, etc.)
Avec tout ca on pourra deja etre un peu plus informé sur le pourquoi du comment
 
Sinon dis toi bien que les gars sont payé pour faire ca.. Ils rencontrent des tonnes de gugus et ca ne leur coute absolument rien (dans la plupart des cas). A mon avis l'un des soucis majeur c'est de postuler pour des mission Java/J2EE sans avoir eu ne serait-ce qu'une seule expérience (as tu eu au moins des cours ou une formation, des TPs? des projets? en Java-J2EE).

ben non c'est vrai je devrais essayer ça...
une fois un recruteur m'avait dit que c'etait à cause de ma reserve je suis trop reservé ou trop timide....
mais c'est ya longtemps j'ai dépassé ça depuis j'essaie de gommer mes defaut a fond et tout....
 
j'aimerais bien avoir des conseils de personne experimenté dans ce domaine: RH, recruteurs etc....

 
 
donc pour les dernieres recherches de stage (7 en tout)
 
ya HSBC avec des 2 manager (CRM), 1 stagiaire celui que je remplace   => mort
SopraGroup avec un manager => mort
acensi (petit cabinet audit) avec une manager => "on vous recontactera qd on aura une opportunité de stage chez l'un de nos client"    
proxiad (ssii eff 400) avec un manager => j'ai relancé par email pas de reponse je l'appel lundi
CSC avec un directeur de projet => no comment j'étais arrivé 2 fois en retard a 2 reprise et en plus c'est mort
Credit du nord avec une RH => j'ai rappelé mais repondeur
Accenture avec une RH => j'attend la réponse
 
a part HSBC qui etait moin bien reussi car premier entretien et pas habitué, je pensais avoir bien reussi tous les autres.
 
voila ce que j'ai mis comme connaissance (scolaire):
 
Langages   C/C++/JAVA/J2EE, ASP, ADA, VBA
Outils utilisés Eclipse, Ant, Maven 2, Junit, Axis, Tomcat, Orbacus, Linux, Rational Rose  
Méthodes                        Merise, UML, RUP/2TUP, Gof Pattern
Bases de données             Access, Oracle  
Protocoles XDR-RPC, XML-RPC, RMI, SOAP, CORBA
Projets scolaires  C/C++ : Serveur d’impression distribué avec le protocole XDR-RPC sous linux
JAVA : Configurateur d’espaces de stockage distants avec le protocole SOAP sous linux
 
Sinon j'ai encore 3 entretiens la semaine prochaine ca fera 10 en tout!!! chez 2 ssii:
solutec et cadextan
et chez Dexia
 
Cette fois-ci j'aimerais avoir des réponses positives alors j'aimerais savoir comment faire

Bon déjà, et même si je ne suis pas du tout dans le même domaine : les entreprises aiment le pedigree par dessus tout, et presque avant les compétences.
 
Comprendre : tu n'as fait une école d'ingénieur, ça va donc être difficile...

 
 
c'est vraiment stupide je trouve miage ca vaut a l'aise la plupart des ecoles d'inge sauf peut etre le top 10 des ecoles d'inge.
Mais moi ce qui m'enerve c'est que dans ma promo ya a plein qui sont dans des purs boites:
total, axa, psa, bnp parisba, socgen etc.....
 
et moi j'arrive meme pas a me degoter une petite ssii  

Ils aiment les écoles d'ingé non pas pour ce qu'ils font là bas, mais surtout parce que la plupart ont fait prépa avant.

 
 
ouai c'est vrai mais la n'est pas le pb pourkoi dans ma promo yen a ki s'en sorte bien et moi pas alors que chui loin detre le plus nul.

arrêtons un peu là, la MIAGE est une formation largement reconnue par les entreprises, et elle vaut effectivement des écoles d'ingé moyennes...
 
Il va falloir que tu perseveres et te remettre rapidement en cause, toujours demander les raisons pour lesquelles ta candidature n'a pas été acceptée

Pendant les entretiens t'es plutôt actif ou passif? Tu poses des questions? C'est clair que c'est pas normal que tu ne trouves pas de stage surtout en SSII.

PS: t'es en M2 Isydis à Créteil ? Je dis ça par rapport à tes compétences sur les logiciels distribués.

 
Oui je suis isydis tu connais?? c'est vrai ca que c'est pas normal????
 
je me dis a chaque fois ca doit etre la super compet à chaque entretien....
 
même les ssii veulent pas de moi, encore moin les grosses boites.
 
c'est quoi le detail qui tue un entretien??
 
les fringues, la tête?
la où thabite?
ton expérience pro qui colle pas?
l'école d'où on vient?
les questions que tu poses?
les réponses que tu donnes?
parler d'argent?
 
....?
 

 
Ok je commence a cerner ton probleme
 
Premierement, oublis tous les gens qui te parlent d'ecole d'ingé et tout le blabla autour de la selection pré-embauche que seules quelques entreprises francaises (souvent liées à l'etat) pratiquent. Il y a des grilles de salaires un peu partout certes, mais cela ne concerne que les salariés, donc ceux qui ont passé le stade de l'embauche. Si t'es pas convaincu par ton master, je peux te cité mon propre cas: employé ibm sans jamais avoir mis les pieds dans une ecole d'ingénieur. J'ai bel et bien un master en info. Donc ils s'en foutent, a partir du moment ou ils sentent que tu peux leur rapport des euros.
 
bref, donc effectivement il s'agit d'un stage et la majorité des boites concernées sont principalement les banques/SSII/audit.. tout ce qui tourne autour du consulting et de l'IT. D'apres tes competences scolaires et ta formation, tu rentres dans le moule ca c'est sur. Donc les aspects papier/techniques sont là. Aucun soucis tu as deja passé le cap des 50% des profiles recherchés pour un stage java/J2EE. Il te reste desormais les autres 50% qui concernent principalement l'aspect relationnel. Les boites (tous types confindus) se basent énormement sur le comportement et la communication du candidat. Elle preferent collaborer avec une personne dynamique qui sache s'integrer rapidement dans un groupe plutot qu'un rat de laboratoire à l'allure du codeur fou
 
De plus, dis toi bien que les managers en face de toi y voient un double avantage. D'une part l'aspect stage ou t'es censé produire et fournir un petit resultat (meme si c'est pas la base du contrat concernant les stages.. mais bon c'est comme ca de nos jours on y peu rien), et d'autre part, l'aspect post-stage et donc embauche. En effet, rien de tel qu'un stage de quelques mois qui permet à l'employeur de former un futur employé potentiel. Toute cette demarche est donc considerée comme une periode d'essai!
 
clairement les SSII etc. recherchent des conslutants potentiels et ainsi des personnes ayant les capacités d'integrer leur société. Tes entretiens ne sont pas à prendre à la legere et effectivement, il faut etre bon sur tous les points, meme si il ne s'agit que d'un stage. Ton soucis semble etre du coté relationnel.
 
Voici maintenant les conseils:
 
- Ne te base pas uniquement sur des arguments tecniques
- Durant l'entretien, parles leur clairement de ton envie d'etre embauché à la fin du stage
- Sois dynamique, visionnaire à long terme (ex: dans 5 ans je me vois chef de projet ou alors architecte)
- Dis leur que t'es sur le coup avec d'autres sociétés interessées et sites les noms
- Sois sûr de toi et n'hesites pas trop dans tes réponses (prepares toi à l'avance sur les question bateaux style "vos qualités?", "vos defauts"?)
- Insistes sur les points qui t'attirent particulierement dans leur société (ex: perspective d'evolution, centres d'interets de la boite, etc.)
 
En gros ne leur dis pas simplement: je veux faire du java/J2EE, vous proposez ces technos donc ca m'interesse
Balances leur ton projet professionnel à la figure
 
voila, en te souhaitant bonne chance pour la semaine prochaine.

Alors voila ce que je craignais, je pense que ca c'est le critère ultra subjectif qui me désavantage.
 
Jy comprend rien les recruteurs qui juge sur ton relationnel c'est quoi leur critère?
 
dynamique réactif?? je le suis a 200% pdt l'entretien
la préembauche?? je leur dis direct que c'est ce que je cherche
visionnaire sur le long terme?? je leur repond tjrs ca chef de proj/architecte...
les questions bateaux?? sont plus que travaillé retraillé
ma facon de parler?? jessaie de bien articuler, bien me faire entendre sans faire de faute et dans un francais correct
stressé?? je suis calme je prend du temps a formuler mes reponse  
d'autres sociétés?? je cite toujours toutes les boites passées
m'integrer dans un groupe?? dans mon dernier stage j'ai bosser avec une dizaine de personne et je me suis intégré ss pb
 
franchement je sais vraiment plus quoi faire avec ces boites
j'ai l'impression de passer que des entretien bidon ou je suis en fin de liste des candidats retenu

Va falloir te remettre en question sur certains points quand même...nan ?
N'y a t'il pas des sortes de coach qui te permettrait de mettre en exergue tes potentiels défauts à l'entretien afin de les corriger ensuite, au pire ?
Bon courage...

- tes collegues (qui ont le meme profile) ont trouvé un stage
- tu es à l'aise en tout point et performant lors des entretiens (d'apres ce que tu dis)
- le marché de l'emploi en informatique explose actuellement (plus d'offres que de demandes)
- la majorité des postes proposés tournent autour de l'IT et le java/J2EE
- les SSII se comptent desormais à la louche
 
Tous ces critères rendent ton topic un peu louche...
que te dire de plus
 
 
 
 
 

T'as pas une photo de toi, juste histoire de voir si on cerne bien le problème ?

 
un petit souci physique ? une tête non standard ?

ha je suis loin d'être laid hein au contraire    
 
mais yen a qui disent que j'ai une tête d'un gars timide pffff
 
que des préjugés tout ca....

Une photo ! Une photo !!

C'est quoi une tête standard ? C'est une tête standardisée ?

Les questions potentielles qui pourrait me tuer:
 
voila le genre de questions sensibles qui reviennent souvent ou j'aimerais bien repondre sans faire de gaffe:
 
-parmis la liste de vos entretien que vous auriez passé et dans le cas ou vous seriez retenu, selon quels critères sera porté votre choix???
-quels sont vos qualités?
-quels sont vos défauts?
-pourquoi avoir choisi ce secteur plutôt qu'un autre?
 
 
Ha oui je voudrais avoir aussi des exemples de questions (legitimmes) à poser en fin d'entretien

Bon pour la question critère c'est à toi de voir: (mission proposée, conditions du stage, rémunération ou autre).

Ensuite pour les qualités et défauts c'est à toi de voir mais quoique tu dises illustre par des exemples.

Pour le secteur ben à toi de broder, tu sais les entretiens, surtout les RH c'est ni plus ni moins un jeu d'acteur.

Enfin pour les questions à poser, ben tu te balades sur le site de la société en question et t'essayes d'en trouver 2 à 3 pertinentes.

Voila en espérant t'avoir aider

ben l'informatique c'est un peu mort quoi

Si tu dis ça sans ironie, tu n'aimerais pas voir la tête des autres secteurs alors
 
Je trouve au contraire que le marché de "l'informatique" au sens large a sérieusement redecollé depuis mi-2006

 
Tu m'aides pas vraiment on peut pas repondre n'importe quoi, je parie que je me fais tuer a cause de réponses qui leur plaisent pas

Les SSII ne prennent pas trop de stagiaires (a part pour faire du forfait ...). C'est rare que les clients demandent un stagiaire à une SSII ...
 
Les SSII veulent surement avoir tes coordonnées et faire un dossier pour te rappeller après ton stage quand tu seras sur le marché ...

 
+1
C'est exactement ca, je n'ai pas voulu etre cru tout à l'heure mais il faudrait qu'il vise des SSII assurant quelques developpements internes (atos origin, cap gemini, etc..).
Certaines en font meme leur activité principale en developpant leurs propre l'applications pour les clients externes.
 
mais effectivement, tu auras plus de difficultés à trouver un stage en SSII plutot que chez les grands comptes. Concernant les entretiens aussi, pour eux c'est une maniere de  
prendre un peu la temperature le temps que tu sortes des etudes

mais ya aussi les boite qui t'envoie chez le client en leur faisant croire que t'es pas un stagiaire.
Sinon j'avais passé un entretien chez accenture et eux disent qu'ils font que du forfait.
 
j'y comprend rien forfait ca veut dire qu'on bosse dans les locaux de la boite et non chez le client?
 
en tout cas CSC et accenture qui m'avait demandé ca te derangerais pas si on t'envoyais à marseille ou à l'etranger???
ca parait louche ca  , j'ai repondu oui evidement pour faire le gars motivé....
 
donc d'apres vous solutec et cadextan qui sont des petites ssii auraient pas de stage pour moi???
et acensi la boite d'audit qui me dit ils attendent une offre de stage chez un client c'est du pipo?
 
Parcontre avoir un stage grand compte c'est la mission alors si pas de ssii et pas de grand compte je me demande comment je vais faire pour avoir mon stage donc valider mon diplome et eviter de perdre un an d'étude  

faut pas faire cette tête la qd ils te demandent ton cv :  
 

 
parce que la c'est mort

Il y a une distinction importante : l'image que l'on pense donner et l'image que l'on donne...
 
il y a bien longtemps (en 2001) : j'ai suivi en stage avec l'anpe.
 
l'objet était la préparation à l'entretien : avec une dizaine d'autres personnes, test en live, présentation, enregistrement de l'entretien avec un camescope et visionnage devant tout le monde et analyse de l'attitude, posture,...
 
stage très enrichissant et motivant  
 
regarde peut être par là
 
et puis tu sais, les questions du type "quel est votre défaut ?", la réponse doit être toujours la même "faire de vos défauts vos qualités", les recruteurs regardent plus la façon dont la réponse est donnée que la réponse elle-même puisque c'est presque une "question de cours"...
 
et puis si tu réponds "parfaitement" avec une attitude irréprochable, le recruteur va pê se dire : "je n'arrive à le percevoir", il ne faut pas non plus oublier que le recruteur - sauf cabinet extérieur - va recruter un collège de travail et construire une équipe...

Pluzun

tu te montre motivé pendant l'entretien ?
 
motivé pour trouver un stage, ou motiver pour coder du j2ee ET réaliser Leur projet ?
 
dans la prog/conception, ne pas avoir d'exemples de programmes, sites web a montrer c'est dommage et difficile de prouver ses compétences
 
pourquoi tien tu autant a faire du java ?

Pourquoi je tiens autant a faire du java??
 
c'est simple c'est pour booster ma carrière, je pense que c'est qu'en passant par codeur sur une techno appréciée + experience qu'apres t'evolue vers chef de proj/ architecte + expérience t'évolue vers vers directeur de projet + expérience....

Encore un étudiant qui marque tout sur son CV t'as oublié RJ45, et diverses prtotocoles tant qu'on y est.
 
Pour évoluer, il faut d'abord de la volonté, du potentiel, savoir communiquer (être réceptif) et tout plein d'autre choses
En ce moment le marché repart et ce n'est pas trop dur d'avoir un stage ou emploi en java, the sharks are back.
 
Modifie t'as façon de te présenter et de communiquer,tu dois sans doute faire peur au recruteur tu discutes trop techos ça se voit sur ton cv trop scolaire. A toi de découvrir pourquoi.
Bougez vous